Tiggeri

[Fruentimber]

Jättebra idé, samt kameraövervakning överallt. Sen ska man tvingas slå sin personliga portkod om man ska till en kompis efter att utegångsförbudet inträtt, kamerorna kollar av automatiskt så man inte bryter rutten, enda avbrott som är giltigt blir om man tar vägen förbi nån affär för att köpa med sig nåt och då loggar man in och ut ur affären med sitt betalkort och när man kommer till kompisen "stämplar man in" med sin portkod när kompisen öppnat porten. Här finns hur mycket som helst att sätta tänderna i vad det gäller automatisk övervakning.

Sådan "övervakning" hör inte hemma i ett demokratiskt samhälle.

 

[Anders]

Kan du förklara den logikkedjan? Samma regler ska gälla för alla - check. Vi kan inte särskilja vissa folkgrupper - check, men vilka regler gällande tiggeri är det som inte gäller alla? Och hur kom du framtill att det därför bör vara ett tiggeriförbud...??



Nej, nej, nej. Jag accepterar publik på fotbollsmatcher, jag accepterar inte att de bränner bengaliska eldar på fotbollsmatcherna. Jag accepterar fattiga människor som ber om en slant, jag accepterar inte att idkar miljöförstörelse.

En tiggare är en person som ber om pengar eller annat de behöver. En tiggare kan följa lagen, eller så kan tiggaren bryta mot lagen, hen är oavsett just en tiggare. Vissa personer bland tiggarna är mer frekvent lagbrytare än andra, men det är inte det faktum att personen tigger om dagarna som avgör vilken kategori hen tillhör.

En bilist är en person som kör bil. En bilist kan följa lagen, eller så kan bilisten bryta mot lagen, hen är oavsett just en bilist. Vissa personer bland bilisterna är mer frekvent lagbrytare än andra, men det är inte det faktum att personen kör bil om dagarna som avgör vilken kategori hen tillhör.

Förbjud det som är skadligt för människan och planeten, inte medmänsklighet.

Förstår inte att det ska vara så svårt

Problemet är väl att tiggeriet för med sig en rad problem, som nedskräpning och andra brott kopplade till dessa personer. Dessa brott är väldigt svåra att komma åt, i praktiken finns inte resurser hos polisen och rättsväsendet för det, och då är kanske enda vägen att förbjuda tiggeri.

Jämförelsen med fotbollshuliganer är bra, det är i grunden samma resonemang och jag tror också att det förekommit att grupper belagts med förbud att vistas på arenaområdet.

 

[Anders]

Det vore mycket effektivt för brottsstatistiken att ha utegångsförbud i hela city 22-05 också. Ändå har vi inte det eftersom det går emot våra principer om hur vi vill bygga vårt samhälle, trots att det vore billigt och effektivt för att nå resultat.

Åtgärderna måste stå i proportion till de konsekvenser de för med sig för enskilda och för samhället. Det har funnits förslag om utegångsförbud för grupper och i vissa områden men än så länge har det inte ansetts nödvändigt och förslagen har röstats ned. Andra länder som Frankrike tex. använder sig av utegångsförbud ibland.

 

[landsbygdsbo]

Det vore mycket effektivt för brottsstatistiken att ha utegångsförbud i hela city 22-05 också. Ändå har vi inte det eftersom det går emot våra principer om hur vi vill bygga vårt samhälle, trots att det vore billigt och effektivt för att nå resultat.

Ett sådant förbud måste då föregås av en värdering och inlösen av de näringställen som är beroende av kunder på kvällar och nätter...en av orsakerna till varför det förslaget inte skulle kunna gå att genomföra.

Vi har ett flertal regler som reglerar företeelser som i sig är rätt harmlösa men dess földer blir kostsamma för samhället. Samma sak med tiggeri. Visst det är inte allvarligt att ngn sitter vid en butiksingång med en mugg. Men följderna, människohandel, krimminalitet och att det hela negativt påverkar folkgruppen som helhet är några.

Alltså reglererar samhället om man anser det nödvändigt. Och nu börjar vi närma oss den punkt då samhället anser att vi bör reglera.

 

[landsbygdsbo]

Kan du förklara den logikkedjan? Samma regler ska gälla för alla - check. Vi kan inte särskilja vissa folkgrupper - check, men vilka regler gällande tiggeri är det som inte gäller alla? Och hur kom du framtill att det därför bör vara ett tiggeriförbud...??



Nej, nej, nej. Jag accepterar publik på fotbollsmatcher, jag accepterar inte att de bränner bengaliska eldar på fotbollsmatcherna. Jag accepterar fattiga människor som ber om en slant, jag accepterar inte att idkar miljöförstörelse.

En tiggare är en person som ber om pengar eller annat de behöver. En tiggare kan följa lagen, eller så kan tiggaren bryta mot lagen, hen är oavsett just en tiggare. Vissa personer bland tiggarna är mer frekvent lagbrytare än andra, men det är inte det faktum att personen tigger om dagarna som avgör vilken kategori hen tillhör.

En bilist är en person som kör bil. En bilist kan följa lagen, eller så kan bilisten bryta mot lagen, hen är oavsett just en bilist. Vissa personer bland bilisterna är mer frekvent lagbrytare än andra, men det är inte det faktum att personen kör bil om dagarna som avgör vilken kategori hen tillhör.

Förbjud det som är skadligt för människan och planeten, inte medmänsklighet.

Förstår inte att det ska vara så svårt

Vi ställer hela tiden människor mot varandra, människors intressen mot varandra och även hela folks intressen mot varandra. Detta därför att resurser inte är oändliga utan vi tvingas att prioritera.
Sjukvården gör det, äldreomsorgen, skolan ,a i stort sett alla samhällets institutioner gör det. Det är alltso rätt naivt att hävda att vi inte gör skillnand mellan människor.

 

[karamelldrottningen]

Vi ställer hela tiden människor mot varandra, människors intressen mot varandra och även hela folks intressen mot varandra. Detta därför att resurser inte är oändliga utan vi tvingas att prioritera.
Sjukvården gör det, äldreomsorgen, skolan ,a i stort sett alla samhällets institutioner gör det. Det är alltso rätt naivt att hävda att vi inte gör skillnand mellan människor.

Vilka är det som prioriteras då?

 

[landsbygdsbo]

Vilka är det som prioriteras då?

Ibland är det de mest störst behov , andra gånger kan det vara så att man prioriterar ungdommar före äldre, Människor med resurser framför människor utan resurser. Det senare syns tydligt när randkommuner runt storstäder planerar byggnationer...det är ju bättre att få in höginkomstagare framför låginkomstagare, med tanke på framtida skatteinkomster.

Vi, som samhälle styr konsumtion och beteendemönster åt de håll som vi, som samhälle prioriterar ( skatt på sprit o tobak exempelvis)
Vi vill inte att folk kör för fort, alltså hastighetsbegränsningar, vi har regler för hur vi ska bete oss och hur och i vilken omfattning vi får ligga andra till last.
Du själv prioriterar dagligen utifrån dina värderingar och utifrån dina resurser...det gör vi alla.
Och vad det gäller tiggeriet så börjar alltfler öppna för att prioritera nackdelarna med tiggeri framför de individuella fördelar det har för tiggarna själva. Alltså man börjar fundera i banor som tiggeriförbud.

 

[karamelldrottningen]

Ibland är det de mest störst behov , andra gånger kan det vara så att man prioriterar ungdommar före äldre, Människor med resurser framför människor utan resurser. Det senare syns tydligt när randkommuner runt storstäder planerar byggnationer...det är ju bättre att få in höginkomstagare framför låginkomstagare, med tanke på framtida skatteinkomster.

Vi, som samhälle styr konsumtion och beteendemönster åt de håll som vi, som samhälle prioriterar ( skatt på sprit o tobak exempelvis)
Vi vill inte att folk kör för fort, alltså hastighetsbegränsningar, vi har regler för hur vi ska bete oss och hur och i vilken omfattning vi får ligga andra till last.
Du själv prioriterar dagligen utifrån dina värderingar och utifrån dina resurser...det gör vi alla.

Jo det är sant. Pengarna styr mycket.

 

[landsbygdsbo]

Det låter som att du fortfarande missade min poäng med tanke på "tolkningen". Fattigdom är grunden till tiggeri, men du kan inte förbjuda människor att vara fattiga. Män är en stor del av brottsstatistik och våld i samhället men du kan inte förbjuda någon att vara en man. Båda tingen är lika orimliga och ingen av dem blir rimligare beroende på medborgarskap.

Men....sprit o narkotika har stort samband med krimminalitet alltså går samhället in och reglerar spriten och förbjuder narkotikan eller hur?

 

[landsbygdsbo]

Jo det är sant. Pengarna styr mycket.

Inte bara pengarna, men alla former av resurser eftersom behoven så gott som alltid överstiger tillgången på resurser.

 

[Fruentimber]

Men....sprit o narkotika har stort samband med krimminalitet alltså går samhället in och reglerar spriten och förbjuder narkotikan eller hur?

Jaha? Sprit är inte förbjudet, bara reglerat. Jämför du fattigdom med narkotikamissbruk?

 

[prallan]

Sådan "övervakning" hör inte hemma i ett demokratiskt samhälle.

Jag tolkade @MacGyver s inlägg som ironiskt

 

[karamelldrottningen]

Jaha? Sprit är inte förbjudet, bara reglerat. Jämför du fattigdom med narkotikamissbruk?

När man är fattig har man inte råd. Narkomaner har ofta mist allt av värde men det är ju för att narkotikan tagit över. Sen finns det såklart de som inte syns vid första anblicken.

Som fattig tiggare som kommit hit till Sverige för att tigga är det för att hjälpa sin familj hemma. Det finns inga jobb. Det är ganska sjukt egentligen när man tänker på det. Har det någonsin tidigare varit så i historien? Annars har det vanliga varit att kämpa i hemlandet eller immigrera till ett rika land.

 

[karamelldrottningen]

Jag tolkade @MacGyver s inlägg som ironiskt

Ja det hoppas jag för tänk vilken mardröm att leva (eller snarare inte leva) i ett sådant samhälle!

 

[landsbygdsbo]

Jaha? Sprit är inte förbjudet, bara reglerat. Jämför du fattigdom med narkotikamissbruk?

Om du hade tagit dig tid att läsa så beskrev jag hur samhället prioriterar och reglerar.
Man ser nackdelar och fördelar med alkohol. Men man prioriterar att agera mot nackdelarna, därför reglerar man försäljning o pris på alkoholen. Men samtidigt ser man fördelar alltså inte ett totalförbud.

Fattigdom finns överallt i världen, vi som samhälle gör förhållandevis mycket för att bekämpa den. Här hemma med ett skyddsnät för våra samhällsmedborgare och internationellt genom diverse biståndsprojekt.

Tiggeriförbud är resultatet av de nackdelar alltfler upplever.
Det skulle inte drabba svenska samhällsmedborgare. Alltså bara fördelar för den gruppen.
Gruppen som drabbas ligger under andra länders ansvar.
Alltså börjar samhället nu öppna för en prioritering mellan svenska samhällsmedborgares intressen och hitresta utlänska;s.

 

[landsbygdsbo]

När man är fattig har man inte råd. Narkomaner har ofta mist allt av värde men det är ju för att narkotikan tagit över. Sen finns det såklart de som inte syns vid första anblicken.

Som fattig tiggare som kommit hit till Sverige för att tigga är det för att hjälpa sin familj hemma. Det finns inga jobb. Det är ganska sjukt egentligen när man tänker på det. Har det någonsin tidigare varit så i historien? Annars har det vanliga varit att kämpa i hemlandet eller immigrera till ett rika land.

Den senaste vågen av Svenskar som reste utomlands för att skapa bättre vilkor för familjen, ja det är väl bara lite över 100 år sedan.

 

[karamelldrottningen]

Den senaste vågen av Svenskar som reste utomlands för att skapa bättre vilkor för familjen, ja det är väl bara lite över 100 år sedan.

Jo precis, men då tog de ofta familjerna med sig med ambitionen att jobba och skapa nytt liv när de kom fram.

 

[landsbygdsbo]

Jo precis, men då tog de ofta familjerna med sig med ambitionen att jobba och skapa nytt liv när de kom fram.

Så är väl fallet med många tiggare i Sverige, initialt. Man tror att man ska kunna få svarta handräckningsjobb med då dessa uteblir övergår man till att tigga.

Då vårt samhälle varken accepterar svarta jobb, markockupationer och den medföljande nedskräpningaen så öppnar man nu för ett tiggeriförbud.

 

[karamelldrottningen]

Så är väl fallet med många tiggare i Sverige, initialt. Man tror att man ska kunna få svarta handräckningsjobb med då dessa uteblir övergår man till att tigga.

Då vårt samhälle varken accepterar svarta jobb, markockupationer och den medföljande nedskräpningaen så öppnar man nu för ett tiggeriförbud.

Men de måste i så fall fått helt fel info om hur det funkar här om ambitionen var att arbeta och inte tigga. Det borde ju ha framkommit av andra när de reser hem igen? Att de har försörjt sig genom att tigga alltså.

 

[avslutat medlemskap]

Sådan "övervakning" hör inte hemma i ett demokratiskt samhälle.

Det är så mycket som inte hör hemma i en demokrati som sker ändå så det ena behöver inte förta det andra.