Alltså dessa bett

[co-SMAD4]

Bra poäng ang hur bettet rör sig i munnen, det låter mkt mer logiskt än att det skulle handla om hur stilla bettet ligger!

Håller med. Kom också att tänka på, och spånar lite fritt nu, att stångbett eller bett med parerstänger naturligt stoppar att man skulle kunna "dra bettet genom munnen" på hästen med tygeltag. Nu vet jag inte hur mycket det egentligen utgör ett problem, men i teorin, att det skulle röra sig mindre i sidleds.

 

[MiniLi]

Håller med. Kom också att tänka på, och spånar lite fritt nu, att stångbett eller bett med parerstänger naturligt stoppar att man skulle kunna "dra bettet genom munnen" på hästen med tygeltag. Nu vet jag inte hur mycket det egentligen utgör ett problem, men i teorin, att det skulle röra sig mindre i sidleds.

Ja men det finns ju fler sidodelar till tränsbett som funkar så. Parerstänger som du nämner, baucher, stora fasta ringar mm.

 

[co-SMAD4]

Ja men det finns ju fler sidodelar till tränsbett som funkar så. Parerstänger som du nämner, baucher, stora fasta ringar mm.

Japp. Jag säger inte att det är den enda faktorn som skulle spela in.

 

[SiZo]

Jag undrar om stillheten kan bero på att det gör mer ont att "kämpa emot" bettet snarare än att de trivs med det? Hur vet man skillnaden till 100%? Jag tänker att inlärd hjälplöshet kan göra så att hästen blir mer avslappnad också.

Allmänna tankar från en som tog genvägen till bettlöst istället och inte har brytt sig om att studera bett in i absurdum (vilket lär behövas om man ska bli någotsånär bra på det).

 

[co-SMAD4]

Jag undrar om stillheten kan bero på att det gör mer ont att "kämpa emot" bettet snarare än att de trivs med det? Hur vet man skillnaden till 100%? Jag tänker att inlärd hjälplöshet kan göra så att hästen blir mer avslappnad också.

Allmänna tankar från en som tog genvägen till bettlöst istället och inte har brytt sig om att studera bett in i absurdum (vilket lär behövas om man ska bli någotsånär bra på det).

Det är ju en viktig aspekt du tar upp. Eftersom att det nog är svårt att utarbeta studier som kan visa oss hur hästen upplever bettet så är det ju ett riktigt detektivarbete. Studien som togs upp innan nämnde tungans roll en del och hur hästen verkar använda den för att försöka lindra bettets inverkan i munnen. Tror det var olika lite beroende på bett (tungfrihet, två-tredelat osv.)

 

[SiZo]

Det är ju en viktig aspekt du tar upp. Eftersom att det nog är svårt att utarbeta studier som kan visa oss hur hästen upplever bettet så är det ju ett riktigt detektivarbete. Studien som togs upp innan nämnde tungans roll en del och hur hästen verkar använda den för att försöka lindra bettets inverkan i munnen. Tror det var olika lite beroende på bett (tungfrihet, två-tredelat osv.)

Ja det är ju det. Och hästar döljer gärna smärta som vi alla vet.

Jag har själv haft en häst som någon gång i sitt liv troligen haft väldigt ont av bettet. Jag upptäckte att han gick med helt öppen mun och liksom högg i luften när jag red ensam i ett ridhus för att jag då hörde det, det kändes inget i handen. Jag bytte bett och provade några olika, utan önskat resultat. Detta är dock många år sedan, mer än 20. Jag provade olika bettlösa alternativ - med exakt samma resultat. Vi var hos tandexperter som förvisso hittade lite att fixa, men inget som skulle orsaka det beteendet. Valet föll sedan på ett sidepull som jag fortfarande har kvar. Trots att han inte hade bett på flera år så hade han kvar detta beteende. Jag provade aldrig halsring, kanske hade det blivit bättre på det? Men hursom så visar det hur svårt det kan vara att tolka.

Efter denna häst så har jag gått mer och mer ifrån bett för att det är enkelt.

 

[Nevermind]

Jag undrar om stillheten kan bero på att det gör mer ont att "kämpa emot" bettet snarare än att de trivs med det? Hur vet man skillnaden till 100%? Jag tänker att inlärd hjälplöshet kan göra så att hästen blir mer avslappnad också.

Allmänna tankar från en som tog genvägen till bettlöst istället och inte har brytt sig om att studera bett in i absurdum (vilket lär behövas om man ska bli någotsånär bra på det).

Det kan man såklart inte veta, men det forskas ju för fullt på liknande saker. Dock vill jag bara framföra min åsikt/ståndpunkt att tränsbett inte är så himla snälla som alla verkar tro. När man lär sig om hästens mun inser man att de kan bara precis lika illa, om inte värre, än ett hävstångsbett. Men det man lär sig när man börjar med hästar är ju att hävstångsbett är så himla skarpa och tränsbett jättesnällt. Så är det absolut inte! Med en mjuk och fin hand är förmodligen ett rätt anpassat hävstångsbett som passar hästen ändå snällare, på grund av att de inte ger lika mkt tryck på laner och i mungipa när man tar lätt i dem. Med stark hand är det en annan historia såklart.

 

[Oknytt]

Det kan man såklart inte veta, men det forskas ju för fullt på liknande saker. Dock vill jag bara framföra min åsikt/ståndpunkt att tränsbett inte är så himla snälla som alla verkar tro. När man lär sig om hästens mun inser man att de kan bara precis lika illa, om inte värre, än ett hävstångsbett. Men det man lär sig när man börjar med hästar är ju att hävstångsbett är så himla skarpa och tränsbett jättesnällt. Så är det absolut inte! Med en mjuk och fin hand är förmodligen ett rätt anpassat hävstångsbett som passar hästen ändå snällare, på grund av att de inte ger lika mkt tryck på laner och i mungipa när man tar lätt i dem. Med stark hand är det en annan historia såklart.

Jag tror det viktigaste är att vi ser hästarna som de individer de är och anpassar betsling och övrig utrustning till just den individens behov. Om hästen föredrar tex sidepull framför bett i munnen självklart ska den ha det i mitt tycke. Men jag är bara en hobbyryttare så för min del spelar det ju ingen roll om hästen vill ha bett eller bettlöst, folk som tävlar har nog andra åsikter med tanke på vad som är tillåtet och ej beroende på TR. Jag applåderar verkligen WE jmf med dressyr med tanke på deras bestämmelser kring utrustning Därtill ser jag det som en fråga om hästvälfärd att faktiskt lägga ner lite tid att faktiskt lära sig om olika betslingar och vilken effekt olika bett faktiskt har. Och nä- tränsbett är faktiskt inte snälla, och än mindre så när många inte vet vilken storlek ett välanpassat bett ska ha och dessutom sällan tar sig tid att faktiskt kika sin häst i munnen ens en gång innan de stoppar in valfritt bett i munnen på kusen utan att ägna en tanke åt hur faktiskt hästen ser ut därinne.

 

[Fiorano]

Jag undrar om stillheten kan bero på att det gör mer ont att "kämpa emot" bettet snarare än att de trivs med det? Hur vet man skillnaden till 100%? Jag tänker att inlärd hjälplöshet kan göra så att hästen blir mer avslappnad också.

Allmänna tankar från en som tog genvägen till bettlöst istället och inte har brytt sig om att studera bett in i absurdum (vilket lär behövas om man ska bli någotsånär bra på det).

Det är precis hur jag har resonerat kring att folk säger att hästarna går bättre på ett skarpt bett. Men med mina faller det på att de får ut halsen, de söker en kontakt utan att bli tunga och det är tex lättare att stretcha halsen. Det borde ju vara tvärtom ifall bettet gör ont och de blir stilla och lätta för att de vill undvika bettet.

 

[co-SMAD4]

Det är precis hur jag har resonerat kring att folk säger att hästarna går bättre på ett skarpt bett. Men med mina faller det på att de får ut halsen, de söker en kontakt utan att bli tunga och det är tex lättare att stretcha halsen. Det borde ju vara tvärtom ifall bettet gör ont och de blir stilla och lätta för att de vill undvika bettet.

En del svarar ju på ett skarpt bett med att trycka emot med tungan, så jag vet inte om det är så tydligt ändå. Din tanke förutsätter ju att alla hästar svarar på obehag i munnen med att undvika bettet, men är vi säkra på att så är fallet? Gäller samma om obehaget är måttligt men överkomligt om hästen justerar tungan?

 

[Migo]

En del svarar ju på ett skarpt bett med att trycka emot med tungan, så jag vet inte om det är så tydligt ändå. Din tanke förutsätter ju att alla hästar svarar på obehag i munnen med att undvika bettet, men är vi säkra på att så är fallet? Gäller samma om obehaget är måttligt men överkomligt om hästen justerar tungan?

En skolad ryttare känner en spänd tunga. En spänd tunga är inte eftergivenhet, och hästen kan inte jobba rätt genom kroppen om den håller emot med tungan.

 

[QueenLilith]

Det här med att stångbett uppskattas av hästarna för att det blir mer stilla i munnen - tänker ni att den stilla effekten inte går att hitta på tränsbett? Det finns ju en uppsjö av olika mundelar och sidodelar idag, känns väl som att det borde gå att få ett bett som är precis lika stilla (eller iaf nästan) men utan hävstångseffekten?

Jag har iaf svårt att tro att det enbart är den stilla effekten som uppskattas om man har hästar som trivs bättre på stång. Borde vara fler faktorer?

Jag har beställd hem ett bombers happy tongue så får se om det är någon effekt. Tänker det är väl det närmaste jag kommer ett stång bett som ett vanligt bett.

 

[co-SMAD4]

En skolad ryttare känner en spänd tunga. En spänd tunga är inte eftergivenhet, och hästen kan inte jobba rätt genom kroppen om den håller emot med tungan.

Jag håller inte med om antagandet att en skolad ryttare antas kunna uppfatta om hästen spänner tungan till exempel - lite som att det inte ska ifrågasättas. Hur vet vi att hästen inte anpassar sig kring bettet och ändå rör sig hyffsat genom kroppen? Det behöver ju inte vara allt eller inget tänker jag. Hur känner man en spänd tunga? Eller andra anpassningar hästen kanske gör? Det är ju inte nödvändigtvis att den spänner emot med tungan, utan möjligen möter bettet för att skona andra delar, som exempel. Jag är nyfiken, för det har forskats väldigt lite om detta - bland annat eftersom hästens upplevelse av bettet är så subjektivt.

 

[tuaphua]

Jag håller inte med om antagandet att en skolad ryttare antas kunna uppfatta om hästen spänner tungan till exempel - lite som att det inte ska ifrågasättas. Hur vet vi att hästen inte anpassar sig kring bettet och ändå rör sig hyffsat genom kroppen? Det behöver ju inte vara allt eller inget tänker jag. Hur känner man en spänd tunga? Eller andra anpassningar hästen kanske gör? Det är ju inte nödvändigtvis att den spänner emot med tungan, utan möjligen möter bettet för att skona andra delar, som exempel. Jag är nyfiken, för det har forskats väldigt lite om detta - bland annat eftersom hästens upplevelse av bettet är så subjektivt.

Jag håller med om att man inte kan anta att alla som rider på kandar och rider iaf minst på tex MSV B nivå känner om hästen går emot, spänner tunga eller underkäke.

Men det går absolut att känna sånt. När jag utbildar hästar vill jag att de ska ge efter för tygeltag. Och den sista eftergiften är när hästen är loss i i kropp och både tunga och käke. Man kan då om an nätt, nätt tar i tygeln känna när hästen släpper tunga och underkäke så att man så att säga "får käken i handen" dvs man har direktkontakt med käkens lösgjordhet och hästen ska då utan att gapa kunna låta käken följa handen en liten bit om man testar och känner av lite försiktigt.
Men det säger ju sig självt att du inte kan rida med kraft i tygeln då. Har man mer kraft i tygeln måste hästen spänna tunga/käke etc för annars blir det väldigt smärtsamt för dem om man drar så och käken följer med. De kommer behöva gå emot, spänna tunga/käke ev gapa etc. Och vissa drar åt nosgrimman så hårt att den tar emot kraftfulla tygeltag som hästens käke inte riktigt skulle pallat. Men med tight nosgrimma så kan man heller inte få kvitto på den där sista lösgjordheten då käken följer handen. För nosgrimman är för tight för att käken ska kunna öppnas så.

Det går att lära in system där man med olika hjälper kan påverka de individuella halskotornas rörelse och hållning och de muskelgrupper som gör att hästen lyfter halsbasen och välver halsen korrekt i varje led och använder rätt muskelgrupper. Då kan man forma hästen så som den biomekaniskt måste vara för att röra sig optimalt.
Det finns så oerhört mycket mer man kan göra för att snabbt få stora resultat än vad som brukligt görs.
Gör man inte det kan man ändå få en del hjälp av en stång om man nyttjar den korrekt. Man kan få lyft halsbas, hals ur manke etc.
För vissa kan det vara en hjälp en övergångsperiod iaf om man inte riktigt får upp halsbasen och ut halsen annars.
Kommer halsbasen upp och hästen välver halsen korrekt ur manken så kan man få flow genom kroppen och motorn bak fungerar. Men ett avbrott i flowet, som det blir med underhalsen aktiv, får man inte full kraft i bakkärran.

 

[co-SMAD4]

Jag håller med om att man inte kan anta att alla som rider på kandar och rider iaf minst på tex MSV B nivå känner om hästen går emot, spänner tunga eller underkäke.

Men det går absolut att känna sånt. När jag utbildar hästar vill jag att de ska ge efter för tygeltag. Och den sista eftergiften är när hästen är loss i i kropp och både tunga och käke. Man kan då om an nätt, nätt tar i tygeln känna när hästen släpper tunga och underkäke så att man så att säga "får käken i handen" dvs man har direktkontakt med käkens lösgjordhet och hästen ska då utan att gapa kunna låta käken följa handen en liten bit om man testar och känner av lite försiktigt.
Men det säger ju sig självt att du inte kan rida med kraft i tygeln då. Har man mer kraft i tygeln måste hästen spänna tunga/käke etc för annars blir det väldigt smärtsamt för dem om man drar så och käken följer med. De kommer behöva gå emot, spänna tunga/käke ev gapa etc. Och vissa drar åt nosgrimman så hårt att den tar emot kraftfulla tygeltag som hästens käke inte riktigt skulle pallat. Men med tight nosgrimma så kan man heller inte få kvitto på den där sista lösgjordheten då käken följer handen. För nosgrimman är för tight för att käken ska kunna öppnas så.

Det går att lära in system där man med olika hjälper kan påverka de individuella halskotornas rörelse och hållning och de muskelgrupper som gör att hästen lyfter halsbasen och välver halsen korrekt i varje led och använder rätt muskelgrupper. Då kan man forma hästen så som den biomekaniskt måste vara för att röra sig optimalt.
Det finns så oerhört mycket mer man kan göra för att snabbt få stora resultat än vad som brukligt görs.
Gör man inte det kan man ändå få en del hjälp av en stång om man nyttjar den korrekt. Man kan få lyft halsbas, hals ur manke etc.
För vissa kan det vara en hjälp en övergångsperiod iaf om man inte riktigt får upp halsbasen och ut halsen annars.
Kommer halsbasen upp och hästen välver halsen korrekt ur manken så kan man få flow genom kroppen och motorn bak fungerar. Men ett avbrott i flowet, som det blir med underhalsen aktiv, får man inte full kraft i bakkärran.

Intressant det du nämner om käken, det ska jag ta med mig!

 

[tuaphua]

Jag undrar om stillheten kan bero på att det gör mer ont att "kämpa emot" bettet snarare än att de trivs med det? Hur vet man skillnaden till 100%? Jag tänker att inlärd hjälplöshet kan göra så att hästen blir mer avslappnad också.

Allmänna tankar från en som tog genvägen till bettlöst istället och inte har brytt sig om att studera bett in i absurdum (vilket lär behövas om man ska bli någotsånär bra på det).

Nja, i vissa fall är det så klart så.

Men främst är det ju att stång inverkar så att halsen ska komma ur manken och lite att halsbasen kommer upp/underhalsen sugs upp.
Det går utmärkt att lära hästar forma sig så om man lär in lite mer omfattande hjälpgivningssystem. Funkar då fint på träns eller kapson. Men det är inte ett ridsätt som lärs ut i Sverige.
Därför kan en del dra stor nytta av stång förutsatt att man inte rider med för mkt kontakt i den. Då blir det gradvis mindre och mindre trevligt för hästen etc.
Överrörliga och då ofta mer balanskänsliga individer som dessutom är känsliga i truten, typ araber, iberiska etc kan det bli extra tydligt på om man inte lär in en exakt formgivning där man både formger biomekaniskt, gärna rider med trängande tygelsignaler för att minska "drag-kraft" i tygelhjälper etc. Så man mer använder sig av vilken vinkel man rör hand/tygel för att påverka dem.
Utan sådan träning kan stång vara ett bra verktyg för att försöka hitta samma, lyfta halsbasen och få ut halsen ur manken. För vissa i övergångsperiod iom att hästen lär sig svara så på hjälper och för andra att man fortsätter med stång/kandar. Rider man främst i eftergift på stång är det ju inte otrevligt för hästen.