Antiskallhalsband kombinerad vibration/el?

[Valptass]

Ja, där skiljer vi oss. Jag har t ex elstaket, vilket i detta fallet får betraktas som obehag vid felaktigt uppförande.

Ja, det är väl en välkänd och inte helt odramatisk skiljelinje i hundvärlden Jag är hyfsat extrem i min ståndpunkt och det vet jag om, men det är i alla fall vad som känns rätt för just mig.

 

[Valptass]

Jag tror att jag startade tråden litegrann i affekt, och det blev visst lite klumpigt och ogenomtänkt från min sida - givetvis borde jag ha vänt mig direkt till lämplig myndighet för att få ett korrekt svar (istället för ett snabbt svar, som jag nog hoppades på här). Nåväl! För någon slags kontext så är hunden det handlar om en valp på 4 månader, men jag vet inte om det gör varken till eller från.

Hur som helst - tack för alla svar, men så här i efterhand var det nog en lite väl förhastad trådstart

 

[Jadzia]

Ja, och där tycker vi olika Jag vill inte använda obehag för att styra min hunds beteende annat än i rena nödsituationer, därför anser jag personligen att antiskallhalsband inte är en schysst lösning. Du har rätt i att skälliga hundar kan vara besvärliga, men det går såklart att hitta andra lösningar som inte grundar sig i obehag. Mer stimulans, strukturerad ensamträning, bättre ljudisolering, en hundgård som inte vätter ut mot gångvägen, hundvakt osv. beroende på vad orsaken till skällandet är. Sedan får man väl ha förståelse för att skall är en egenskap som har premierats och förstärkts genom många generationers avel, och beroende på vad man har för hund så är visst skällande att räkna med (och även något som grannar får stå ut med). Är skällandet outhärdligt och svårt att styra så hade jag hellre valt att omplacera till ett hem där det inte är outhärdligt, istället för att försöka lösa det med obehag. Men det är jag det.

Att applicera mänsklig etik i hundträning är inte alltid det bästa för hunden.

Ja, det är väl en välkänd och inte helt odramatisk skiljelinje i hundvärlden Jag är hyfsat extrem i min ståndpunkt och det vet jag om, men det är i alla fall vad som känns rätt för just mig.

Vad som känns rätt för föraren är inte särdeles viktigt. I en del fall är det dessutom till skada. Det viktiga är vad som är rätt för hunden.

 

[iNHALE]

Ja, där skiljer vi oss. Jag har t ex elstaket, vilket i detta fallet får betraktas som obehag vid felaktigt uppförande.

Jag har faktiskt funderat på att sätta en eltråd längs tomtstaketet som en extra säkerhet...

 

[Lovisaleonora]

Jag har faktiskt funderat på att sätta en eltråd längs tomtstaketet som en extra säkerhet...

Jag fick dra ner en loop häromveckan när innovativ vovve skulle testa om det gick att komma ut. Numera och därmed är de utbrytningsförsöken helt motade, och vovve är glad, nöjd, tillfreds och levande. Vilket kunde varit motsatsförhållande om vovve kommit ut och roat sig i trafiken.

Jag är väldigt nöjd med elstaket, lika nöjd som till hästarna. Jag är inte inblandad, det är själva utbrytningsförsöket som straffar sig.

 

[iNHALE]

Jag fick dra ner en loop häromveckan när innovativ vovve skulle testa om det gick att komma ut. Numera och därmed är de utbrytningsförsöken helt motade, och vovve är glad, nöjd, tillfreds och levande. Vilket kunde varit motsatsförhållande om vovve kommit ut och roat sig i trafiken.

Jag är väldigt nöjd med elstaket, lika nöjd som till hästarna. Jag är inte inblandad, det är själva utbrytningsförsöket som straffar sig.

Precis. Vi har 130 staket runt tomten och jag har en hund av en ras som med rätt motivation kan hoppa 2 meter från stillastående. Han har inte haft den motivationen ännu och inte insett att han kan heller för den delen, men när/om den dagen kommer så vill jag inte ha honom överkörd på 70-vägen som går förbi precis utanför tomten, eller jagandes grannens katter åt andra hållet. Det enda jag funderar på lite är hur man bäst sätter linan. Helst skulle jag vilja ha den på distansisolatorer högst upp på staketet som en slags infällning men enligt jbv så måste hunden kunna nudda linan när den står på marken och då blir det för högt även för min stora...

 

[Valptass]

Att applicera mänsklig etik i hundträning är inte alltid det bästa för hunden.


Vad som känns rätt för föraren är inte särdeles viktigt. I en del fall är det dessutom till skada. Det viktiga är vad som är rätt för hunden.

Själv tycker jag ju att etik är både vettigt och viktigt att applicera i hanteringen av alla levande och kännande varelser, men etik är ju inget absolut begrepp utan vad som anses etiskt korrekt är högst personligt. Givetvis är det hundens bästa som står i fokus, och vad som är för hundens bästa är ju något som varje förare själv får fundera kring.

 

[Shaggy]

Precis. Vi har 130 staket runt tomten och jag har en hund av en ras som med rätt motivation kan hoppa 2 meter från stillastående. Han har inte haft den motivationen ännu och inte insett att han kan heller för den delen, men när/om den dagen kommer så vill jag inte ha honom överkörd på 70-vägen som går förbi precis utanför tomten, eller jagandes grannens katter åt andra hållet. Det enda jag funderar på lite är hur man bäst sätter linan. Helst skulle jag vilja ha den på distansisolatorer högst upp på staketet som en slags infällning men enligt jbv så måste hunden kunna nudda linan när den står på marken och då blir det för högt även för min stora...

Att ha en eltråd på en höjd där djuret inte har kontakt med marken är fullständigt meningslöst. Det är marken som jordar och finns det ingen jord blir det ingen stöt. Det är därför häststaket är så ineffektiva när det är riktig vinter.

 

[iNHALE]

Att ha en eltråd på en höjd där djuret inte har kontakt med marken är fullständigt meningslöst. Det är marken som jordar och finns det ingen jord blir det ingen stöt. Det är därför häststaket är så ineffektiva när det är riktig vinter.

Jo det är jag medveten om. Men om tråden sitter på 130-150 så lär hunden få en stöt om den går emot den när den står på bakbenen, men når den inte om den står på alla fyra. Det är där jag är osäker på vad jbv menar, om det är okej med kontakt med 2 ben i marken eller om det måste vara 4 ben i marken. Min hund blir ju liksom 190 lång om han står på bakbenen och sträcker upp nosen.

 

[Shaggy]

Jo det är jag medveten om. Men om tråden sitter på 130-150 så lär hunden få en stöt om den går emot den när den står på bakbenen, men når den inte om den står på alla fyra. Det är där jag är osäker på vad jbv menar, om det är okej med kontakt med 2 ben i marken eller om det måste vara 4 ben i marken. Min hund blir ju liksom 190 lång om han står på bakbenen och sträcker upp nosen.

Ja når han den när han står på marken står han ju på marken.

 

[iNHALE]

Ja når han den när han står på marken står han ju på marken.

Tror jag ska checka av med jbv innan jag sätter tråden. Iof inte svårt att flytta den om det skulle behövas men lite onödigt merjobb.

 

[Jadzia]

Själv tycker jag ju att etik är både vettigt och viktigt att applicera i hanteringen av alla levande och kännande varelser, men etik är ju inget absolut begrepp utan vad som anses etiskt korrekt är högst personligt. Givetvis är det hundens bästa som står i fokus, och vad som är för hundens bästa är ju något som varje förare själv får fundera kring.

Det har väldigt lite att göra med vad man personligen anser, utan i all hantering av djur bör man utgå från art, ras och individ. Därmed bör inte mänsklig etik apliceras på hund då hund och människa inte fungerar på samma vis.

 

[Valptass]

Det har väldigt lite att göra med vad man personligen anser, utan i all hantering av djur bör man utgå från art, ras och individ. Därmed bör inte mänsklig etik apliceras på hund då hund och människa inte fungerar på samma vis.

Jag har ju aldrig påstått att människa och hund fungerar på samma vis och att jag behandlar dem utifrån samma premisser, det är en feltolkning.

 

[TinyWiny]

Jo det är jag medveten om. Men om tråden sitter på 130-150 så lär hunden få en stöt om den går emot den när den står på bakbenen, men når den inte om den står på alla fyra. Det är där jag är osäker på vad jbv menar, om det är okej med kontakt med 2 ben i marken eller om det måste vara 4 ben i marken. Min hund blir ju liksom 190 lång om han står på bakbenen och sträcker upp nosen.

När jag hade rymmarbenägen hund satte jag eltråden i noshöjd. Det räckte att ha el på en dag här, sedan gick han aldrig närmare tråden än två dm. Jag hade tråden på isolatorer som stack ut ca 10 cm från staketet.

 

[Is]

Svar på tråden, tror de allra flesta elhalsand har vibrations funktion, vet också att vibration kan också användas som positiv förstärkning beroende på hur man använder det. Alltså en del belöna upp vibrationerna så att hunden upplever det som positivt. Ungefär som klickerträning medan vissa använder vibrationer som en typ "gult kort" varning (en påminnelse om att halsbandet sitter på).

Och dom går numera att köpa på så etablerade butiker som CDON så jag blir inte brydd att de hamnar lite va stans i de svenska hemmen.

Däremot är jag högst brydd på att det används så öppet, både el och staket-eller om folk hoppas på att alla andra runt omkring är så okunnig i ämnet att man ska tro att det är vanliga halsband.

Va i en närliggande stad i dag. Mitt på gå gatan möter vi en man med en lös schäfer som går i perfekt (tävlings)fotpositon (med stadig kontakt med förare). Det som inte stämde va att ägaren- till synes inte ägnade hunden någon uppmärksamhet utan gick och nonchalant pratade i telefon.
Åh visst fan hade hunden el på sig. Visserligen väl insytt i ett snyggt halsband men jag skulle kunna satsa en ganska god slant på att det va just ett elhalsband (känns inte troligt att det var en GPS eller antiskall hunden bar mitt inne i city men jag stannade ju heller inte och frågade...)

Är van att se det i andra länder men tycker man ser det mer och mer även här. Förr va det mer att man då och då såg dolda stackel men nu är det väl El som är "på modet"

 

[linnsan]

Ja, och där tycker vi olika Jag vill inte använda obehag för att styra min hunds beteende annat än i rena nödsituationer, därför anser jag personligen att antiskallhalsband inte är en schysst lösning. Du har rätt i att skälliga hundar kan vara besvärliga, men det går såklart att hitta andra lösningar som inte grundar sig i obehag. Mer stimulans, strukturerad ensamträning, bättre ljudisolering, en hundgård som inte vätter ut mot gångvägen, hundvakt osv. beroende på vad orsaken till skällandet är. Sedan får man väl ha förståelse för att skall är en egenskap som har premierats och förstärkts genom många generationers avel, och beroende på vad man har för hund så är visst skällande att räkna med (och även något som grannar får stå ut med). Är skällandet outhärdligt och svårt att styra så hade jag hellre valt att omplacera till ett hem där det inte är outhärdligt, istället för att försöka lösa det med obehag. Men det är jag det.

Det finns ju faktiskt skall som bottnar i annat än att hunden är osäker eller otrygg. Gripa tycker tex hemskt synd om sig själv de få gånger hon testat sitta i hundgård hos min vän. Hon förstår inte alls konceptet med att bli lämnad med en hundkompis medans jag och en av hennes bästa människor gör något skitkul utan henne Nu klagar hon bara när hon ser oss, men hon har absolut ingen separationsångest utan är enbart avis.

Ja, som sagt – det finns många olika åsikter i frågan och jag vet att jag har många med mig såväl som mot mig. Jag vidhåller att jag inte tycker att det är trevlig träning att få hundens oönskade beteende att upphöra genom att göra den rädd för obehagliga konsekvenser.

Jag avstår från att kommentera specifika fall som jag inte är insatt i, däremot är min uppfattning av andra fall av okynnesskällande att det ofta är en pysventil för frustration. Något som hunden kan befästa ganska väl, absolut, men som också går att arbeta med på andra sätt - exempelvis genom att lära in alternativa beteenden som är inkompatibla med skällande, och att förbereda avledning i situationer som riskerar föda frustration. Kanske tar det längre tid, och kanske blir det aldrig 100% enligt målbilden, och det kräver garanterat mycket mer ansträngning, men enligt min åsikt och mina värderingar så är det schysstare.

Jag ifrågasätter inte alls effekten av obehag i träning, är obehaget stort nog så lär hunden sig fort att undvika det. Det jag personligen inte är bekväm med är att medvetet utsätta hunden för obehag i en situation där jag på förhand kan planera och lägga upp en strategi.

Jag tycker att det är ganska stor skillnad på att ge hunden ett obehag som gör den RÄDD och/eller som den inte förstår och gör den osäker samt att ge den ett obehag som bara är.. Obehagligt/omständigt/inte värt det, för hunden.

Jag anser inte att man ska ha ett anstiskallhalsband på en hund som har panik hemma. Eller är rädd. Men en hund som tex tycker att det är en kul aktivitet att sitta i fönstret och skälla som en idiotl eller ligger vid dörren och väntar in ljud att få reagera på skapar bara onödig stress. Det behöver inte heller ha att göra med överskottsenergi alls utan kan snarare bli en ond cirkel av att beteendet föder stressen som förstärker beteendet extra.

Ibland är det helt enkelt schysstast för hundens skull att bryta med ett obehag utan att skrämma skiten ur hunden. Det finns ju grader i helvetet sas

Viggo har tex fått för sig det senaste typ året att stressa i bilen när den står stilla. Han är inte rädd, bara uppspelt. Jag har testat vänta ut, har testat belöna passivitet. Men nä. Så tog fram vattensprutan. Och ett sprut senare så gick han och la sig, efter en liten stund slutade han flåsa och skaka och la sig, suckade och somnade. Nu får jag ju absolut upprepa det. Han är ju knappast livrädd för vattensprutan (då hade jag inte använt den) men han tycker absolut den är äcklig.

Jag har för närvarande en intakt hane och en höglöpande tik sovandes bredvid mig i sängen. Saknar de sexuallust? Absolut inte. Men ärligt talat så stoppar jag det direkt med vattenkorrigering (eller tja, till 95% är det bara hot utan att behöva använda den) från hanens håll (tiken tycker bara det är kul och lyssnar när man säger till henne att lägga sig istället )

Hade jag inte gjort det så hade han istället legat här och flåsat och skakat. Då han tillåts gå upp mer och mer i stress helt enkelt.

Själv tycker jag ju att etik är både vettigt och viktigt att applicera i hanteringen av alla levande och kännande varelser, men etik är ju inget absolut begrepp utan vad som anses etiskt korrekt är högst personligt. Givetvis är det hundens bästa som står i fokus, och vad som är för hundens bästa är ju något som varje förare själv får fundera kring.

Etik är jätteviktigt. Men ibland är det mest etiska faktiskt att göra något mindre värt det för hunden. Jag är annars för att träna med främst positiva metoder. Men det är inte alltid det är det schysstaste mot hunden.

Hjälp vad långt det blev

 

[linnsan]

Föredrar helt klart det här, dom sover båda tungt

 

[Dopy]

Ja, och där tycker vi olika Jag vill inte använda obehag för att styra min hunds beteende annat än i rena nödsituationer, därför anser jag personligen att antiskallhalsband inte är en schysst lösning. Du har rätt i att skälliga hundar kan vara besvärliga, men det går såklart att hitta andra lösningar som inte grundar sig i obehag. Mer stimulans, strukturerad ensamträning, bättre ljudisolering, en hundgård som inte vätter ut mot gångvägen, hundvakt osv. beroende på vad orsaken till skällandet är. Sedan får man väl ha förståelse för att skall är en egenskap som har premierats och förstärkts genom många generationers avel, och beroende på vad man har för hund så är visst skällande att räkna med (och även något som grannar får stå ut med). Är skällandet outhärdligt och svårt att styra så hade jag hellre valt att omplacera till ett hem där det inte är outhärdligt, istället för att försöka lösa det med obehag. Men det är jag det.

Antar att du aldrig sett en hund som har antiskallhalsband och hur den reagerar när den skäller och halsbandet sprutar vatten/citrondoft/vibrerar. Hade du sett det hade du förstått att det inte är kopplat till obehag. Det gör inte ont, det skadar inte hunden.

Jag sa hundar som skäller pga vakt, inte hundar som skäller pga underaktiverad/stimulerad, dålig ensamhetsträninger, eller liknande, dessa hundar håller jag med ska tränas på problemet, inte dölja symtomet, men som sagt är vakta naturligt beteende för hundar och behöver inte bero på något problem.
Att grannarna ska stå ut med skällande hundar är det dummaste jag hört, och att omplacera enbart pga skällande är det dummaste jag hört.

Elstaket till hästar ju inte heller speciellt snällt emot hästarna, gör hästarna fel gör det ont. Gör hästarna rätt gör det inte ont.
Och positiv träning handlar ju ofta om att gör djuret rätt får de belöning, tex godis, gör hunden fel får den inge godis. Detta "tvingar" ju hunden att göra rätt om den vill ha godis, annars blir hunden "bestraffad" genom att inte få godis. Och för en matmotiverad hund är det ju inge val, hunden kommer välja att göra rätt för att få godisen till varje pris och inte bli "bestraffad" med utebliven belöning. Ingen träningsmetod är perfekt, om man letar fel finns det fel och problem i alla träningsmetoder.

 

[Valptass]

Det finns ju faktiskt skall som bottnar i annat än att hunden är osäker eller otrygg. Gripa tycker tex hemskt synd om sig själv de få gånger hon testat sitta i hundgård hos min vän. Hon förstår inte alls konceptet med att bli lämnad med en hundkompis medans jag och en av hennes bästa människor gör något skitkul utan henne Nu klagar hon bara när hon ser oss, men hon har absolut ingen separationsångest utan är enbart avis.



Jag tycker att det är ganska stor skillnad på att ge hunden ett obehag som gör den RÄDD och/eller som den inte förstår och gör den osäker samt att ge den ett obehag som bara är.. Obehagligt/omständigt/inte värt det, för hunden.

Jag anser inte att man ska ha ett anstiskallhalsband på en hund som har panik hemma. Eller är rädd. Men en hund som tex tycker att det är en kul aktivitet att sitta i fönstret och skälla som en idiotl eller ligger vid dörren och väntar in ljud att få reagera på skapar bara onödig stress. Det behöver inte heller ha att göra med överskottsenergi alls utan kan snarare bli en ond cirkel av att beteendet föder stressen som förstärker beteendet extra.

Ibland är det helt enkelt schysstast för hundens skull att bryta med ett obehag utan att skrämma skiten ur hunden. Det finns ju grader i helvetet sas

Viggo har tex fått för sig det senaste typ året att stressa i bilen när den står stilla. Han är inte rädd, bara uppspelt. Jag har testat vänta ut, har testat belöna passivitet. Men nä. Så tog fram vattensprutan. Och ett sprut senare så gick han och la sig, efter en liten stund slutade han flåsa och skaka och la sig, suckade och somnade. Nu får jag ju absolut upprepa det. Han är ju knappast livrädd för vattensprutan (då hade jag inte använt den) men han tycker absolut den är äcklig.

Jag har för närvarande en intakt hane och en höglöpande tik sovandes bredvid mig i sängen. Saknar de sexuallust? Absolut inte. Men ärligt talat så stoppar jag det direkt med vattenkorrigering (eller tja, till 95% är det bara hot utan att behöva använda den) från hanens håll (tiken tycker bara det är kul och lyssnar när man säger till henne att lägga sig istället )

Hade jag inte gjort det så hade han istället legat här och flåsat och skakat. Då han tillåts gå upp mer och mer i stress helt enkelt.


Etik är jätteviktigt. Men ibland är det mest etiska faktiskt att göra något mindre värt det för hunden. Jag är annars för att träna med främst positiva metoder. Men det är inte alltid det är det schysstaste mot hunden.

Hjälp vad långt det blev

Ja, det finns en bred skala och många gråzoner vad gäller bestraffning/obehag och var man drar gränsen för vad som är okej är högst individuellt. Jag påstod inte att allt skällande beror på stress, överskottsenergi eller rädsla utan påtalade att man får anpassa lösningarna efter orsaken. Skäller hunden på sådant den ser i fönstret kan man gränsa av eller täcka för så att fönstret inte blir tillgängligt, om hunden ligger vid dörren och skäller så kan man se till att hunden inte kommer åt att ligga så nära dörren samt bättra på ljudisoleringen så att hunden inte reagerar lika starkt på ljuden utifrån. Till exempel.

Återigen så motsäger jag inte att det fungerar, gjorde det inte det hade ju ingen använt sig av det Men jag personligen föredrar att använda metoder som inte utsätter hunden för obehag för att jag tycker att det är schysstast mot hunden. Vad som är "schysstast mot hunden" är trots allt inte någon absolut fakta, utan en bedömningsfråga där var och en får bilda sin egen uppfattning och dra sina egna gränser (inom lagens spelrum givetvis). Full förståelse för att åsikterna går isär, och jag är inte ute efter en diskussion om detta egentligen för jag har svårt att se att det skulle leda någon vart för någon part

Antar att du aldrig sett en hund som har antiskallhalsband och hur den reagerar när den skäller och halsbandet sprutar vatten/citrondoft/vibrerar. Hade du sett det hade du förstått att det inte är kopplat till obehag. Det gör inte ont, det skadar inte hunden.

Jag sa hundar som skäller pga vakt, inte hundar som skäller pga underaktiverad/stimulerad, dålig ensamhetsträninger, eller liknande, dessa hundar håller jag med ska tränas på problemet, inte dölja symtomet, men som sagt är vakta naturligt beteende för hundar och behöver inte bero på något problem.
Att grannarna ska stå ut med skällande hundar är det dummaste jag hört, och att omplacera enbart pga skällande är det dummaste jag hört.

Elstaket till hästar ju inte heller speciellt snällt emot hästarna, gör hästarna fel gör det ont. Gör hästarna rätt gör det inte ont.
Och positiv träning handlar ju ofta om att gör djuret rätt får de belöning, tex godis, gör hunden fel får den inge godis. Detta "tvingar" ju hunden att göra rätt om den vill ha godis, annars blir hunden "bestraffad" genom att inte få godis. Och för en matmotiverad hund är det ju inge val, hunden kommer välja att göra rätt för att få godisen till varje pris och inte bli "bestraffad" med utebliven belöning. Ingen träningsmetod är perfekt, om man letar fel finns det fel och problem i alla träningsmetoder.

Jag har sett hundar reagera på antiskall och vattensprut med obehag. Jag skrev inte bara om hundar som är underaktiverade eller dåligt ensamtränade, utan att man får leta lösningar utefter orsaken till skällandet. Självklart måste grannar stå ut med ett visst skällande, men det ska då vara just visst skällande och inte en olägenhet.

Jag är faktiskt inte så intresserad av att fortsätta en diskussion om träningsmetoder Jag vet att det finns olika synsätt och att jag sett till den stora massan är bland de mer extrema. Jag förstår argumenten och resonemangen, men jag håller helt enkelt med

 

[linnsan]

Återigen så motsäger jag inte att det fungerar, gjorde det inte det hade ju ingen använt sig av det Men jag personligen föredrar att använda metoder som inte utsätter hunden för obehag för att jag tycker att det är schysstast mot hunden. Vad som är "schysstast mot hunden" är trots allt inte någon absolut fakta, utan en bedömningsfråga där var och en får bilda sin egen uppfattning och dra sina egna gränser (inom lagens spelrum givetvis). Full förståelse för att åsikterna går isär, och jag är inte ute efter en diskussion om detta egentligen för jag har svårt att se att det skulle leda någon vart för någon part


Jag har sett hundar reagera på antiskall och vattensprut med obehag. Jag skrev inte bara om hundar som är underaktiverade eller dåligt ensamtränade, utan att man får leta lösningar utefter orsaken till skällandet. Självklart måste grannar stå ut med ett visst skällande, men det ska då vara just visst skällande och inte en olägenhet.

Jag tänker ju att stressen som hunden ibland skapar pga vissa beteenden kan ge mer obehag än en korrigering (ibland) ger. Obehag är ju inte bara vad vi gör utan är ju så brett. Men ja, håller med om att många nog tar till quickfixes när det egentligen inte är riktigt etiskt okej.

Och jag håller absolut med om att de finner det obehagligt i någon grad, annars hade de ju inte undvikit beteendet