Användning av stackel

[Sel]

För att kuva, tänker jag, nåt man gör inför att träna för att ”visa vem som bestämmer”.

Eventuellt. Eller också är man bara sjuk i huvudet och gillar det.

 

[Migo]

Eventuellt. Eller också är man bara sjuk i huvudet och gillar det.

Jag tror det är som med såna som misshandlar sin partner. När de hittar ett utlopp för sina våldsamma drifter så blir det som ett rus. De går igång på makten.

 

[Wingates]

Med tanke på hur totalt gränslöst aggressivt han uttrycker sig i text offentligt, med hot riktade mot hundtränare han inte gillar, så är jag inte alls förvånad att han behandlar hundar så. En aggressiv jävla gubbe som går igång på makt.

Han har ju uppenbarligen vant sig vid att vara orörbar. Han har ju kommit undan både att fejka tävlingar (blev väl avstängd ett kort tag) samt hela historiern med avelshundarna hos FM som han skodde sig på.

 

[Migo]

Han har ju uppenbarligen vant sig vid att vara orörbar. Han har ju kommit undan både att fejka tävlingar (blev väl avstängd ett kort tag) samt hela historiern med avelshundarna hos FM som han skodde sig på.

Ja, han verkar onekligen speciell. Varför är han inte utesluten permanent?

 

[Wingates]

Ja, han verkar onekligen speciell. Varför är han inte utesluten permanent?

Mycket bra fråga.

Synd att han är som han är med, han har ju mycket kunskap och föder upp bra hundar - men det hjälper ju inte när man är galen.

 

[Sel]

Jag tror det är som med såna som misshandlar sin partner. När de hittar ett utlopp för sina våldsamma drifter så blir det som ett rus. De går igång på makten.

Måste ju vara något sånt. Bara tanken på att hänga en hund i strypsnara över axeln och gå iväg med den... Det är helt vansinnigt.

 

[Linda_A]

Det är ju tyvärr välkänt hur han tränar. Har hört om det på flera IGP-träningar. Men fattar verkligen inte att det inte går att komma åt honom, men om jag inte har fel så har han laddat upp avslöjande bilder och videor förut och ändå kommit undan

Nu följer jag inte direkt andra raser än boxer inom IGP men skulle inte bli förvånad om hans avel använder sig av mycket utländsk blod där man dragit upp drifterna så högt att de i princip inte är styrbara utan el och stackel. Så tar man in det i den svenska aveln eller köper in såna hundar för tävling, och "tvingas" då använda samma styrmedel som man gör utomlands.

 

[Sel]

Det är väl lika bra att länka vidare ifall folk inte klickar på följande artiklar. Det är extra sorgligt att man inte är förvånad.
Jag har aldrig haft något större förtroende för träningen av våra tjänstehundar.

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/frida-hundar-blev-slagna-i-magen-med-kangor/

 

[Sel]

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/sa-hotas-kritikerna-av-slutna-hundeliten/

 

[Sel]

Det är ju tyvärr välkänt hur han tränar. Har hört om det på flera IGP-träningar. Men fattar verkligen inte att det inte går att komma åt honom, men om jag inte har fel så har han laddat upp avslöjande bilder och videor förut och ändå kommit undan

Nu följer jag inte direkt andra raser än boxer inom IGP men skulle inte bli förvånad om hans avel använder sig av mycket utländsk blod där man dragit upp drifterna så högt att de i princip inte är styrbara utan el och stackel. Så tar man in det i den svenska aveln eller köper in såna hundar för tävling, och "tvingas" då använda samma styrmedel som man gör utomlands.

Jag är ledsen men nej, nu snackar du i nattmössan. Den typen av behandling som kommer upp i tråden har absolut ingenting med hundarnas blodslinjer och drift att göra. Ingen människa TVINGAS misshandla sin hund för att den ska fungera.

 

[Linda_A]

Jag är ledsen men nej, nu snackar du i nattmössan. Den typen av behandling som kommer upp i tråden har absolut ingenting med hundarnas blodslinjer och drift att göra. Ingen människa TVINGAS misshandla sin hund för att den ska fungera.

Nu har du helt missförstått mig. Jag säger inte att det är ok på något sätt. Men det är absolut så att man utomlands (där användningen av el och stackel sker ännu mer än här) har "extremavlat" ännu mer för att få fram hundar till tjänst och tävling som ligger _för_ högt i drift. Och då tar man till dessa metoder för att kunna träna dem. Vad är det för fel med det jag säger?

Sen är det så klart inte så att ALLA hundar som utsätts för denna träning är av det slaget, men det har ju tyvärr gjort att dessa metoder breder ut sig.

Tillägg: Jag läste för några år sen en tråd här om vissa hingstar inom travet som var ökända för att de var farliga att hantera men de var ju också högpresterande och lämnade väldigt bra tävlingshästar. Det sker inom hundvärlden också så klart. Hundar går i avel som har jäkligt bra skyddsegenskaper, men som har andra fel. Men de presterar på tävling för att de har tränats med förbjudna metoder, och så får de avkommor som är likadana och när deras förare vill tävla med dem eller ha dem till tjänst tar vissa till dessa metoder för annars klarar de inte av hundarna.

Det är fel på både aveln och metoderna i dessa fall.

 

[Sel]

Nu har du helt missförstått mig. Jag säger inte att det är ok på något sätt. Men det är absolut så att man utomlands (där användningen av el och stackel sker ännu mer än här) har "extremavlat" ännu mer för att få fram hundar till tjänst och tävling som ligger _för_ högt i drift. Och då tar man till dessa metoder för att kunna träna dem. Vad är det för fel med det jag säger?

Sen är det så klart inte så att ALLA hundar som utsätts för denna träning är av det slaget, men det har ju tyvärr gjort att dessa metoder breder ut sig.

Tillägg: Jag läste för några år sen en tråd här om vissa hingstar inom travet som var ökända för att de var farliga att hantera men de var ju också högpresterande och lämnade väldigt bra tävlingshästar. Det sker inom hundvärlden också så klart. Hundar går i avel som har jäkligt bra skyddsegenskaper, men som har andra fel. Men de presterar på tävling för att de har tränats med förbjudna metoder, och så får de avkommor som är likadana och när deras förare vill tävla med dem eller ha dem till tjänst tar vissa till dessa metoder för annars klarar de inte av hundarna.

Det är fel på både aveln och metoderna i dessa fall.

Jag ser absolut ingenting i artikelns exempel som visar på att hundarna skulle vara okontrollerbara eller onormalt höga i drift, jag ser bara grymhet och onödigt våld i situationer som inte ens är träningstillfällen.
Jag tror det där bara är snicksnack. Det finns ingen ursäkt. Sedan ska givetvis en hund som är för skarp tas ut ur både tjänst och avel.

Jag tror inte att sådana här människor ens överväger att träna humant oavsett vilket hundmaterial de har att arbeta med.

Hästaveln är en annan fråga och kan diskuteras i en annan tråd.

 

[Migo]

Jag ser absolut ingenting i artikelns exempel som visar på att hundarna skulle vara okontrollerbara eller onormalt höga i drift, jag ser bara grymhet och onödigt våld i situationer som inte ens är träningstillfällen.
Jag tror det där bara är snicksnack. Det finns ingen ursäkt. Sedan ska givetvis en hund som är för skarp tas ut ur både tjänst och avel.

Jag tror inte att sådana här människor ens överväger att träna humant oavsett vilket hundmaterial de har att arbeta med.

Hästaveln är en annan fråga och kan diskuteras i en annan tråd.

Det som beskrivs är ju dessutom långt mer än "bara" hårda träningsmetoder. Det är ju rena maffiametoderna med hot, svartlistning från jobb, bränd husbil, sönderslagna bilar, hotfulla brev, anonyma sms och brev till anhöriga. Utöver hundmisshandeln då, för det är ingen sunt funtad människa som kan anse att det som beskrivs är "träning".

Folk som gör så här mot andra öevande varelser saknar ju normala spärrar och empati.

 

[Sel]

Det som beskrivs är ju dessutom långt mer än "bara" hårda träningsmetoder. Det är ju rena maffiametoderna med hot, svartlistning från jobb, bränd husbil, sönderslagna bilar, hotfulla brev, anonyma sms och brev till anhöriga. Utöver hundmisshandeln då, för det är ingen sunt funtad människa som kan anse att det som beskrivs är "träning".

Folk som gör så här mot andra öevande varelser saknar ju normala spärrar och empati.

Men absolut, ju mer man läser desto värre blir det! Det är fruktansvärd läsning men samtidigt nödvändig media. Det här har egentligen inte med hundar som är "svåra att träna" att göra överhuvudtaget.

 

[Sol]

Nu har du helt missförstått mig. Jag säger inte att det är ok på något sätt. Men det är absolut så att man utomlands (där användningen av el och stackel sker ännu mer än här) har "extremavlat" ännu mer för att få fram hundar till tjänst och tävling som ligger _för_ högt i drift. Och då tar man till dessa metoder för att kunna träna dem. Vad är det för fel med det jag säger?

Sen är det så klart inte så att ALLA hundar som utsätts för denna träning är av det slaget, men det har ju tyvärr gjort att dessa metoder breder ut sig.

Tillägg: Jag läste för några år sen en tråd här om vissa hingstar inom travet som var ökända för att de var farliga att hantera men de var ju också högpresterande och lämnade väldigt bra tävlingshästar. Det sker inom hundvärlden också så klart. Hundar går i avel som har jäkligt bra skyddsegenskaper, men som har andra fel. Men de presterar på tävling för att de har tränats med förbjudna metoder, och så får de avkommor som är likadana och när deras förare vill tävla med dem eller ha dem till tjänst tar vissa till dessa metoder för annars klarar de inte av hundarna.

Det är fel på både aveln och metoderna i dessa fall.

Det finns (svensk) forskning som visar att FM premierar de mest stressade individerna i sin avel och jobbar man på det sättet får man självklart extrema individer, men antagligen inte åt rätt håll. De uppfödare av bruksschäfrar jag känner vill öht inte befatta sig med FM pga hundarnas dåliga hälsa och mentalitet. Uppfödare som har högt presterande hundar själva.

Att FM hellre avlivar än omplacerar hundar som av hälso- eller mentalskäl tyder också på att de inte vill visa vilket "virke" de arbetar med.

Jag träffar i mitt jobb många tjänstehundar, främst schäfrar, och jag är inte ett dugg imponerad av de hundra FM föder upp. De är som en helt annan ras (ur negativ aspekt) än de bruksschäfrar mina bekanta föder upp. Om det beror på dålig avel eller dålig träning, kanske båda delarna, vet jag inte. FM verkar premiera kvanitet före kvalité.

 

[Lingon]

Jag såg det här inslaget på Insta. Det är från Expressen där pratar de om att det används elhalsband av högt uppsatta personer både inom Försvaret och Brukshundsklubben. Fredrik Steen berättar om varför det är så hemskt och reportern provar hur det känns.

https://www.instagram.com/reel/DRzYd30DFZ8/?igsh=dG84c2l0Zmw1aWJ2

 

[Wingates]

Jag såg det här inslaget på Insta. Det är från Expressen där pratar de om att det används elhalsband av högt uppsatta personer både inom Försvaret och Brukshundsklubben. Fredrik Steen berättar om varför det är så hemskt och reportern provar hur det känns.

https://www.instagram.com/reel/DRzYd30DFZ8/?igsh=dG84c2l0Zmw1aWJ2

Klippet är dock jättemärkligt, för det visar mest dålig träning. All korrigering där hunden inte förstår varför är ju oschysst - oavsett metod. Elen är liksom inte problemet i hans exempel.

 

[Linda_A]

Jag ser absolut ingenting i artikelns exempel som visar på att hundarna skulle vara okontrollerbara eller onormalt höga i drift, jag ser bara grymhet och onödigt våld i situationer som inte ens är träningstillfällen.

Och det har jag inte sagt heller. Men det finns en bakgrund till varför en del idioter har som vana att använda dessa metoder. En bakgrund, inte en ursäkt.

Sen handlar det också om genvägar och om att vissa personer bara är rötägg. Men att man extremavlar vissa bruksraser ute i Europa där man tränar med el och stackel i storts ett öppet trots förbud och sen får problem när man plockar in de linjerna i Sverige där många trots allt INTE gör det är ett faktum. Sen är det fortfarande ingen ursäkt för att träna så i Sverige.

 

[Grazing]

Dom är inget annat än sadister dom som håller på såhär, finns ingen anledning att plåga djur på sådana sätt oavsett hur svår hunden är.

 

[Ullmerkott]

Jag tänker att det blir en ond cirkel - de som är våldsamma machoidioter vill förmodligen ha hundar som presterar och ser spektakulära ut med våldsam machoidiotträning. Dvs dels ger extra allt, hela tiden, och dels tål att tränas med övervåld utan att sluta prestera. Huruvida hunden har förmåga att tänka och reglera sig själv blir mindre viktigt, så länge föraren kan reglera den med våld. Och har man hundar framavlade för våldsam idiotträning kan en våldsam idiot få fram en häftig hund med dessa metoder, vilket "bevisar" att han är oerhört skicklig.

Lite som avarterna i dressyren där man avlar fram känsliga, explosiva hästar som man sedan "måste" dra i tills tungorna blir blå, samtidigt som man föraktfullt ser ner på "lilla Lisa i skogen".