Bör aborträtten begränsas? (utbruten från EU-val)

[BornAgain]

Du hjälper inga foster genom förbud. De aborteras ändå.

Läs historia (och nutid i andra länder). Läs om hur livet såg ut för kvinnor förr. Läs om kvinnors kamp för att få bli myndiga, få ses som likvärdiga i samhället, få rösträtt och att bestämma över sina egna liv och kroppar. Läs om hur aborter gick till förr och hur livet var för de kvinnorna. Läs och inse hur män i alla tider försökt bestämma och ha makt över kvinnor. Läs och inse vad det handlar om när konservativa partier vill dra oss tillbaka i historien. Det var inte bättre förr - för oss kvinnor.

Läs också om änglamakerskorna. Oönskade småttingar som man lämnade bort ofta till personer som mer eller mindre medvetet lät dem dö. Därför att man inte hade något val

(jag hade en vän som avskydde Moder Theresa för att vännen ansåg att hennes arbete satte flickor i Indien i den situationen. Jag trodde Vatikanen skulle bli stormad när Moder Theresa saligförklarades)

 

[Narcissa]

Nej man kan inte "se till att veta". Alla får inte symptom, en del får mens som vanligt osv. Varför skulle man då ens anta att man är gravid? Även graviditetstest kan visa negativt trots att man är gravid, finns ju kvinnor som trots negativa test ändå kännt på sig att något är fel och sedan fått se på ultraljud att det är en bebis i magen.
Ska man börja införa regelbundna grav.tester+ultraljud på alla kvinnor som är sexuellt aktiva?

Sen för att man ska kunna veta om ett foster är friskt så måste man ju testa först, och dom testerna går inte att göra innan vecka 12. KUB görs i vecka 11-14 så då är det ju redan för sent, sen finns det även ytterligare test som tas i vecka 16-17 om man missat första.

Hur får du detta att gå ihop med att gränsen ska sättas till vecka 12?
Jag vet att det är din åsikt, men jag fattar inte hur du tänker att det ska gå ihop med att se till att fostren är friska eller sjuka.

Det skrev jag ju. Sjuka foster får tas bort efter vecka 12. Om man är sexuellt aktiv tycker JAG att man ska ta ansvar för vad som kan hända. Det är inte svårt att köpa tester.
Såklart kan allt hända och då kan man kanske få dispens att ta bort det. Läs ovan svar.

 

[stjarnhimmel]

Det skrev jag ju. Sjuka foster får tas bort efter vecka 12. Om man är sexuellt aktiv tycker JAG att man ska ta ansvar för vad som kan hända. Det är inte svårt att köpa tester.
Såklart kan allt hända och då kan man kanske få dispens att ta bort det. Läs ovan svar.

Så alla kvinnor ska köpa tester varje månad?
eller man ska bara ha sex om man kan tänka sig barn?

 

[Narcissa]

Läs också om änglamakerskorna. Oönskade småttingar som man lämnade bort ofta till personer som mer eller mindre medvetet lät dem dö. Därför att man inte hade något val

(jag hade en vän som avskydde Moder Theresa för att vännen ansåg att hennes arbete satte flickor i Indien i den situationen. Jag trodde Vatikanen skulle bli stormad när Moder Theresa saligförklarades)

Jag vet vad änglamakerskor var. Med betoning på var. Idag är det inte, i västvärlden, speciellt skamfullt att vara ensamstående moder.

Jag vet också att jag i detta forumet säkert är tämligen ensam om denna åsikt så jag lämnar det dithän, vad jag också vet är att många, många tycker som jag.

 

[Narcissa]

Så alla kvinnor ska köpa tester varje månad?
eller man ska bara ha sex om man kan tänka sig barn?

tester är inte så dyra att köpa. Kan man ligga kan man testa sig. Iaf om man är vid sina sinnens fulla bruk.

 

[Badger]

Jag är historiker i grunden. Jag vet hur det såg ut.

Bara för att JAG tycker så så behöver ni inte hålla med. Det finns olika synsätt på saker och ting. Jag var förut som ni är men jag har varit med om saker som gör att mitt synsätt har ändrats.
Jag säger inte att rätten till abort ska tas bort. Gör den fri till 12 veckor och efter det med intyg från läkare/psykiatri eller vad det nu än kan vara.

Men varför vill du att JAG ska följa dina åsikter? Varför vill du att en annan kvinna ska ha barn för att du har önskemål? Hur tillfredställer det dig personligen att någon annan kvinna föder barn som hon inte vill ha och det barnet växer upp oönskat? Hur gör det dig personligen lycklig?

Varför duger det inte för dig att av alla kvinnor som blir gravida vill den absoluta majoriteten det. De övriga använder preventivmedel på ett sätt som leder till önskat resultat -ingen graviditet. Av de som är kvar upptäcker 80% av kvinnorna att det blev ett misstag och gör en abort mycket tidigt, i god tid före vecka 12. Kvinnor som hade ett välordnat liv och kunde upptäcka graviditeten.

Då har vi en liten minoritet kvar som har speciella omständigheter, de upptäckte inte, någonting gick åt helskotta, en liten skyddsvärd minoritet. Dessa vill du speciellt, du önskar att just dessa, de som har svårare omständigheter, ska föda sina barn, för din skull, för att du ska bli lyckligare.

 

[Narcissa]

Men varför vill du att JAG ska följa dina åsikter? Varför vill du att en annan kvinna ska ha barn för att du har önskemål? Hur tillfredställer det dig personligen att någon annan kvinna föder barn som hon inte vill ha och det barnet växer upp oönskat? Hur gör det dig personligen lycklig?

Varför duger det inte för dig att av alla kvinnor som blir gravida vill den absoluta majoriteten det. De övriga använder preventivmedel på ett sätt som leder till önskat resultat -ingen graviditet. Av de som är kvar upptäcker 80% av kvinnorna att det blev ett misstag och gör en abort mycket tidigt, i god tid före vecka 12.

Då har vi en liten minoritet kvar som har speciella omständigheter, de upptäckte inte, någonting gick åt helskotta, en liten skyddsvärd minoritet. Dessa vill du speciellt, du önskar att just dessa, ska föda sina barn, för din skull, för att du ska bli lyckligare.

Nej? Jag anser att det är ett för stort ingrepp på fostret. Om nästan alla upptäcker det innan vecka 12 och det bara är specialfallen (vilket det inte är) som gör abort efter vecka 12 då innebär det ju inga problem med en gräns för fri abort tom vecka 12 och med utlåtande efteråt.

 

[Mabuse]

Jag är historiker i grunden. Jag vet hur det såg ut.

Bara för att JAG tycker så så behöver ni inte hålla med. Det finns olika synsätt på saker och ting. Jag var förut som ni är men jag har varit med om saker som gör att mitt synsätt har ändrats.
Jag säger inte att rätten till abort ska tas bort. Gör den fri till 12 veckor och efter det med intyg från läkare/psykiatri eller vad det nu än kan vara.

Vad är det med just 12 veckor som du tycker är så avgörande? Och varför är det din sak vad andra gör? Jag tycker det är bottenlöst naivt att tro att människor lättvindigt gör abort i v 16. Man har nog sina orsaker då, och de har du inget med att göra.

 

[Badger]

tester är inte så dyra att köpa. Kan man ligga kan man testa sig. Iaf om man är vid sina sinnens fulla bruk.

De är visst dyra, speciellt för dem som du vill tvinga föda barn, om du har usel ekonomi. För notera att för de som lever under omständigheter där de inte är dyra upptäcker oftare att de är gravida och gör abort tidigt.

Sedan är de ju inte heller vid sina sinnens fulla bruk, de är unga, alkoholiserade, förvirrade, deprimerade, panikslagna.

Jag hade fel, 94% av aborterna sker före vecka 12, 84% före vecka 9.

Kan du föreställa dig att 6% av de som misslyckades med preventivmedel och inte ville bli gravida skulle kunna vara sjuka, förvirrade, panka, unga, deprimerade, alkoholiserade, bo på gatan, panikslagna, psykiskt sjuka, osv. Vi pratar ju inte om många personer eller hur?

 

[Mabuse]

Nej? Jag anser att det är ett för stort ingrepp på fostret. Om nästan alla upptäcker det innan vecka 12 och det bara är specialfallen (vilket det inte är) som gör abort efter vecka 12 då innebär det ju inga problem med en gräns för fri abort tom vecka 12 och med utlåtande efteråt.

Vad är poängen med utlåtandet?

 

[BornAgain]

Jag vet vad änglamakerskor var. Med betoning på var. Idag är det inte, i västvärlden, speciellt skamfullt att vara ensamstående moder.

Jag vet också att jag i detta forumet säkert är tämligen ensam om denna åsikt så jag lämnar det dithän, vad jag också vet är att många, många tycker som jag.

Att vi inte har änglamakerskor i Sverige längre betyder inte att fenomenet inte existerar. Hur tror du att de underligt skeva "födelsetalen" i vissa asiatiska länder uppstår? (En stor del av de förlorade flickorna aborteras och en del låter man mer eller mindre medvetet dö. Man lämnar i stora delar av världen bort barn man inte har råd/möjlighet att ta hand om)

Och är det något jag lärt mig de senaste fem åren är det att allt gammalt mög historien innehåller, det lurar där strax under ytan, redo för en come-back.

 

[Mabuse]

De är visst dyra, speciellt för dem som du vill tvinga föda barn, om du har usel ekonomi. För notera att för de som lever under omständigheter där de inte är dyra upptäcker oftare att de är gravida och gör abort tidigt.

Jag tänker att det förmodligen finns orsaker till varför man tar ett sent abortbeslut. Oftast ganska ledsamma sådana. Jag fattar verkligen inte varför det är någon annans sak att börja rota i exakt vilka och hur sorgliga de omständigheterna är, än mindre att sätta sig till doms över om de är tillräckligt sorgliga. Tillräckligt sorgliga för den kvinnan, uppenbarligen. Det räcker väl?

 

[BornAgain]

Vad är poängen med utlåtandet?

Stadens stenar och horhättan!

 

[Narcissa]

Bara för att vi inte har dem i Sverige mer betyder inte att fenomenet inte existerar. Hur tror du att de underligt skeva "födelsetalen" i vissa asiatiska länder uppstår? (En stor del aborteras och en del låter man mer eller mindre medvetet dö. Man lämnar i stora delar av världen bort barn man inte har råd att ta hand om)

Och är det något jag lärt mig de senaste fem åren är det att allt gammalt mög historien innehåller, det lurar där strax under ytan, redo för en come-back.

Är det inte Sverige vi pratar om? Andra länder har sina egna lagar.

Jag hoppas tex ingen här reser eller någonsin har rest till Malta för inte vill ni väl stödja totalt förbud?

 

[Badger]

Nej? Jag anser att det är ett för stort ingrepp på fostret. Om nästan alla upptäcker det innan vecka 12 och det bara är specialfallen (vilket det inte är) som gör abort efter vecka 12 då innebär det ju inga problem med en gräns för fri abort tom vecka 12 och med utlåtande efteråt.

Jag skulle ju snarare säga att det uppenbarligen inte är något som helst problem med abortlagstiftningen som vi har den. Den fungerar uppenbarligen utmärkt och precis så som du vill ha den. Extremt få specialfall efter vecka 12.

Du vill bara sätta dit förvirrade och förtvivlade tonåringar och låta dem plågas lite extra när de redan mår uselt. Till för dig lite sämre resultat än nu, dvs fostret blir fortfarande aborterat, ett par veckor senare och med lite större lidande för alla. Kanske till lite extra kostnad för psykvården för flickan sedan av chocken från utredningen.

Jag kan inte begripa varför du skulle vilja skjuta på aborter som sker efter vecka tolv till två veckor senare än nu, med en utredning tidsbokad. Värnar du verkligen om det där fostret?

Hur kan du ens påstå att 6% inte är specialfall? När 96% inte sker på det viset. Det är ju uppenbarligen specialfall.

 

[stjarnhimmel]

Är det inte Sverige vi pratar om? Andra länder har sina egna lagar.

Jag hoppas tex ingen här reser eller någonsin har rest till Malta för inte vill ni väl stödja totalt förbud?

Hur tror du det kommer vara för den som är ofrivilligt gravid ? Hur kommer den må? Kommer den ens ta sig genom graviditeten?

 

[Narcissa]

Du vill bara sätta dit förvirrade och förtvivlade tonåringar och låta dem plågas lite extra när de redan mår uselt. Till samma resultat som nu, dvs fostret blir fortfarande aborterat, ett par veckor senare och med lite större lidande för alla. Men dock.

Ja det är verkligen det jag vill uppnå.

Såklart inte, lägg inte orden i munnen på mig bara för att du tycker något annat.

 

[Narcissa]

Hur tror du det kommer vara för den som är ofrivilligt gravid ? Hur kommer den må? Kommer den ens ta sig genom graviditeten?

Man testar om man är gravid eller inte.
Någonstans MÅSTE folk börja ta ansvar för sina handlingar och försöka förebygga.

 

[cirkus]

Hur tror du det kommer vara för den som är ofrivilligt gravid ? Hur kommer den må? Kommer den ens ta sig genom graviditeten?

Och hur är det för den som föds och är en ogjord abort.

 

[Mabuse]

Man testar om man är gravid eller inte.
Någonstans MÅSTE folk börja ta ansvar för sina handlingar och försöka förebygga.

Oj. Och då är det din sak att lära folk att ta ansvar genom att tvinga dem bli föräldrar? That’ll teach them!

Eller tänker du att utredningen efter v 12 ska syfta till att servera moralkakor så att den där mot sin vilja blivande mamman lär sig ta ansvar?

De flesta tar ju det där ansvaret du pratar om, de blir inte gravida oönskat och om de blir det gör de en tidig abort. Missar man det så finns det skäl. Ganska sorgliga skäl, som du uppenbarligen inte ens kan föreställa dig.