Covid-19 del 2

[Lobelia]

Jag har verkligen inte panik... Tycker bara att det sköts utomordentligt dåligt, från Sveriges sida.

Baserat på att du anser att myndigheterna inte analyserar vad som händer i andra länder? Vad mer har du som grund?

 

[ekra]

Fast det är skillnad på att ha en åsikt och att tvärsäkert påstå att en myndighet inte gör saker som tex analyserar vad som funkat på andra ställen. Du får gärna ha åsikten att myndigheterna kunde sköta det bättre men den "fakta" du skriver kan du inte veta och det är därmed en ren lögn.

Att presentera det som "fakta" bidrar även till att spä på rädslor, sprida oro och misstro mot samhället, och det är ju inte så konstruktivt.

 

[Lobelia]

Fast jag har väl rätt till min åsikt? Precis som du?

Åsikt= Jag tycker X gör rätt/fel
Desinformation X gör/gör inte handling Y om det inte är sant

Du har rätt att tycka att folkhälsomyndigheten gör komplett galet.

Du är förkastligt att sprida felaktig information som att folkhälsomyndigheten inte analyserar vad som händer i omvärlden. De lägger avsevärda resurser på att göra det i vanliga fall och gör det nu också, de hänvisar också till det hela tiden. Håll dig till tyckande och inte desinformation

 

[Sporthorse]

Ja så bra, då kan dom komma igång med sina föroreningar igen!! *ironi*

Så osmakligt skrivet. Kina är mer än bara föroreningar. Sluta handla själv så kanske den minskar.

 

[Mearas]

Jag tror det finns andra, betydligt allvarligare orsaker bakom det beslutet.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/akutlakare-larmar-ingen-vet-hur-vi-ska-hantera-misstankt-smittade/

Inte att det är anledningen till agerandet men är inte förvånad hur situationen ser ut på akutmottagningarna. Jag jobbar i specialistsjukvården och är väl inte jätteförvånad över akutsjukvårdens brister gällande covid19. Det är en stor brist på personal redan idag och de borde bara livrädda för att tappa fler. Det finns inte de marginalerna helt enkelt. Känns som om hela stockholmsregionens politiska sjukvårdsledning anammat Svenonius strutsmetod. Enda positiva med det är att de kanske blir av med sina uppdrag nu när bristen blir väldigt påtaglig.

 

[Shaggy]

Inte att det är anledningen till agerandet men är inte förvånad hur situationen ser ut på akutmottagningarna. Jag jobbar i specialistsjukvården och är väl inte jätteförvånad över akutsjukvårdens brister gällande covid19. Det är en stor brist på personal redan idag och de borde bara livrädda för att tappa fler. Det finns inte de marginalerna helt enkelt. Känns som om hela stockholmsregionens politiska sjukvårdsledning anammat Svenonius strutsmetod. Enda positiva med det är att de kanske blir av med sina uppdrag nu när bristen blir väldigt påtaglig.

Knappast de driver ju vården enligt moderata favoritmodeller och det är för långt till nästa val för att folk ska minnas kaoset (nej jag är inte moderat)

 

[prallan]

Åsikt= Jag tycker X gör rätt/fel
Desinformation X gör/gör inte handling Y om det inte är sant

Du har rätt att tycka att folkhälsomyndigheten gör komplett galet.

Du är förkastligt att sprida felaktig information som att folkhälsomyndigheten inte analyserar vad som händer i omvärlden. De lägger avsevärda resurser på att göra det i vanliga fall och gör det nu också, de hänvisar också till det hela tiden. Håll dig till tyckande och inte desinformation

Hm, hur ska jag förklara.. Mycket möjligt att FHM analyserer omvärldens agerande, men då anser jag att de behöver byta ut den personalen.

 

[ekra]

Apropå att Norge tagit krafttilltag från och med idag. Läget är i fas 2 av 5. Så det är ingen apokalyps-situation och folk irrar inte omkring som snoriga Zombies med munskydd, (även om det bunkras som om Zombiesarna stod runt hörnet) men det är ett försök att begränsa spridningen i ett tidigt skede.

Antalet fall i Norge har inte ökat explosionsartat, tvärtom var det färre fall som konstaterades igår än i förrgår. Väldigt få nya fall i Oslo har tillkommit de senaste dygnen. (Trots att det är den största staden, och där flest fall har konstaterats) Landet håller inte på att gå under.

Norska medier publicerade också det här idag. En stor kinesisk studie visar en dödlighetsprocent på 0,9% bland den "allmänna befolkningen". Det känns ju ganska betryggande.

Att den globala genomsnittsdödligheten är högre kan sannolikt bero på att många äldre drabbats i både Kina och Italien.

Hvor dødelig er coronaviruset?
Ettersom det er et nytt virus, har ingen den fulle statistikken.

• Men en studie av 44.672 corona-smittede i Kina viser en dødelighet på 2,3 prosent. Eller 0,9 prosent, hvis man ser bort fra personer med allerede underliggende sykdom som kreft, diabetes eller hjerte- og karsykdommer. WHO påpekte at den globale gjennomsnittsdødeligheten 9. mars lå på 3,4 prosent.
• Coronaviruset har antageligvis altså en langt en lavere dødelighet enn SARS-viruset fra 2003 (10 prosent) og en betydelig lavere dødelighet enn MERS-viruset (rundt 35 prosent). Og hvis vi sammenligner med ebola (dødelighet på 40 til 90 prosent), er dødeligheten i alle fall veldig lav.

 

[kökshäxan]

Jag syftade inte specifikt på dig där, utan det var mer allmänt. Det finns garanterat de som förstår konsekvenserna och i och med att det finns folk med både kunskap och erfarenhet bland ”vanliga” forumanvändare, och därför undvika att antyda att någon specifik person inte förstår. Dock ser jag rätt mycket av den typen av kommentarer, inte bara här utan på annat håll också, och jag har svårt att tro att alla som propsar på total nedstängning ser hur det kan påverka ett land på lång sikt.

Jag tror du missförstår, det som det skrivs om är en kontrollerad begränsning och nedstängning av det som inte är absolut nödvändigt. Genom att göra det i ett tillräckligt tidigt skede minskar risken för att senare behöva ta till ännu mera drastiska åtgärder. Det går att göra väldigt mycket och ändå ha ett fungerande samhälle. Melodifestivalen blir såklart tråkigare utan publik för att ta ett aktuellt exempel men i jämförelse med vad konsekvensen blir om folkhälsomyndigheten påstående om att ingen smittspridning ägde rum är felaktig är det ingenting.

 

[Lobelia]

Apropå att Norge tagit krafttilltag från och med idag. Läget är i fas 2 av 5. Så det är ingen apokalyps-situation och folk irrar inte omkring som snoriga Zombies med munskydd, (även om det bunkras som om Zombiesarna stod runt hörnet) men det är ett försök att begränsa spridningen i ett tidigt skede.

Antalet fall i Norge har inte ökat explosionsartat, tvärtom var det färre fall som konstaterades igår än i förrgår. Väldigt få nya fall i Oslo har tillkommit de senaste dygnen. (Trots att det är den största staden, och där flest fall har konstaterats) Landet håller inte på att gå under.

Fast antalet nyupptäckta fall har att göra med åtgärder som gjordes för ca en vecka sedan, kanske längre, och då var det inga nedstängda skolor etc. Vad gjorde de annorlunda än Sverige för en vecka sedan?

Antalet upptäcka fall har väldigt mycket att göra med hur många man testar och vilka samt hur flödet av prover går, det ger inte en fullständig bild av smittläget utan är mer en indikation.

 

[lil-sis]

Hm, hur ska jag förklara.. Mycket möjligt att FHM analyserer omvärldens agerande, men då anser jag att de behöver byta ut den personalen.

Men självklart analyserar FHM omvärlden och dess agerande.

Sedan att de kommer fram till beslut som du inte håller med om betyder inte att analyserna inte görs.

 

[Lobelia]

Hm, hur ska jag förklara.. Mycket möjligt att FHM analyserer omvärldens agerande, men då anser jag att de behöver byta ut den personalen.

Då är det bättre att skriva det än att påstå något som du egentligen vet inte är sant.

 

[kökshäxan]

Apropå att Norge tagit krafttilltag från och med idag. Läget är i fas 2 av 5. Så det är ingen apokalyps-situation och folk irrar inte omkring som snoriga Zombies med munskydd, (även om det bunkras som om Zombiesarna stod runt hörnet) men det är ett försök att begränsa spridningen i ett tidigt skede.

Antalet fall i Norge har inte ökat explosionsartat, tvärtom var det färre fall som konstaterades igår än i förrgår. Väldigt få nya fall i Oslo har tillkommit de senaste dygnen. (Trots att det är den största staden, och där flest fall har konstaterats) Landet håller inte på att gå under.

Norska medier publicerade också det här idag. En stor kinesisk studie visar en dödlighetsprocent på 0,9% bland den "allmänna befolkningen". Det känns ju ganska betryggande.

Att den globala genomsnittsdödligheten är högre kan sannolikt bero på att många äldre drabbats i både Kina och Italien.

Hvor dødelig er coronaviruset?
Ettersom det er et nytt virus, har ingen den fulle statistikken.

• Men en studie av 44.672 corona-smittede i Kina viser en dødelighet på 2,3 prosent. Eller 0,9 prosent, hvis man ser bort fra personer med allerede underliggende sykdom som kreft, diabetes eller hjerte- og karsykdommer. WHO påpekte at den globale gjennomsnittsdødeligheten 9. mars lå på 3,4 prosent.
• Coronaviruset har antageligvis altså en langt en lavere dødelighet enn SARS-viruset fra 2003 (10 prosent) og en betydelig lavere dødelighet enn MERS-viruset (rundt 35 prosent). Og hvis vi sammenligner med ebola (dødelighet på 40 til 90 prosent), er dødeligheten i alle fall veldig lav.

Det man inte får glömma bort är att dessa uppskattningar bygger på ett scenario med relativt få fall och att det finns tillräckliga resurser så smittade som behöver intensivvård får den. Sen är även en dödlighet på 2-3 % väldigt mycket om antalet smittade blir stort.

 

[ekra]

Fast antalet nyupptäckta fall har att göra med åtgärder som gjordes för ca en vecka sedan, kanske längre, och då var det inga nedstängda skolor etc. Vad gjorde de annorlunda än Sverige för en vecka sedan?

Antalet upptäcka fall har väldigt mycket att göra med hur många man testar och vilka samt hur flödet av prover går, det ger inte en fullständig bild av smittläget utan är mer en indikation.

Ja absolut. De nya tilltagens effekt kan givetvis inte mätas redan nu. Det var bara menat som info om vad som händer här. Det ser ju jättedramatiskt ut i media, typ som att "Norge stänger". Det är inte så att antalet smittade vuxit explosionsartat och sjukhusen är överbelastade som gör att det tagits stora tag.

 

[kökshäxan]

Och hur vet du att Sverige inte analyserar andra länders strategier? Eller hur tänker du här? Självklart analyserar Folkhälsomyndigheten data från alla håll och kanter.

Det är en sak att inte hålla med men det är ren desinformation att påstå att folkhälosmyndigheten är kompletta idioter som struntar i omvärlden eller i vart fall insinuera det.

Ärligt talat undrar jag också när jag hör statsepidemologen säga saker som att företag som väljer att låta sina anställda arbeta hemifrån borde allvarligt fundera över vad det får för påverkan ur ett jämställdhetsperspektiv eftersom inte alla kan arbeta så.

Att schablonmässigt föra ut att FHS är de som vet bäst och det de kommunicerar är absolut sant och de absolut bästa råden och att alla andra inte begriper någonting kan mycket väl vara en större grad av desinformation om man ser till vad de gått ut med hitintills.

 

[Hedinn]

Jag tror du missförstår, det som det skrivs om är en kontrollerad begränsning och nedstängning av det som inte är absolut nödvändigt. Genom att göra det i ett tillräckligt tidigt skede minskar risken för att senare behöva ta till ännu mera drastiska åtgärder. Det går att göra väldigt mycket och ändå ha ett fungerande samhälle. Melodifestivalen blir såklart tråkigare utan publik för att ta ett aktuellt exempel men i jämförelse med vad konsekvensen blir om folkhälsomyndigheten påstående om att ingen smittspridning ägde rum är felaktig är det ingenting.

Fast såna åtgärder har man ju redan tagit?

 

[Lingon]

Ärligt talat undrar jag också när jag hör statsepidemologen säga saker som att företag som väljer att låta sina anställda arbeta hemifrån borde allvarligt fundera över det får för påverkan ur ett jämställdhetsperspektiv eftersom inte alla kan arbeta så.

Det var ju onekligen lite lustigt sagt. Det är ju stor skillnad på att uppmuntra folk att jobba hemifrån i mån av möjlighet och att säga att alla ska jobba hemifrån. Om alla som kan jobba hemifrån gör det så blir det färre i kollektivtrafiken som kan sprida smittan vidare och de som då måste ta sig till jobbet kan hålla större avstånd till varandra. Vilket gynnar även de som inte kan jobba hemifrån.

 

[MalanMjöl]

Och Italien har erfarenhet av att det hjälper att stänga ner samhället? Hur har de fått det?

För det första så har jag ingen idé om vilken strategi som är bäst, Sveriges eller Danmarks utan ville bara förklara en del av bakgrunden till att Danmark stänger ner. Alla är väl överens om att det inte har gått speciellt bra för Italien, även Italien själv. De menar ju att man ska agera proaktivt nu innan läget blir som i Italien där det är för sent. Igen, jag vet inte vad som är rätt eller fel. Danmark har valt att stänga ner pga det, om det var rätt beslut kommer ju tiden att visa det kan ju ingen veta, det enda man vet är väl att man inte vill ha en situation som i italien.

 

[kökshäxan]

Fast såna åtgärder har man ju redan tagit?

Inte i Sverige.

 

[Hedinn]

Inte i Sverige.

Jo. Event har en begränsning på 500 pers, det beslutet togs tidigare under veckan. Sista omgången i SHL (hockey) spelades inför tomma läktare, t.ex, pga detta. Flertalet andra stora event har ställts in av samma anledning. Så jo, såna åtgärder har tagits i Sverige.