Covid-19 del 6

[VLMF]

Håller influensaperioden på till och med vecka 20? Dvs mitten på maj?
Som med all statistik får man svar så som man frågar.

Kan lägga till att grafen dessutom visar samtliga dödsfall i landet. Om det nu är just influensaperioden man är intresserad av, borde den inte visa influensarelaterade dödsfall? Eller kanske samtliga dödsfall i åldersgruppen 70+ om det är svårt att få tag på exakt de influensarelaterade dödsfallen?
När samtliga dödsfall redovisas behöver man också ta hänsyn till hur landets demografi ser ut vid respektive period. Vi har en yngre befolkning nu exempelvis än för några år sedan, då blir andelen dödsfall bland äldre mindre i relation till hela befolkningen. Vi har också ställt in annan nödvändig sjukvård den här våren, och det vet vi sedan läkarstrejker att färre personer dör när sjukvården inte är igång. Och så vidare. jag undrar nog vad grafen egentligen vill visa på för att besvara om den lyckas med det.

 

[VLMF]

Influensaperioden räknas från v40 till v39. Nu slutar den på v23 för att det är senaste säkra inmatningen.

Anledningen till att man räknar höst-höst och inte årvis är att influensan går runt vintern, och det tydligen blir fel om man väljer v1 till v52 (kan bla bli två olika influensor mm)

Men då kan man ju inte jämföra på det sättet som grafen vill (?), då får vi vänta tills i höst

 

[Elo]

Men då kan man ju inte jämföra på det sättet som grafen vill (?), då får vi vänta tills i höst

Vi kan jämföra influensasäsongen "så här långt". Vilket jag tycker är viktigt. Då endast ca 30 personer dog i säsongsinfluensan i år, jämfört med ca 3000 tidigare säsonger.

 

[VLMF]

Vi kan jämföra influensasäsongen "så här långt". Vilket jag tycker är viktigt. Då endast ca 30 personer dog i säsongsinfluensan i år, jämfört med ca 3000 tidigare säsonger.

Enligt Folkhälsomyndigheten varade årets säsong av säsongsinfluensa från v49 tom v12. De har redan skrivit en rapport om det. Konstigt om det nu enbart går att jämföra v40-v39, vet du varför FHM publicerar rapporter redan?
https://www.folkhalsomyndigheten.se...-2019-2020-sasongssammanfattning-final-v2.pdf

Och enligt Socialstyrelsen 2020 avlider i genomsnitt ca 685 stycken i influensa per säsong (men med stora variationer från säsong till säsong). Var får du 3000 "tidigare säsonger" från?
https://www.socialstyrelsen.se/glob...ment/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf

 

[Elo]

Enligt Folkhälsomyndigheten varade årets säsong av säsongsinfluensa från v49 tom v12. De har redan skrivit en rapport om det. Konstigt om det nu enbart går att jämföra v40-v39, vet du varför FHM publicerar rapporter redan?
https://www.folkhalsomyndigheten.se...-2019-2020-sasongssammanfattning-final-v2.pdf

Och enligt Socialstyrelsen 2020 avlider i genomsnitt ca 685 stycken i influensa per säsong (men med stora variationer från säsong till säsong). Var får du 3000 "tidigare säsonger" från?
https://www.socialstyrelsen.se/glob...ment/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf

ang v 40 - 39 så står det i det länkade twitterinlägget ovan.

Angående 3000 döda så var det något som dök upp i tidigare Covid tråd. Som tydligen då var helt fel.

 

[VLMF]

ang v 40 - 39 så står det i det länkade twitterinlägget ovan.

Angående 3000 döda så var det något som dök upp i tidigare Covid tråd. Som tydligen då var helt fel.

Står det också vad poängen är att jämföra influensaperioder med en sjukdom som hittills inte verkar fungera på samma sätt som säsongsinfluensa? Dvs i vågor under en viss säsong, medan covid sprids i kluster oberoende av säsong (se fall utomlands just nu). För det letade jag efter i Twitterinlägget utan att finna men jag kanske missat något och det är därför jag tycker det är en helt orimlig jämförelse.

 

[Kirre]

Svarar flera.

Först, läs hela twittertråden. Den tar upp flera infallsvinklar och jämförandesiffror.

Sen, överdödlighet är väl alltid intressantast över en längre jämförelseperiod pga att det finns många aspekter till varför det blir som det blir. Ett ex är tex svår/lätt influensa åren innan, värmeböljor, med säkert fler anledningar. Att jämför överdödlighet över en kort period kan ju slå otroligt fel. (se det sarkastiska inlägget om flest döda per sekund vid ett givet tillfälle) Att jämföra på tex 12 mån är väl det logiska/minst dåliga och då är standarden tydligen v 40 tom 39, för att få med bla en hel säsongsinfluensa som jag gissar är en av de få regelbundet återkommande sjukdomar som slår över hela världen och som alltid kommer över årskiftet. (jag erkänner dock att jag inte vet om den kommer samma period i södra hemisfären dock)

Jag delade twittertråden därför att den tar upp många intressanta infallsvinklar och jag tar inte ansvar för att varenda siffra är exakt korrekt enligt alla tänkbara källor. I mina ögon såg de inte helt uppåt väggarna fel ut iaf. Främst var det resonemanget och återigen komplexiteten i det hela som jag tycker visades på ett bra sätt.

 

[VLMF]

Jag är ändå nyfiken på varför just säsongsinfluensa är så viktig att ha med i en jämförelse om den nu i snitt endast dödat ca 900 personer per säsong. Det dör ca 250 personer per dag ett genomsnittsår (90 000 per år) och jättemajoriteten av dessa dör inte av säsongsbundna sjukdomar. Då tycker jag i alla fall att överdödligheten per år är intressantast, eller möjligen då covid-perioden eftersom det är den vi diskuterar och det går att räkna bort säsongsinfluensans variationer under denna tid, den finns det bra statistik på.

Lägger in Socialstyrelsens rapport över dödsfall bland 70+ de senaste åren, över hela året. I fluensatoppen 2017-2018 är med, liksom värmeböljorna de senaste åren.

 

[Kirre]

Jag är ändå nyfiken på varför just säsongsinfluensa är så viktig att ha med i en jämförelse om den nu i snitt endast dödat ca 900 personer per säsong. Det dör ca 250 personer per dag ett genomsnittsår (90 000 per år) och jättemajoriteten av dessa dör inte av säsongsbundna sjukdomar. Då tycker jag i alla fall att överdödligheten per år är intressantast, eller möjligen då covid-perioden eftersom det är den vi diskuterar och det går att räkna bort säsongsinfluensans variationer under denna tid, den finns det bra statistik på.

Jag tänker att ska vi räkna över ett år ska vi ju vänta med att jämföra överdödlighet till om just ett år. Alt räkna ett helt år bakåt från nu. Att räkna covidperioden blir ju fel med tanke på att flera länder går mot sin topp nu, fler månader efter många andra. Vad ska vi precisera som "covidperioden"? Det visar ju än mer på att vi egentligen inte ska göra några jämförelser alls nu men OM vi ska göra det behöver vi titta på en längre period och framåt är ju svårt så då får det väl bli bakåt. Och om personen som skrivit tråden har årlig statistik över v 40-39 tillgänglig 15 år tillbaka i tiden så är det ju onödigt att räkna om allt till kalenderår.

Att säsongsinfluensa tas upp är väl mycket då den går hårt åt samma grupp som covid gjort och att den påverkar dödligheten tydligt beroende på om den är kraftig eller svag och därmed nu påverkar covidutfallet.

 

[Mineur]

Har precis övat på min roll som Tjurig Granntant och rapporterat en av barerna här i kvarteret till polisen då de har NOLL social distancering på sin uteservering, det ser precis ut som vanligt sett till hur nära borden står varandra etc! Känns i alla fall tröstande att det var flera andra som gick förbi som regerade, så jag lär inte vara den enda som rapporterat. Vi får väl se hur många timmar till de får ha öppet

 

[VLMF]

Jag tänker att ska vi räkna över ett år ska vi ju vänta med att jämföra överdödlighet till om just ett år. Alt räkna ett helt år bakåt från nu. Att räkna covidperioden blir ju fel med tanke på att flera länder går mot sin topp nu, fler månader efter många andra. Vad ska vi precisera som "covidperioden"? Det visar ju än mer på att vi egentligen inte ska göra några jämförelser alls nu men OM vi ska göra det behöver vi titta på en längre period och framåt är ju svårt så då får det väl bli bakåt. Och om personen som skrivit tråden har årlig statistik över v 40-39 tillgänglig 15 år tillbaka i tiden så är det ju onödigt att räkna om allt till kalenderår.

Att säsongsinfluensa tas upp är väl mycket då den går hårt åt samma grupp som covid gjort och att den påverkar dödligheten tydligt beroende på om den är kraftig eller svag och därmed nu påverkar covidutfallet.

Du menar alltså att vi inte kan jämföra covidperioden bakåt i Sverige (så som twitterinlägget gjort fast men influensan) för att andra länder är i andra faser avseende covid? Har andra länder exakt samma influensasäsong som vi då eller vad är skillnaden?

 

[Kirre]

Du menar alltså att vi inte kan jämföra covidperioden bakåt i Sverige (så som twitterinlägget gjort fast men influensan) för att andra länder är i andra faser avseende covid? Har andra länder exakt samma influensasäsong som vi då eller vad är skillnaden?

Inte helt säker att jag förstår vad du menar men twitterinlägget jämför ju flera länder. Och det är ju ju på det viset Sverige svartmålas. Ska vi då jämföra så behöver vi ju se över en längre period och om vissa länder har sin dödligaste period framför sig så blir det ju svårt att jämföra "covidperioden". Och vilka länder som har den framför sig vet vi ju egentligen inte heller. Kanske Sverige har det? För att då få en längre jämförelseperiod just nu, får vi ju gå längre bak än covid för vi kan ju inte gå framåt.

Tror du hakat upp dig lite för mycket på att tidsperioden som jämförs med är just influensaperioden men om det är årsbasissiffror skribenten hade tillgång till så nämns ju det naturligtvis.

 

[Acto]

Fast även andra länder testar ju numera alla med lindriga symptom/misstanke, och har ändå minskning i antal smittade.....

En sak som jag funderat på om är anledningen till att Sverige valt en annorlunda strategi, och siktat in sig mot flockimmunitet - vilket inget annat land numera har som officiell strategi vad jag vet - är att det känns inte som Sverige/AT tror det är sannolikt att det ska komma en fungerende vaccin inom kort? Medan lockdowns etc i andra länder har begrunnats med att få smittan under kontroll fram tills vi har ett vaccin mot Covid-19....

Fast då har du ju helt missförstått Sveriges strategi. FHM (med AT och flera) har igen och igen deklarerat att flockimmunitet inte är målet med Sverige strategin. Utan målet är att hålla smittan nere på en sådan nivå att sjukvården hinner med, dvs samma mål som alla andra länder (med något undantag).

Varifrån har du fått att flockimmunitet skulle vara målet???

 

[VLMF]

Inte helt säker att jag förstår vad du menar men twitterinlägget jämför ju flera länder. Och det är ju ju på det viset Sverige svartmålas. Ska vi då jämföra så behöver vi ju se över en längre period och om vissa länder har sin dödligaste period framför sig så blir det ju svårt att jämföra "covidperioden". Och vilka länder som har den framför sig vet vi ju egentligen inte heller. Kanske Sverige har det? För att då få en längre jämförelseperiod just nu, får vi ju gå längre bak än covid för vi kan ju inte gå framåt.

Tror du hakat upp dig lite för mycket på att tidsperioden som jämförs med är just influensaperioden men om det är årsbasissiffror skribenten hade tillgång till så nämns ju det naturligtvis.

Ja vi kan ju egentligen inte jämföra något ännu, det håller jag helt med om. Och varför då välja just influensaperioden, som infaller olika i olika länder, och i år dessutom påverkats av att vi blev bättre på att tvätta händerna beroende på när covid spreds i respektive land, och diverse andra smittminskande åtgärder vidtogs. 2020 går inte alls att använda statistiskt för sådana slutsatser, ännu. Och överhuvudtaget att jämföra så pass långt bakåt att vår och andra länders demografi såg annorlunda ut. Det går emot allt statistiskt sunt förnuft. Jag förstår att hen försöker bevisa något men jag tycker inte det lyckas. Men jag menar inte heller att Sverige ska svartmålas på typ samma dåliga statistik.

 

[Kirre]

Ja vi kan ju egentligen inte jämföra något ännu, det håller jag helt med om. Och varför då välja just influensaperioden, som infaller olika i olika länder, och i år dessutom påverkats av att vi blev bättre på att tvätta händerna beroende på när covid spreds i respektive land, och diverse andra smittminskande åtgärder vidtogs. 2020 går inte alls att använda statistiskt för sådana slutsatser, ännu. Och överhuvudtaget att jämföra så pass långt bakåt att vår och andra länders demografi såg annorlunda ut. Det går emot allt statistiskt sunt förnuft. Jag förstår att hen försöker bevisa något men jag tycker inte det lyckas. Men jag menar inte heller att Sverige ska svartmålas på typ samma dåliga statistik.

Jag tror som sagt du hakat upp dig på influensaperioden då personen nämner att det är den årsbasisen hen har siffror från. Skulle hen sitta och räkna om till kalenderår istället? Det skulle mest troligt bli fel ur andra synvinklar.
Jag känner att hela poängen fallerar med just upplyftandet av att det behöver tittas på längre tidsperioder när du verkar hakar upp dig på att tidsintervallet innefattar influensaperioden.
Det är väl snarare det denne försöker visa på, att bortser vi ifrån dödsorsaker så skiljer inte siffrorna sig åt så mycket från år till år och trenden är att inte heller 2020 kommer att göra det, i Sverige. (Här nämns ju mest just Sveriges extrema inkluderande till covid jämfört med andra länder)

Jag uppfattar inte alls att det försöker bevisas något, och jag delade inte tråden av den anledningen heller. Snarare visa på att ett vidare synsätt än titta på flest dödsfall per sekund mellan klockan si och så ett visst datum (som en användare sarkastiskt kommenterade) behövs för att alls kunna göra en bedömning.

 

[VLMF]

Jag tror som sagt du hakat upp dig på influensaperioden då personen nämner att det är den årsbasisen hen har siffror från. Skulle hen sitta och räkna om till kalenderår istället? Det skulle mest troligt bli fel ur andra synvinklar.
Jag känner att hela poängen fallerar med just upplyftandet av att det behöver tittas på längre tidsperioder när du verkar hakar upp dig på att tidsintervallet innefattar influensaperioden.
Det är väl snarare det denne försöker visa på, att bortser vi ifrån dödsorsaker så skiljer inte siffrorna sig åt så mycket från år till år och trenden är att inte heller 2020 kommer att göra det, i Sverige. (Här nämns ju mest just Sveriges extrema inkluderande till covid jämfört med andra länder)

Jag uppfattar inte alls att det försöker bevisas något, och jag delade inte tråden av den anledningen heller. Snarare visa på att ett vidare synsätt än titta på flest dödsfall per sekund mellan klockan si och så ett visst datum (som en användare sarkastiskt kommenterade) behövs för att alls kunna göra en bedömning.

Det hade varit mer logiskt om hen tog veckorna 40-39 istället, om hen då prompt vill ha med influensaperioden i sin helhet. Och det går ju inte för 2020, så hen väljer 40-20 istället. Men då blir inte statistiken rätt hur gärna man än vill. Det ÄR för tidigt med sådana slutsatser.
Men jag kanske har missat något helt fundamentalt i den där twittertråden

 

[Kirre]

Det hade varit mer logiskt om hen tog veckorna 40-39 istället, om hen då prompt vill ha med influensaperioden i sin helhet. Och det går ju inte för 2020, så hen väljer 40-20 istället. Men då blir inte statistiken rätt hur gärna man än vill. Det ÄR för tidigt med sådana slutsatser.
Men jag kanske har missat något helt fundamentalt i den där twittertråden

Ja, det står att det inte är fullständigt iom vi inte har nått v 39 än. Svårt att jämför siffror framåt i tiden som inte hänt än. Det är ju dock troligen närmre sanningen om var det kommer landa v 39 än om man planlöst tar vecka 10-18 och jämför.

 

[Jeffery]

Jag tycker att vi kan vänta med att Corona-jämföra med 40-39, fram till att det har inträffat för innevarande Corona-år.
Fram till dess kan vi väl få jämföra på andra veckoparametrar, så länge vi inte försöker jämföra äpplen med stjärnbilden Väduren.

 

[Kirre]

Jag tycker att vi kan vänta med att Corona-jämföra med 40-39, fram till att det har inträffat för innevarande Corona-år.
Fram till dess kan vi väl få jämföra på andra veckoparametrar, så länge vi inte försöker jämföra äpplen med stjärnbilden Väduren.

Jag vill jämföra på sekundparametrar för då har Norge förlorat Covidtävlingen den 18 mars kl 23.35.17 *pip* då de hade högst antal döda per capita i hela världen.

Och fö tycker jag äpplen visst går att jämföra med en vädur, men det är inte rättvist mot fläderbusken som också är jämförbar och tre är två för många för att jämföras.

 

[sorbifolia]

Fast då har du ju helt missförstått Sveriges strategi. FHM (med AT och flera) har igen och igen deklarerat att flockimmunitet inte är målet med Sverige strategin. Utan målet är att hålla smittan nere på en sådan nivå att sjukvården hinner med, dvs samma mål som alla andra länder (med något undantag).

Varifrån har du fått att flockimmunitet skulle vara målet???

Från början av pandemin, mars - april, så pratades det jättemycket om flockimmunitet i Sverige... Bara att googla AT + flockimmunitet och bläddra tillbaka lite.

(sedan inser jag att det inte längre är den officiella strategin)