Covid-19 del 6

[Lobelia]

Nja men alltså läs tråden? Det finns ett ganska stort motstånd mot mask.

Jag ser ingen som har uttalat sig mot maskbärendet i sig, alla verkar mer vara skeptisk till nyttan. Kan du peka ut något inlägg där någon är emot att ta på sig en mask för maskens skull?

 

[Kirre]

Jag också! Och då vill jag ändå inte bära mask själv och hoppas att det inte blir nåt sånt krav här, men jag förstår inte hur man kan vara så säker på att mask skulle vara så himla dåligt.

Jag är inte säker på att "mask skulle vara så himla dåligt ". Det finns bara inte tillräcklig stark evidens för att det kan kompensera för ev bortfall av bättre preventiva metoder. Att det är bättre än att hålla avstånd är jag tämligen övertygad om att det inte är.

Så istället för att gå på om att använda mask så ser jag en större nytta av att gå på om att hålla avstånd. Och jo, jag tror tämligen hårt på att allt för stor andel kommer att minska sina avstånd om krav på mask kommer och DÅ blir användandet av mask "dåligt".

Vi ska liksom inte ta på en mask och börja åka kollektivt. Vi ska fortsätta cykla, gå, ta bilen osv, om vi kan.

 

[Niyama]

Jag ser ingen som har uttalat sig mot maskbärendet i sig, alla verkar mer vara skeptisk till nyttan. Kan du peka ut något inlägg där någon är emot att ta på sig en mask för maskens skull?

Ja, det är ju det jag menar. Hur man kan vara så säker på att det inte gör någon nytta eller t.o.m är dåligt.

 

[sjoberga]

Nja men alltså läs tråden? Det finns ett ganska stort motstånd mot mask.

Jag läser in mer skepsis kring effekten än att det är "himla dåligt", men vi läser väl olika.

 

[Niyama]

Jag är inte säker på att "mask skulle vara så himla dåligt ". Det finns bara inte tillräcklig stark evidens för att det kan kompensera för ev bortfall av bättre preventiva metoder. Att det är bättre än att hålla avstånd är jag tämligen övertygad om att det inte är.

Så istället för att gå på om att använda mask så ser jag en större nytta av att gå på om att hålla avstånd. Och jo, jag tror tämligen hårt på att allt för stor andel kommer att minska sina avstånd om krav på mask kommer och DÅ blir användandet av mask "dåligt".

Vi ska liksom inte ta på en mask och börja åka kollektivt. Vi ska fortsätta cykla, gå, ta bilen osv, om vi kan.

Men det är väl inte så säkert att maskbärande skulle göra att folk struntar i avstånd? Det kan ju lika gärna bli som en påminnelse. Sen måste ju en del åka kollektivt och då kanske mask skulle göra nytta.

 

[sjoberga]

Men det är väl inte så säkert att maskbärande skulle göra att folk struntar i avstånd? Det kan ju lika gärna bli som en påminnelse. Sen måste ju en del åka kollektivt och då kanske mask skulle göra nytta.

Men det finns heller inget förbud eller anti-rekommendation kring att bära mask. Jag ser dagligen personer som bär mask, trots att jag inte träffar överdrivet många i min bubbla just nu.

 

[Niyama]

Men det finns heller inget förbud eller anti-rekommendation kring att bära mask. Jag ser dagligen personer som bär mask, trots att jag inte träffar överdrivet många i min bubbla just nu.

Nej, jag diskuterar just inställningen i tråden då jag tycker den är lite förvånande. Jag vill inte bära mask och gör det inte heller och har inga åsikter om Sveriges eller andra länders rekommendationer när det gäller mask.

 

[lingonben]

Ja och inmanglad har man ju definitivt blivit när man läser en bok och två personer kramar om varandra tänker, "men så får man ju inte göra nu"

Jag tittade på film med barnen, och det var flera scener inuti hissar där massa folk stod tätt ihop och pratade. Vi vred oss av obehag allihop....

 

[Lobelia]

Ja, det är ju det jag menar. Hur man kan vara så säker på att det inte gör någon nytta eller t.o.m är dåligt.

Hur kan man veta att det gör nytta och inte gör någon skada? Det är rimligt att veta det innan man rekommenderar hela länder att använd det.

 

[Niyama]

Hur kan man veta att det gör nytta och inte gör någon skada? Det är rimligt att veta det innan man rekommenderar hela länder att använd det.

Jag har inte skrivit att man ska rekommendera hela länder att använda det. Jag har förvånats över att det finns ett så stort motstånd mot masker här på buke. Baserat på det jag läst förstår jag inte varför det ses som så dåligt.

 

[Enya]

Jag har inte skrivit att man ska rekommendera hela länder att använda det. Jag har förvånats över att det finns ett så stort motstånd mot masker här på buke. Baserat på det jag läst förstår jag inte varför det ses som så dåligt.

För att det finns så korkade människor som sätter det på hakan och pillar på telefonen eller håller det i handen medan de pratar med någon annan. Handen som de rör... allt med.

Jag är ingen maskmotståndare, jag tror bara inte på dess förträfflighet på ett lands befolkning, för det finns för många idioter som precis lärt sig basic grunderna i hur man tvättar händerna och inte är riktigt redo för att förstå grejen med hur man ska hantera masker. Och om det inte hanteras rätt gör det ingen nytta alls.

 

[turbofling]

Här i Österrike har vi provat "bara" avstånd, sen mask, sen "bara" mask på ngr få ställe och sen i fredags är det maskkrav på fler ställen igen.
Här verkar iaf masken göra att folk påminns om att hålla avstånd.

 

[Lobelia]

Jag har inte skrivit att man ska rekommendera hela länder att använda det. Jag har förvånats över att det finns ett så stort motstånd mot masker här på buke. Baserat på det jag läst förstår jag inte varför det ses som så dåligt.

Kanske för att det så ofta ifrågasätts varför vi inte tvingas använda masker som övriga världen.

Som sagt jag tror inte motståndet handlar om att just använda mask utan det ständiga ifrågasättandet som också du representerar här.

Om jag trott att mask skulle göra någon rimlig nytta så hade jag använt det. Nu verkar det mest vara ett spel för gallerierna " titta vi gör något".

 

[Mineur]

Men alltså, är det någon som kan presentera något slags bevis för att masker 1) innebär att folk i större utsträckning går ut när de är sjuka, 2) innebär att folk i större utsträckning skiter i att hålla avstånd eller 3) innebär att viruset sprids fortare?

Det verkar ha blivit någon slags sanning i den här tråden (och på flera andra håll) att det är sådant som ett maskkrav leder till, men vi är ju flera stycken här som bor i länder där det finns krav på mask och kan dementera åtminstone punkt 1 och 2 (om än med anekdotisk bevisföring, men annat finns ju inte att tillgå än såvitt jag vet).

Jag håller helt och hållet med om att det finns en otrolig massa människor som missbrukar masker och att det är ett problem i sig, men såvida dessa människor fortsätter att hålla avstånd och följa övriga rekommendationer har jag svårt att se hur de kan utgöra en så enorm fara för omvärlden p.g.a just masken.

Jag håller också med om att masker definitivt inte är någon mirakelmetod, att den effekt de har förmodligen är pytteliten (och att det då gäller att maskbäraren skyddar övriga, inte att masken skyddar bäraren), men precis som @Stefffie säger så känner jag att det är en så liten "uppoffring" för mig att jag gärna tar på mig min mask när jag går och handlar om det så innebär att jag minskar risken att sprida viruset (medan jag är asymtomatisk menar jag naturligtvis, eftersom jag inte skulle gå ut med någon som helst symptom) med ens en tiondels procent.

Jag håller också med om att det inte ser ut att finnas behov för en maskkrav i Sverige just nu, men det är ju Sverige det. I andra länder råder andra omständigheter, som vi alla vet.

Jag tycker överlag att vi ska vara försiktiga med att kritisera sådana här individuella åtgärder. Det pratas en himla massa om att vi inte kommer att kunna säga med säkerhet vad som var rätt och fel förrän om ett år, men när det kommer till just ansiktsmasker verkar det finnas massor av människor som är redo att skjuta ner idén utan att blinka.

Framkommer det ny forskning som bekräftar någon av de tre punkter jag nämner i början av mitt inlägg så bör saken naturligtvis ses över, men fram tills dess gör jag gärna som experterna i mitt land rekommenderar.

 

[Breaktown]

Läser FHMs senaste uppdatering och konstaterar att de senaste 6 dagarna så har totalt i Sverige 1 person påbörjat IVA-vård. Hoppas verkligen trenden kan hålla i sig.

 

[Breaktown]

Men alltså, är det någon som kan presentera något slags bevis för att masker 1) innebär att folk i större utsträckning går ut när de är sjuka, 2) innebär att folk i större utsträckning skiter i att hålla avstånd eller 3) innebär att viruset sprids fortare?

Det verkar ha blivit någon slags sanning i den här tråden (och på flera andra håll) att det är sådant som ett maskkrav leder till, men vi är ju flera stycken här som bor i länder där det finns krav på mask och kan dementera åtminstone punkt 1 och 2 (om än med anekdotisk bevisföring, men annat finns ju inte att tillgå än såvitt jag vet).

Jag håller helt och hållet med om att det finns en otrolig massa människor som missbrukar masker och att det är ett problem i sig, men såvida dessa människor fortsätter att hålla avstånd och följa övriga rekommendationer har jag svårt att se hur de kan utgöra en så enorm fara för omvärlden p.g.a just masken.

Jag håller också med om att masker definitivt inte är någon mirakelmetod, att den effekt de har förmodligen är pytteliten (och att det då gäller att maskbäraren skyddar övriga, inte att masken skyddar bäraren), men precis som @Stefffie säger så känner jag att det är en så liten "uppoffring" för mig att jag gärna tar på mig min mask när jag går och handlar om det så innebär att jag minskar risken att sprida viruset (medan jag är asymtomatisk menar jag naturligtvis, eftersom jag inte skulle gå ut med någon som helst symptom) med ens en tiondels procent.

Jag håller också med om att det inte ser ut att finnas behov för en maskkrav i Sverige just nu, men det är ju Sverige det. I andra länder råder andra omständigheter, som vi alla vet.

Jag tycker överlag att vi ska vara försiktiga med att kritisera sådana här individuella åtgärder. Det pratas en himla massa om att vi inte kommer att kunna säga med säkerhet vad som var rätt och fel förrän om ett år, men när det kommer till just ansiktsmasker verkar det finnas massor av människor som är redo att skjuta ner idén utan att blinka.

Framkommer det ny forskning som bekräftar någon av de tre punkter jag nämner i början av mitt inlägg så bör saken naturligtvis ses över, men fram tills dess gör jag gärna som experterna i mitt land rekommenderar.

På grund av exakt det du skriver.

Om människor i länder som har maskkrav håller SAMMA tillräckliga avstånd som människor utan mask, så är masken som sådan verkningslös. Sen kan man lägga till positiva och negativa parametrar som att masken stoppar smitta och att masken sprider smitta som förmodligen någonstans tar ut varandra.

Du skriver ju själv att effekten förmodligen är pytteliten. Sett i ett samhällsperspektiv kan kan inte se motivet att införa en sådan enorm åtgärd som ansiktsmasker för ett helt land är. Mer än för de politiker som vill verka handlingskraftiga...

 

[skogaliten]

Fast i dag finns det massor med research som klart visar att bara mask trots allt skyddar mer an att inte gora det, bade for bararen och de den moter ... sedan tror jag ju inte att det bara ar alla har som anser att mask ar av ondo som inte vet och forstar hur man anvander en mask.

Källor på det?

Alltså vetenskapliga källor.

Eftersom jag sökt efter vetenskapliga källor som handlar om maskbärande och smittsrisk i verkliga situationer bland vanligt folk, och inte hittat några, så har någon som helst relevans, så vore det intressant att se källorna.

 

[Mineur]

På grund av exakt det du skriver.

Om människor i länder som har maskkrav håller SAMMA tillräckliga avstånd som människor utan mask, så är masken som sådan verkningslös. Sen kan man lägga till positiva och negativa parametrar som att masken stoppar smitta och att masken sprider smitta som förmodligen någonstans tar ut varandra.

Du skriver ju själv att effekten förmodligen är pytteliten. Sett i ett samhällsperspektiv kan kan inte se motivet att införa en sådan enorm åtgärd som ansiktsmasker för ett helt land är. Mer än för de politiker som vill verka handlingskraftiga...

Ok. Jag ser det som sagt inte som någon enorm åtgärd, och är den en (för mig) liten åtgärd som kan ha en pytteliten positiv effekt så har jag svårt att se problem med det.

Angående ditt första stycke så har ett av argumenten här varit att om man är på ett ställe där det för en kortare stund kan vara svårt att hålla ordentligt avstånd (t.ex. kollektivtrafiken eller en mataffär) så bidrar masken till att smittspridningsrisken blir mindre under den stunden än om man skulle ha haft samma påtvingade brist på avstånd utan mask. Att masker skulle bidra till ökad smittspridning har jag som sagt inte sett några bevis för än.

 

[Hedinn]

Men alltså, är det någon som kan presentera något slags bevis för att masker 1) innebär att folk i större utsträckning går ut när de är sjuka, 2) innebär att folk i större utsträckning skiter i att hålla avstånd eller 3) innebär att viruset sprids fortare?

Det verkar ha blivit någon slags sanning i den här tråden (och på flera andra håll) att det är sådant som ett maskkrav leder till, men vi är ju flera stycken här som bor i länder där det finns krav på mask och kan dementera åtminstone punkt 1 och 2 (om än med anekdotisk bevisföring, men annat finns ju inte att tillgå än såvitt jag vet).

Jag håller helt och hållet med om att det finns en otrolig massa människor som missbrukar masker och att det är ett problem i sig, men såvida dessa människor fortsätter att hålla avstånd och följa övriga rekommendationer har jag svårt att se hur de kan utgöra en så enorm fara för omvärlden p.g.a just masken.

Jag håller också med om att masker definitivt inte är någon mirakelmetod, att den effekt de har förmodligen är pytteliten (och att det då gäller att maskbäraren skyddar övriga, inte att masken skyddar bäraren), men precis som @Stefffie säger så känner jag att det är en så liten "uppoffring" för mig att jag gärna tar på mig min mask när jag går och handlar om det så innebär att jag minskar risken att sprida viruset (medan jag är asymtomatisk menar jag naturligtvis, eftersom jag inte skulle gå ut med någon som helst symptom) med ens en tiondels procent.

Jag håller också med om att det inte ser ut att finnas behov för en maskkrav i Sverige just nu, men det är ju Sverige det. I andra länder råder andra omständigheter, som vi alla vet.

Jag tycker överlag att vi ska vara försiktiga med att kritisera sådana här individuella åtgärder. Det pratas en himla massa om att vi inte kommer att kunna säga med säkerhet vad som var rätt och fel förrän om ett år, men när det kommer till just ansiktsmasker verkar det finnas massor av människor som är redo att skjuta ner idén utan att blinka.

Framkommer det ny forskning som bekräftar någon av de tre punkter jag nämner i början av mitt inlägg så bör saken naturligtvis ses över, men fram tills dess gör jag gärna som experterna i mitt land rekommenderar.

Nä, alltså personligen gissar jag utifrån det jag sett och hört i Sverige. Folk undviker inte kollektivtrafiken, umgås med folk, reser... Jag vet få som inte lever mer eller mindre som vanligt numer. Och ja, vid ett tillfälle i våras fick jag höra att jag bara skulle sätta på mig en mask då jag började känna mig förkyld inför en resa med kollektivtrafik och ställde därför in. Visst, bara en person, men de tankarna existerar uppenbarligen. Jag ser inget problem med användningen i sig, men jag tror att ett införande nu, i Sverige, när trenden går nedåt, skulle göra att de där som ändå inte bryr sig nåt större skulle se det som ett extra skydd som gör att de kan bete sig som vanligt även då de inte är 100% friska, medan de som fortfarande anpassar sig i större utsträckning inte påverkas av det för att de håller avstånd och undviker onödiga kontakter.

Men det är enbart gissningar, och sett till Sveriges situation och åtgärder. I ett land som varit mer nedstängt tror jag absolut det är vettigt, om inte annat som påminnelse när saker öppnar upp igen.

 

[Breaktown]

Ok. Jag ser det som sagt inte som någon enorm åtgärd, och är den en (för mig) liten åtgärd som kan ha en pytteliten positiv effekt så har jag svårt att se problem med det.

Angående ditt första stycke så har ett av argumenten här varit att om man är på ett ställe där det för en kortare stund kan vara svårt att hålla ordentligt avstånd (t.ex. kollektivtrafiken eller en mataffär) så bidrar masken till att smittspridningsrisken blir mindre under den stunden än om man skulle ha haft samma påtvingade brist på avstånd utan mask. Att masker skulle bidra till ökad smittspridning har jag som sagt inte sett några bevis för än.

För den enskilda människan är det inte en enorm åtgärd, men jag skrev i ett samhällsperspektiv. Bara att det ska produceras masker för kontinuerlig användning för 10 miljoner människor (Sve) tycker jag är en enorm åtgärd.

Att masker skulle bidra till ökad smittspridning har jag inte påstått. Jag skrev att en mask kan sprida smitta, precis som att den kan stoppa smitta och att det nog i slutänden tar ut varandra.