Kropp&Själ Covid-19 del 6

Det säljs ju nu lite 'stylade' munskydd, snygga färger och mönster, bandnamn osv - som folk gärna använder (kanske ännu inte så mycket i Sverige, som i utlandet).

Vet nån om dessa masker är ett överdrag för riktiga engångsmasker, som då kan bytas med jämna mellanrum? Eller är de en mask som används kontinuerligt, tills den efter ett par månader i bästa fall hamnar i tvättunnan?

Om det senare fallet gäller, visa mig en studie på dessa ickekliniska maskers effektivitet.


Visa bifogad fil 54746
Fashion statement var det

1595945343433.png
 
Ok. Jag ser det som sagt inte som någon enorm åtgärd, och är den en (för mig) liten åtgärd som kan ha en pytteliten positiv effekt så har jag svårt att se problem med det.

Angående ditt första stycke så har ett av argumenten här varit att om man är på ett ställe där det för en kortare stund kan vara svårt att hålla ordentligt avstånd (t.ex. kollektivtrafiken eller en mataffär) så bidrar masken till att smittspridningsrisken blir mindre under den stunden än om man skulle ha haft samma påtvingade brist på avstånd utan mask. Att masker skulle bidra till ökad smittspridning har jag som sagt inte sett några bevis för än.
Jag har läst några (vetenskapliga) rapporter där man tar upp problemet med att den använda masken i sig inte hanteras korrekt.

Om en smittbärande person använt masken, så är masken en reservoar av smitta, precis som en använd näsduk.

Om t.ex. den använda masken placeras i en ficka, och sedan tas på igen, maskägaren tar på diverse publika ytor, som sedan andra tar på, och så "den andra" kliar sig i ögonen, torkar munnen, eller snyter sig, så fungerar masken definitivt smittspridande.

Likaså så bör en använd mask, kastas i ett "säkert" sopkärl, så att vare sig fåglar eller människor kan rota fram smittbärande munskydd eller för den delen näsdukar.

Tänk dig själv, i t.ex. kollektivtrafiken, och att hålla sig i en potentiellt smittspridande stång/handtag, och sedan klia sig/ta på ansiktet.

Det är liksom inte en slump, att man ska "nysa eller hosta i armvecket", istället för att hålla handen (som tar på allt möjligt med) för ansiktet.
 
Läste en artikel om att munskydd tystar samtalen människor emellan. Och gör det omöjligt för hörselsvaga eller döva att förstå andra.

Jag ser nog långvarigt munskyddsanvändande som skadligt för ett samhälle. Alltså om vi helt tar bort debatten om effektiviteten, tycker jag kostnaden är stor.
 
Håller du avstånd så är det en mycket säkrare prevention än att ha mask.
Hur många experter säger att maskanvändning garanterat ger lika mycket effekt, eller ens i närheten, jämfört med att hålla avstånd, hygien och ffa inte gå ut om man är sjuk?
Håller alla korrekt avstånd, som du upplever att de gör runt dig, då är ju mask helt irrelevant. Det är avståndet som skyddar då.
[/QUOTE

sjalvklart, men ibland maste man kanske handla eller ga till doktorn, eller ... da det KAN handa att man kommer narmare nagon an 2 meter, eller att nagon hostar eller nyser mot en ...

Det är inte experterna som har sista ordet utan politikerna.
Helt ratt, som det har visat sig har i USA har stater dar mask pabud kom tidigt haft mycket lindrigare gang och "plattare kurva" an de stater dar statens ledare har varit pa Trumps sida och inte ansett att mask behovs.
Sa kan vi ju ocksa titta pa vad experter ute i varlden anser om Taiwan och orsaken att de hade ett sa lindrigt forlopp.

Visst ja, nagon fragade efter research pa maskbarande ... Har ar fran CDC (Center for Disease Control)

Recent Studies:
  • Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
  • Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
  • Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
  • Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
  • Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
  • Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
  • Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
  • Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
  • Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
  • National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
  • Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
  • Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
  • Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
  • Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
  • Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
  • Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
  • Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
  • Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
  • Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
 
Sa kan vi ju ocksa titta pa vad experter ute i varlden anser om Taiwan och orsaken att de hade ett sa lindrigt forlopp.

Visst ja, nagon fragade efter research pa maskbarande ... Har ar fran CDC (Center for Disease Control)

Recent Studies:
  • Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
  • Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
  • Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
  • Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
  • Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
  • Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
  • Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
  • Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
  • Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
  • National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
  • Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
  • Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
  • Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
  • Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
  • Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
  • Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
  • Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
  • Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
  • Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
Jag kan inte se på rubriknivå, att någon av länkarna utvärderar ansiktsmasker vid bred användning i publika miljöer.

Försök igen.
 
Jag kan inte se på rubriknivå, att någon av länkarna utvärderar ansiktsmasker vid bred användning i publika miljöer.

Försök igen.
Da forelsar jag att du soker reda pa de faktiska researchen. Jag har inget mer intresse i att visa vad varlden utanfor Sverige har att ge till nagon som inte ar interesserad.
 

ameo

Trådstartare
Moderator
Da forelsar jag att du soker reda pa de faktiska researchen. Jag har inget mer intresse i att visa vad varlden utanfor Sverige har att ge till nagon som inte ar interesserad.
Eftersom talespersonen för den myndighet som ansvarar för smittskyddet i Sverige säger att det inte finns någon forskning som visar på varken det ena eller det andra, om just ansiktsmasker och covid-19, så är ju frågan om någon av oss vanliga dödliga privatpersoner kan lyckas hitta något.
De som jobbar på den myndigheten scannar all tillgänglig information över världen, för att kunna dra egna slutsatser.
 
Sa kan vi ju ocksa titta pa vad experter ute i varlden anser om Taiwan och orsaken att de hade ett sa lindrigt forlopp.

Visst ja, nagon fragade efter research pa maskbarande ... Har ar fran CDC (Center for Disease Control)

Recent Studies:
  • Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
  • Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
  • Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
  • Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
  • Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
  • Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
  • Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
  • Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
  • Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
  • National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
  • Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
  • Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
  • Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
  • Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
  • Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
  • Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
  • Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
  • Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
  • Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
Nu efterfrågades ju vetenskapliga källor på effekter av maskbärande.

jag tröttnade efter de två första artiklarna, ingen av dem nämnde öht ordet ansiktsmask.
 
Da forelsar jag att du soker reda pa de faktiska researchen. Jag har inget mer intresse i att visa vad varlden utanfor Sverige har att ge till nagon som inte ar interesserad.
Men det var ju du som påstod att det fanns ”massor med research” som visade på fördelarna med ansiktsmask.

Det är ju inte så snyggt att först påstå det, sen hänvisa till artiklar som handlar om något helt annat, och sen anse att de som påpekar det får leta reda på källorna själva.

Det kan vi ju göra men då faller ju ditt första inlägg helt platt och man kan undra varför du skrev så?
 
Sa kan vi ju ocksa titta pa vad experter ute i varlden anser om Taiwan och orsaken att de hade ett sa lindrigt forlopp.
Av din beskrivning skulle man ju kunna tro att artikeln handlar om hur internationella experter bedömer utvecklingen i Taiwan och hur ansiktsmasker påverkat det.

Taiwan ligger visserligen i världen. Men artikeln är skriven av (som jag förstår det ) taiwanesiska forskare på ett universitet i just Taiwan. I första meningen konstateras det att Taiwan lyckats genom general screening strategi OCH encouraging people to wear a mask.

Sen beskriver artikeln hur screening har gått till och hur Taiwan gjort för att tillhandahålla masker åt befolkningen.

Blev väl kanske lite besviken...
 

Mineur

Moderator
Men alltså, är det någon som kan presentera något slags bevis för att masker 1) innebär att folk i större utsträckning går ut när de är sjuka, 2) innebär att folk i större utsträckning skiter i att hålla avstånd eller 3) innebär att viruset sprids fortare?

Det verkar ha blivit någon slags sanning i den här tråden (och på flera andra håll) att det är sådant som ett maskkrav leder till, men vi är ju flera stycken här som bor i länder där det finns krav på mask och kan dementera åtminstone punkt 1 och 2 (om än med anekdotisk bevisföring, men annat finns ju inte att tillgå än såvitt jag vet).

Jag håller helt och hållet med om att det finns en otrolig massa människor som missbrukar masker och att det är ett problem i sig, men såvida dessa människor fortsätter att hålla avstånd och följa övriga rekommendationer har jag svårt att se hur de kan utgöra en så enorm fara för omvärlden p.g.a just masken.

Jag håller också med om att masker definitivt inte är någon mirakelmetod, att den effekt de har förmodligen är pytteliten (och att det då gäller att maskbäraren skyddar övriga, inte att masken skyddar bäraren), men precis som @Stefffie säger så känner jag att det är en så liten "uppoffring" för mig att jag gärna tar på mig min mask när jag går och handlar om det så innebär att jag minskar risken att sprida viruset (medan jag är asymtomatisk menar jag naturligtvis, eftersom jag inte skulle gå ut med någon som helst symptom) med ens en tiondels procent.

Jag håller också med om att det inte ser ut att finnas behov för en maskkrav i Sverige just nu, men det är ju Sverige det. I andra länder råder andra omständigheter, som vi alla vet.

Jag tycker överlag att vi ska vara försiktiga med att kritisera sådana här individuella åtgärder. Det pratas en himla massa om att vi inte kommer att kunna säga med säkerhet vad som var rätt och fel förrän om ett år, men när det kommer till just ansiktsmasker verkar det finnas massor av människor som är redo att skjuta ner idén utan att blinka.

Framkommer det ny forskning som bekräftar någon av de tre punkter jag nämner i början av mitt inlägg så bör saken naturligtvis ses över, men fram tills dess gör jag gärna som experterna i mitt land rekommenderar.
Ansiktsmask förresten, är inte det typ en sån här på svenska?

1595953894074.png


:D

Munskydd skulle jag ju ha skrivit! Och på engelska säger jag ibland, när jag är trött, fel genom att kalla det mouth protection istället för face mask... 🙄 Ack vilka besvär vi har i denna internationella värld!
 
Ansiktsmask förresten, är inte det typ en sån här på svenska?

Visa bifogad fil 54827

:D

Munskydd skulle jag ju ha skrivit! Och på engelska säger jag ibland, när jag är trött, fel genom att kalla det mouth protection istället för face mask... 🙄 Ack vilka besvär vi har i denna internationella värld!
:D

Fast känns som att om det infördes i Sverige borde den byta namn till ansiktsmask eller liknande. Annars finns nog risk att folk tänker att den ska skydda munnen och struntar i näsan...
 
Läste en artikel om att munskydd tystar samtalen människor emellan. Och gör det omöjligt för hörselsvaga eller döva att förstå andra.

Jag ser nog långvarigt munskyddsanvändande som skadligt för ett samhälle. Alltså om vi helt tar bort debatten om effektiviteten, tycker jag kostnaden är stor.
Detta! Tycker jag ofta missas helt i debatten (i den mån jag ens orkar följa den). Att troligen ALLA restriktioner OCKSÅ har konsekvenser, vissa som rentav riskerar att leda till andra allvarliga hälsoproblem (inte minst isoleringen/ensamheten många vittnar om, eller ökat våld i hemmet när kvinnor blir i praktiken nästan inlåsta med sina våldsamma partners ...).

Det är så lätt att sitta i sin priviligierade bubbla (min tolkning av många högljudda röster) och kräva både det ena och det andra. Stäng alla skolor, inför krav och förbud för ditt och datt - och vad låta polisen bötfälla, fängsla alla som bryter mot ett förbud? Är det bara helt acceptabelt och inget att över huvud taget ifrågasätta i ett öppet samhälle?

Missförstå mig rätt: Jag säger inte på något sätt emot att vi har en global enorm jävla kris, ett virus som i sig drar med sig enorma massor av lidande i sitt kölvatten, och att åtgärder givetvis måste införas (och att vi alla måste hjälpas åt) för att bekämpa smittspridningen, men så jävla ENKELT som många får det att låta - är det verkligen det?
 
Detta! Tycker jag ofta missas helt i debatten (i den mån jag ens orkar följa den). Att troligen ALLA restriktioner OCKSÅ har konsekvenser, vissa som rentav riskerar att leda till andra allvarliga hälsoproblem (inte minst isoleringen/ensamheten många vittnar om, eller ökat våld i hemmet när kvinnor blir i praktiken nästan inlåsta med sina våldsamma partners ...).

Det är så lätt att sitta i sin priviligierade bubbla (min tolkning av många högljudda röster) och kräva både det ena och det andra. Stäng alla skolor, inför krav och förbud för ditt och datt - och vad låta polisen bötfälla, fängsla alla som bryter mot ett förbud? Är det bara helt acceptabelt och inget att över huvud taget ifrågasätta i ett öppet samhälle?

Missförstå mig rätt: Jag säger inte på något sätt emot att vi har en global enorm jävla kris, ett virus som i sig drar med sig enorma massor av lidande i sitt kölvatten, och att åtgärder givetvis måste införas (och att vi alla måste hjälpas åt) för att bekämpa smittspridningen, men så jävla ENKELT som många får det att låta - är det verkligen det?
Jag och mamma har pratat om detta lite grann. Hon är delvis för skolstägning, men när jag påtalade ifall det här viruset hade skett på 80-talet när hon bodde med pappa som var alkoholist och misshandlade henne, och hade fyra barn under 10 år, hur hade det påverkat henne, så var hon mer överens om att det var en god idé att hålla skolorna öppna ändå. Mamma jobbade halvtid som städerska, inte ett jobb hon hade fått fortsätta med eftersom det inte är samhällsviktigt och då hade hon inte behövt barnomsorg till de yngsta barnen, och skolorna stängda innebar i så fall att vi äldre hade varit hemma. Hon genomlevda åren med pappa med att försöka mildra och minska allt som kunde störa honom, tex ljud från oss barn. Det hade inte varit lätt att tillbringa typ ett halvår hemma med 4 barn ihop med en våldsam alkoholist som såg varje chans till att bråka och slåss. Hur hade det påverkat henne? Hur hade det påverkat oss barn? Men också, hur hade det påverkat pappa? Ingen hade mått bra av det. Medan många tycker "Gud, så långtråkigt och enformigt det här livet är" så hade min familj och många andra i liknande situationer känt "Gud, jag vill inte vakna i morgon till ännu en hemsk dag".

Och på tal om det där om funktionsnedsatta, att masker tystar folk och att hörselskadade och döva inte kan kommunicera så har jag vid i alla fall två gånger läst om två olika separata händelser i Storbritannien där någon som är hörselskadad har blivit misstrodd och förnedrad. Senast läste jag om en händelse i går där en kvinna tog bort masken från munnen en kort stund för att hennes dövblinda syster skulle kunna se vad hon sa och båda blev hårt utsatta för misstro osv av självutnämnda poliser som missade hennes ledarhund och betedde sig som rövar.
Sådant här gör mig så förbaskat arg liksom! Och ändå är funktionsnedsatta och deras ledsagare, som jag förstår det, fråntagna maskkravet.
 
Sa kan vi ju ocksa titta pa vad experter ute i varlden anser om Taiwan och orsaken att de hade ett sa lindrigt forlopp.

Visst ja, nagon fragade efter research pa maskbarande ... Har ar fran CDC (Center for Disease Control)

Recent Studies:
  • Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
  • Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
  • Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
  • Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
  • Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
  • Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
  • Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
  • Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
  • Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Inte bara svar till @hastflicka utan ett mer allmänt svar om värdering av vetenskapliga artiklar. Jag var lite uttråkad tar hand om en lite tråkig migränkänning och tittade precis som @Breaktown på några av artiklarna. Jag är inte heller direkt imponerad.

En generell regel är att en studie ofta varken gör till eller från om den inte är väldigt välgjord. Bäst evidens brukar man säga att meta-analyser har eftersom de samlar kunskapen inom ett avgränsat område. Det som kan vara viktigt att komma ihåg är att Covid-19 är nytt och att en del av studierna som länkas till säkert hade ett visst värde när de publicerades men att de nu är hopplöst irrelevanta. Andra artiklar är sk pre-prints vilket närmast är ett utkast som inte granskats av andra forskare. Det är inte helt ovanligt att det tillkommer krav om ändringar eller förtydiliganden i samband med granskningar så den som inte är van att kritiskt läsa och tolka artiklar inom det specifika subområdet bör vara försiktig med slutsatser. Det kan även förekomma fel som närmast gränsar till forskningsfusk.

Jag gick inte igenom alla artiklar eftersom jag tappade intresset ganska fort pga att de inte längre är helt relevanta eller att det finns metodologiska problem som är liknande (eller att jag inte ids gå igenom underliggande källor eller kohorter).

Spridning:
Rothe et al. 2020, Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. Visserligen ett intressant case men om man kollar i Supplementary information så ser man att deras egen figur för indexpatienten är felaktig. Hon rapporterar (visserligen väldigt diskreta) symptom flera dagar innan de kodar henne som symptomatisk. Vilket skulle gjort att hon faktiskt var symptomatisk under mötena.

Zou et al. 2020 SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. De har en (1) asymptomatisk patient. Visserligen intressant men det är 1 av 18 st vilket även om det går att ha metodologiska invändningar inte tyder på att det är supervanligt.

Pan et al. 2020, Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. Följer sina två asymptomatiska patienter i två (2!) dagar. De kan mycket väl blivit sjuka senare, speciellt om de blev smittade av den symptomatiska familjemedlemmen istället för vid samma tillfälle som denne blev smittad.

Kimbal et al. 2020. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility - King County, Washington. Den är en väldigt intressant och välgjord studie (också senare än vissa andra citerade). Det finns dock metodologiska svårigheter (som alltid finns inom geriatrisk forskning) som att en inte obetydande andel av de boende har demenssjukdom och det i fall där det finns betydande kognitiv svikt bara har använts skattningar från personalen om personen har haft symptom innan testningen vilket troligen gör att mer diskreta symptom missas. Rent anekdotiskt så verkar mild förvirring vara ett relativt vanligt symptom hos äldre med Covid-19 och det kan vara lätt att missa. 10 av 13 asymptomatiska/presomptomatiska utvecklade symptom veckan efter positivt test. Frågan är om det handlar om ett bias i observation eller om symptomen faktiskt var helt nya. Värt att notera är att det verkar som att en symptomatisk person i personalen introducerade smittan.

Li et al. 2020. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV-2) Främst en modelleringsstudie men odokumenterat=/= inga symptom.

Furukawa et al. 2020. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic. Bortsett från att de endast tittat på litteratur fram till april och att de har genomfört en "rapid literature review" med inte helt klara urvalspunkter så säger de emot sig själva i sina slutsatser. Den publicerades dessutom i maj och det borde kunnat gå att skaka fram något bättre och mer relevant till nu.

Masker:
Davies et al. 2013 Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Försökspersonerna bar sitt tygmunskydd i 5 minuter. Författarna beskriver själva att resultaten förmodligen hade varit betydligt sämre om maskerna var fuktiga. (Deras artikel och diskussion är inte dåliga - artikeln säger bara att tygmasker inte är en fantastisk idé). Dessutom så hade jag personligen önskat en ordentlig figur med distributionen av partikelmängd. Det är en ganska stor variation och många verkar inte producera tillräckligt mycket partiklar för att det ska kunna mätas ordentligt.

Konda et al. 2020. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. De har fått gå ut med en ganska omfattande korrektion. Jag har bara ögnat lite fort men det är relativt oklart vad de gjort, hur de gjort och hur de tänkt att resultat ska kunna jämföras. Värt att veta är att de testat under betydligt lägre tryck än vad som görs under test av N95 masker och att N95 maskerna inte verkar ha varit anpassade till maskinen utan lämnat centimeter stora öppningar...

Leung et al. 2020. Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Trevlig artikel men värt att notera att endast 10 deltagare hade ett coronavirus och att det inte var SARS-CoV-2 pga att datainsamlingen avlutades 2016.

Sammanfattningsvis så kan jag tycka att av den enorma mängden artiklar som publicerats om Covid-19 så borde det kunnat gå att leta fram betydligt intressantare och sexigare artiklar eller åtminstonde tagit bort de som är riktigt dåliga/ej längre relevanta. (Jag har plockat bort ej diskuterade artiklar från citatet för att minska tecknen)
 
Inte bara svar till @hastflicka utan ett mer allmänt svar om värdering av vetenskapliga artiklar. Jag var lite uttråkad tar hand om en lite tråkig migränkänning och tittade precis som @Breaktown på några av artiklarna. Jag är inte heller direkt imponerad.

En generell regel är att en studie ofta varken gör till eller från om den inte är väldigt välgjord. Bäst evidens brukar man säga att meta-analyser har eftersom de samlar kunskapen inom ett avgränsat område. Det som kan vara viktigt att komma ihåg är att Covid-19 är nytt och att en del av studierna som länkas till säkert hade ett visst värde när de publicerades men att de nu är hopplöst irrelevanta. Andra artiklar är sk pre-prints vilket närmast är ett utkast som inte granskats av andra forskare. Det är inte helt ovanligt att det tillkommer krav om ändringar eller förtydiliganden i samband med granskningar så den som inte är van att kritiskt läsa och tolka artiklar inom det specifika subområdet bör vara försiktig med slutsatser. Det kan även förekomma fel som närmast gränsar till forskningsfusk.

Jag gick inte igenom alla artiklar eftersom jag tappade intresset ganska fort pga att de inte längre är helt relevanta eller att det finns metodologiska problem som är liknande (eller att jag inte ids gå igenom underliggande källor eller kohorter).

Spridning:
Rothe et al. 2020, Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. Visserligen ett intressant case men om man kollar i Supplementary information så ser man att deras egen figur för indexpatienten är felaktig. Hon rapporterar (visserligen väldigt diskreta) symptom flera dagar innan de kodar henne som symptomatisk. Vilket skulle gjort att hon faktiskt var symptomatisk under mötena.

Zou et al. 2020 SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. De har en (1) asymptomatisk patient. Visserligen intressant men det är 1 av 18 st vilket även om det går att ha metodologiska invändningar inte tyder på att det är supervanligt.

Pan et al. 2020, Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. Följer sina två asymptomatiska patienter i två (2!) dagar. De kan mycket väl blivit sjuka senare, speciellt om de blev smittade av den symptomatiska familjemedlemmen istället för vid samma tillfälle som denne blev smittad.

Kimbal et al. 2020. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility - King County, Washington. Den är en väldigt intressant och välgjord studie (också senare än vissa andra citerade). Det finns dock metodologiska svårigheter (som alltid finns inom geriatrisk forskning) som att en inte obetydande andel av de boende har demenssjukdom och det i fall där det finns betydande kognitiv svikt bara har använts skattningar från personalen om personen har haft symptom innan testningen vilket troligen gör att mer diskreta symptom missas. Rent anekdotiskt så verkar mild förvirring vara ett relativt vanligt symptom hos äldre med Covid-19 och det kan vara lätt att missa. 10 av 13 asymptomatiska/presomptomatiska utvecklade symptom veckan efter positivt test. Frågan är om det handlar om ett bias i observation eller om symptomen faktiskt var helt nya. Värt att notera är att det verkar som att en symptomatisk person i personalen introducerade smittan.

Li et al. 2020. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV-2) Främst en modelleringsstudie men odokumenterat=/= inga symptom.

Furukawa et al. 2020. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic. Bortsett från att de endast tittat på litteratur fram till april och att de har genomfört en "rapid literature review" med inte helt klara urvalspunkter så säger de emot sig själva i sina slutsatser. Den publicerades dessutom i maj och det borde kunnat gå att skaka fram något bättre och mer relevant till nu.

Masker:
Davies et al. 2013 Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Försökspersonerna bar sitt tygmunskydd i 5 minuter. Författarna beskriver själva att resultaten förmodligen hade varit betydligt sämre om maskerna var fuktiga. (Deras artikel och diskussion är inte dåliga - artikeln säger bara att tygmasker inte är en fantastisk idé). Dessutom så hade jag personligen önskat en ordentlig figur med distributionen av partikelmängd. Det är en ganska stor variation och många verkar inte producera tillräckligt mycket partiklar för att det ska kunna mätas ordentligt.

Konda et al. 2020. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. De har fått gå ut med en ganska omfattande korrektion. Jag har bara ögnat lite fort men det är relativt oklart vad de gjort, hur de gjort och hur de tänkt att resultat ska kunna jämföras. Värt att veta är att de testat under betydligt lägre tryck än vad som görs under test av N95 masker och att N95 maskerna inte verkar ha varit anpassade till maskinen utan lämnat centimeter stora öppningar...

Leung et al. 2020. Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Trevlig artikel men värt att notera att endast 10 deltagare hade ett coronavirus och att det inte var SARS-CoV-2 pga att datainsamlingen avlutades 2016.

Sammanfattningsvis så kan jag tycka att av den enorma mängden artiklar som publicerats om Covid-19 så borde det kunnat gå att leta fram betydligt intressantare och sexigare artiklar eller åtminstonde tagit bort de som är riktigt dåliga/ej längre relevanta. (Jag har plockat bort ej diskuterade artiklar från citatet för att minska tecknen)
Imponerande och väldigt intressant att se din genomgång.
 
Upp