Den mänskliga essensen

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Mitt inlägg höll alltså inte tillräckligt hög "intellektuell" nivå för att du ska bemöda dig att svara?

Men ok, jag vet redan vad den här typen av essentialism kommer ifrån och hur den används. Jag vet vad jag tycker om rasism och antifeminism. Jag vet vad jag tycker om SD och deras värdegrund.

En brun stinkande sörja är vad det är.

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Hoppsan du ändrade visst inlägget. Var jag tillräckligt intellektuell ändå?

Jag har läst SD:s partiprogram. Jag vet vad de tycker och vad de grundar det på. Jag vet att om de hade makten så skulle mitt liv bli skit. Dvs det skulle få samma färg som deras politik har.

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja, tyckte det var onödigt till att bidra till att fortsätta med nedsättande ord istället för att hålla sig saklig när jag tänkte efter. Men märk väl att det var inlägget jag inte tyckte var särskilt intellektuellt. Som helhet upplever jag dig som mer intellektuellt än de flesta även om jag inte brukar hålla med dig. Men ja om du redan säger dig veta så finns det trots allt ingen anledning för mig att ägna tid åt att försöka förklara.

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Är du en ål eller politiker?

Men du lyssnar ju ändå inte. Varför ska jag skriva inlägg som du ignorerar? Om du verkligen ville veta så hade du kunnat citera något av det jag skrivit om och frågat hur jag tänkte där eller om jag kan förtydliga den biten o.s.v.

Men nåväl, i sitt kortaste är den mänskliga essensen naturligt förekommande betingelser hos människor. Det är så jag tolkar det men den bästa definitionen kan du säkert få om du mejlar personen som skrev texten. Jag hade aldrig läst den innan du startade denna tråden.

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Du kan ju försöka övertyga mig. Vad gott kommer av SD:s essentialistiska värdegrund?

Jag kan inte se hur den här "essensen" kan förstås och användas politiskt utan att det egentligen handlar om rena föreställningar (läs: fördomar).

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Du kan ju försöka övertyga mig. Vad gott kommer av SD:s essentialistiska värdegrund?

Jag kan inte se hur den här "essensen" kan förstås och användas politiskt utan att det egentligen handlar om rena föreställningar (läs: fördomar).

Jag har ju redan tagit upp ett exempel i tråden (det om delad föräldraledighet). Om det finns en essentialistisk drivkraft bakom att kvinnor vill vara hemma mer med barnen så är det klart att man bör ta hänsyn till det från politiskt håll. Att inte göra det kan leda till frihetsfientliga reformer som alla kan förlora på. Om par framtiden tvingas dela precis lika på föräldraledigheten trots att kanske ingen av dem vill det skulle inte jag säga att det handlar om rena föreställningar och fördomar från deras håll utan att det är staten som begränsar vuxna människors rätt att själva välja hur man vill leva sitt liv.

 

[MiniLi]

Sv: Den mänskliga essensen

Men hur ska man kunna skilja på vilka önskemål som är drivna av "essensen" och vilka som skapas av normalisering?

För det har ju en väldigt stor betydelse om argumentet är att människor ska vara fria att välja hur de vill leva sina liv.

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Det är ju bekvämt att bara föreställa sig att saker och ting i samhället är som de är pga någon slags medfödd essens hos subjekten. Då behöver man inte göra något åt orättvisor. För tusan, man behöver inte ens erkänna att något är orättvist.

Nej jag fattar inte hur någon vuxen människa kan svälja det där. Känner du inte stanken?

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Det har väldigt stor betydelse absolut. Och det är svårt att skilja på exakt vad som drivs av vad och i vilken utsträckning. På frågan "hur" så är svaret genom forskning. När det kommer till vissa frågor kanske vi inte har så bra forskning ännu, därför bör man närma sig dessa med en stor försiktighet och varken anta det ena eller det andra under tiden. Men som det är idag verkar de flesta partier anta att allting beror på normalisering även i frågor där forskningen pekar i motsatt riktning.

 

[MiniLi]

Sv: Den mänskliga essensen

Det har väldigt stor betydelse absolut. Och det är svårt att skilja på exakt vad som drivs av vad och i vilken utsträckning. På frågan "hur" så är svaret genom forskning. När det kommer till vissa frågor kanske vi inte har så bra forskning ännu, därför bör man närma sig dessa med en stor försiktighet och varken anta det ena eller det andra under tiden. Men som det är idag verkar de flesta partier anta att allting beror på normalisering även i frågor där forskningen pekar i motsatt riktning.

Jag har då läst väldigt mycket forskning som visar på att socialisering bär skuld till de flesta olikheter.
Att påstå att det inte finns forskning på området är bara bullshit och att påstå att forskningen pekar åt något som kallas "essens" är ännu mer vilseledande.

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Det är ju bekvämt att bara föreställa sig att saker och ting i samhället är som de är pga någon slags medfödd essens hos subjekten. Då behöver man inte göra något åt orättvisor. För tusan, man behöver inte ens erkänna att något är orättvist.

Nej jag fattar inte hur någon vuxen människa kan svälja det där. Känner du inte stanken?

Det handlar som sagt inte om föreställningar utan om modern vetenskap. Det är knappast så att alla olikheter beror på medfödd essens utan mycket beror på faktiskt orättvisor, det påstår ingen såvitt jag vet. Att se saker för vad de är och rätta till där saker är som de inte bör vara anser jag vara mer nyanserat än att ignorera skillnader och sätta ett likhetstecken mellan olikheter och orättvisor. Det är inte så svartvitt och vi har inget att förlora på att förhålla oss till sanningen, vilken sanning forskningen nu än leder oss till.

 

[Tussinussen]

Sv: Den mänskliga essensen

Om man läser den här redogörelsen

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism

ser man väldigt tydligt vilken tradition SD:s människosyn ingår i.

Dom har väl använt flumordet "essens" för att dom förstår att dom skulle avslöja sig själva om dom var tydligare.

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Sedan när drar SD sin politik på modern vetenskap?

De tycker att samkönade par inte ska få skaffa barn - det finns inga moderna vetenskapliga belägg för den åsikten. Det är bara föreställningar.

De tycker att kärnfamiljen är superbäst - det finns inga moderna vetenskapliga belägg för den åsikten. Bara föreställningar.

De tycker att det är "typiskt svenskt" att "inte vilja sticka ut" - det finns inga moderna vetenskapliga belägg för det. Bara föreställningar.


Nej nationalsocialistiskt trams är vad deras åsikter är.

 

[MiniLi]

Sv: Den mänskliga essensen

Du får väldigt gärna länka till den där "moderna vetenskapen" om den nu finns.
Jag har då aldrig läst något som skulle stödja SDs propaganda.

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Jag har då läst väldigt mycket forskning som visar på att socialisering bär skuld till de flesta olikheter.
Att påstå att det inte finns forskning på området är bara bullshit och att påstå att forskningen pekar åt något som kallas "essens" är ännu mer vilseledande.

Jag vet inte vad du tror att jag har påstått men du har uppenbarligen missförstått mig. Jag menade ur ett väldigt brett perspektiv när jag skrev att det inte finns så god forskning inom vissa områden. Då syftar jag på all forskning som har med nature vs. nuture-debatten att göra (t.ex ärftligheten av vissa sällsynta sjukdomar o.s.v). Inom andra områden finns det mycket god forskning. Som exempelvis visar att män och kvinnors sexuella selektion ser olika ut. Jag personligen ser essensen i detta sammanhang som det ärftliga så för mig blir det inte så svårt att tolka in det i forskningen.

 

[MiniLi]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja det enda praktiska exemplet du har nämnt är ju föräldraledighet. Vilken forskning visar på att det skulle vara någon "essens" för kvinnor att vilja vara hemma mer än män?

Vad genetikforskning kring sjukdomar har med saken att göra förstår jag inte. Hur kopplar du detta till SDs politik?

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Sedan när drar SD sin politik på modern vetenskap?

Du missförstår ständigt vad vetenskap är Trani. Det går inte prata om vetenskapliga belägg för en åsikt så länge inte åsikten har ett vetenskapligt anspråk. T.ex är att legalisera mord är ingen åsikt man tillskriva en vetenskaplig validitet, däremot kan man göra det med en åsikt som "RUT & ROT har haft en positiv samhällsekonomisk effekt".

 

[Petruska]

Sv: Den mänskliga essensen

Det är så fantastiskt hur du med liv och lust kastar dig in i att försvara den här fullständigt puckade texten från SD!

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Du menar att det inte finns några vetenskapliga anspråk på att essenser förekommer?

Eller hur menar du att SD använder sin essentialistiska värdegrund, om inte i konkreta politiska åsikter som de jag tog upp?

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Verkligen fascinerande! Som sagt, att någon över huvud taget sväljer smörjan?