Det dödliga meningslösa våldet...

[honung]

Chilla själv, det enda jag bad om var att ta ansvar för det du postar, det går liksom inte att gömma sig bakom ett "amen d var juh bara en bild jag spred vidare på Internet". Borde inte vara så märklig sak att anmärka på.

Tjafsar du bara för att? Och varför lägger du ord och formulering på mig som jag inte har skrivit? Fult. Jag gömmer mig inte bakom något, men nu gömmer jag dig i den här diskussionen.

 

[Thaliaste]

Tjafsar du bara för att? Och varför lägger du ord och formulering på mig som jag inte har skrivit? Fult. Jag gömmer mig inte bakom något, men nu gömmer jag dig i den här diskussionen.

Jag kommenterade din bild och innehållet i ditt inlägg, såsom ett diskussionsforum är till för. Om du bara önskar ryggdunkande inlägg så får du väl hoppa över mina, ditt val som jag inte kan styra över.

Det inom citationstecken var inte ditt citat utan hur det brukar låta när jag påpekar omläpligheten i att sprida dynga på Internet, och ditt svar var väldigt likt det klassiska. Hade du skrivit exakt så hade jag ju använt citatfunktionen till ditt inlägg.

 

[sjoberga]

Tja, kriminalitet kostar samhället massa pengar och det är galet att dessa kriminella element tillåts kosta samhället så mycket. Var du får uppgiften om "300 00:-/per skjutning" vetifåglarna, är det något du sett på flashback eller? För att uppskatta vad en "skjutning" kostar samhället så tror ju inte jag att den summan räcker på långa långa vägar, oavsett det är clark olofsson eller vem det nu än är som håller i pickan. Jag betalar gärna skatt, om de pengarna fördelas där de behövs, hellre än att betala en massa grälsjuka maktfullkomliga politiker som sitter i en veritabel sandlåda och inte kan samarbeta med de som ÄR folkvalda.

Tur att det inte fungerar så då. I kommunerna tillsammans 2020 var totala utgifterna 703 miljarder kronor och totalt gick 7 miljarder till olika typer av politisk verksamhet, vilket då är en procent av det totala.

För mig är det bara populism och rappakalja att dra alla politiker över en kam och dessutom insinuera att det är dit skattepengarna går i stor utsträckning.

Sådär 3500 kronor per dygn kostar en intagen i kriminalvården, så långa straff är inte en billig åtgärd. Om man nu vill resonera helt i ekonomiska termer.

 

[sjoberga]

Undrar hur många miljoner som skulle ha kunnat sparas, om man satsat på att försöka åtgärda problemen, innan de blir problem. Men samtidigt så vet jag ju varför: Politiker blir inte omvalda på att satsa på barn i utsatta områden.

Samtidigt skulle man kanske inte behöva prioritera att jaga väljare som redan gett upp om det land de säger sig värna. Bättre att aktivera sig och lösa problemen om det skulle vara flaskhalsen.

Jag tror inte någon politiker i vårt land har suttit och haft en bra lösning på problemet på hand, och sedan tänkt ”äsch, det skulle i och för sig ta bort gängproblematiken, men jag vill ju sitta kvar efter valet också.”

Var är de här förslagen som löser problemet men som väljs bort av politiker? Jag har sett mängder av förslag som genomförts och att satsa stora pengar på barn i utsatta områden (ffa skolan) är ett av dem. Som alltså genomförts och fortsätter genomföras. Lokalt har det lyckats ganska dåligt och mer radikala förslag har genomförts därefter (skolstängning).

 

[vilde]

Man kan se det från en annan sida också, brottsligheten genererar mängder med arbete och inkomster också, alltifrån rättsväsendet med jurister, poliser, kriminalvård sen även vaktbolag, larmföretag, försäkringsbolag, listan kan göras hur lång som helst [ironi, men krass verklighet].

 

[vilde]

Satsningar på utsatta områden har gjorts hur mycket som helst, det handlar om stora pengar och det finns en hel grupp av människor som lever på dessa projekt men resultatet är magert och ibland till och med kontraproduktivt.

 

[sjoberga]

Satsningar på utsatta områden har gjorts hur mycket som helst, det handlar om stora pengar och det finns en hel grupp av människor som lever på dessa projekt men resultatet är magert och ibland till och med kontraproduktivt.

Det här idén med att man ska lösa svåra problem långsiktigt i form av nya projekt varje år är en styggelse. Inte ens de projekt som ger bra resultat tas riktigt om hand, för nästa år är det nya istället för att organisera verksamheten så att man långsiktigt klarar av att nå bättre resultat.

Lite som att vaccinutveckling alltid skulle startas om i researchfas av ett nytt uppslag, oavsett vad man kom fram till förra gången.

Men det finns också några bra exempel.

 

[Sporthorse]

In

Man kan se det från en annan sida också, brottsligheten genererar mängder med arbete och inkomster också, alltifrån rättsväsendet med jurister, poliser, kriminalvård sen även vaktbolag, larmföretag, försäkringsbolag, listan kan göras hur lång som helst [ironi, men krass verklighet].

Och vem är det som betalar majoriteten av jobben?

 

[Luff]

Jag tror vi måste börja prata mer. Med varandra om hur ett gott samhälle fungerar. Jag har kloka, kompetenta unga kollegor som inte har ett hum om EU, pensionssystemet, sjukförsäkring, moms osv. Det ska bara fungera men dom har ingen kunskap om hur vi har råd med vårt samhälle. Och sen andra sidan. Våra gränskontroller är ju meningslösa. Vapen o knark in - stöldgods ut. Jag hoppas till exempel att posten kommer att få meddela misstänkta adresser som tar emot suspekt post.

 

[honung]

Var är de här förslagen som löser problemet men som väljs bort av politiker? Jag har sett mängder av förslag som genomförts och att satsa stora pengar på barn i utsatta områden (ffa skolan) är ett av dem. Som alltså genomförts och fortsätter genomföras. Lokalt har det lyckats ganska dåligt och mer radikala förslag har genomförts därefter (skolstängning).

Att stänga ner en (högstadie)skola i ett utsatt område, för att förflytta och använda barnen som segregationsverktyg är ett exempel ja. Nu är jag inte så jätteinsatt i turerna runt just skäggetorpsskolan och dess stängning, men jag tycker det är lite intressant att man väljer att göra som man gör, att det blev för segregerat på skolan och därmed dåliga resultat för gymnasiebehörighet och att kommunen vill placera ut skäggetorpseleverna i andra skolor som har mindre representation av elever med utländsk härkomst. Varför gjorde man inte tvärtom? Varför toppar man inte skäggetorpsskolan med 'verktyg' som är attraktiva för andra skolors elever (läs:etniska svenskar)istället? Har man gjort det redan kanske? Varför funkade inte det då? Istället stänger man ner skolan och skickar iväg dessa segregerade eleverna från utsatt område till andra skolor. Lite utpekande i känsliga åldrar som kanske bäddar för ännu mer utanförskap? Men det kanske är ett bra drag, vad vet jag? Men det lär vara ett avsevärt längre kliv bort att få ordning på det utsatta området skäggetorp. Kanske tror man att elever med gymnasiebehörighet inte säljer knark och pangar på varandra?

 

[sjoberga]

Att stänga ner en (högstadie)skola i ett utsatt område, för att förflytta och använda barnen som segregationsverktyg är ett exempel ja. Nu är jag inte så jätteinsatt i turerna runt just skäggetorpsskolan och dess stängning, men jag tycker det är lite intressant att man väljer att göra som man gör, att det blev för segregerat på skolan och därmed dåliga resultat för gymnasiebehörighet och att kommunen vill placera ut skäggetorpseleverna i andra skolor som har mindre representation av elever med utländsk härkomst. Varför gjorde man inte tvärtom? Varför toppar man inte skäggetorpsskolan med 'verktyg' som är attraktiva för andra skolors elever (läs:etniska svenskar)istället? Har man gjort det redan kanske? Varför funkade inte det då? Istället stänger man ner skolan och skickar iväg dessa segregerade eleverna från utsatt område till andra skolor. Lite utpekande i känsliga åldrar som kanske bäddar för ännu mer utanförskap? Men det kanske är ett bra drag, vad vet jag? Men det lär vara ett avsevärt längre kliv bort att få ordning på det utsatta området skäggetorp. Kanske tror man att elever med gymnasiebehörighet inte säljer knark och pangar på varandra?

Jag tror att tvångsplacering av elever hade varit omöjligt genomföra. Åtgärden var ett ganska akut försök att få till en förändring, när man trots stora ekonomiska satsningar, bara kunde observera kraftigt försämrade resultat. Alternativet att bara låta det fortgå (kasta in mer pengar och få ännu sämre resultat) var kört till vägs ände. Jag tycker det ändå visar ett visst mod hos politikerna att försöka göra något, som jag emellanåt saknar.

Skillnaden i genomförbarhet ligger i att ta bort en skola av många att välja på jämfört med att tvångsplacera elever i en specifik skola.

 

[honung]

Jag tror att tvångsplacering av elever hade varit omöjligt genomföra. Åtgärden var ett ganska akut försök att få till en förändring, när man trots stora ekonomiska satsningar, bara kunde observera kraftigt försämrade resultat. Alternativet att bara låta det fortgå (kasta in mer pengar och få ännu sämre resultat) var kört till vägs ände. Jag tycker det ändå visar ett visst mod hos politikerna att försöka göra något, som jag emellanåt saknar.

Skillnaden i genomförbarhet ligger i att ta bort en skola av många att välja på jämfört med att tvångsplacera elever i en specifik skola.

Ja, nä jag tänker ju inte tvångspacering, men kunde man inte toppat skäggetorpskolan och gjort den attraktiv som val? Vad gjorde man innan beslutet att stänga skolan för att få bättre resultat? Eller tittade man bara på sjunkande siffror och kom på att jomen om man tar bort skolan försvinner problemet och då får vi integration istället för segregation på köpet?

 

[sjoberga]

Ja, nä jag tänker ju inte tvångspacering, men kunde man inte toppat skäggetorpskolan och gjort den attraktiv som val? Vad gjorde man innan beslutet att stänga skolan för att få bättre resultat? Eller tittade man bara på sjunkande siffror och kom på att jomen om man tar bort skolan försvinner problemet och då får vi integration istället för segregation på köpet?

Man satsade under många år alltmer resurser på fler och höjda ersättningar för pedagoger och andra vuxna i skolan (och diverse projekt) för att förbättra resultaten och få en tryggare skoltillvaro.

 

[honung]

Man satsade under många år alltmer resurser på fler och höjda ersättningar för pedagoger och andra vuxna i skolan (och diverse projekt) för att förbättra resultaten och få en tryggare skoltillvaro.

Ja, det kunde jag talat om för dom då att det skulle skita sig... nejmen alltså, jag tror att man behöver få svenskar att engagera sig, att få svenskar att vilja hjälpa till att integrera i dessa områden. Jag tror inte man löser skäggetorps problem med att stänga deras skola och skicka ut dem i det fria (skol)valets namn till alla andra skolor. Jag tror inte man börjar i rätt ände och det gäller andra utsatta områden också, att för att få ner utanförskap och kriminalitet måste de som finns utanför de utsatta områdena vara delaktiga i att förändra. Tyvärr tror jag inte att det kommer hända, för så många i detta land är duktiga på att förfasa sig över rasism och utanförskapsproblemen men sitter kvar på röven och gör absolut ingenting för att förändra utan istället ställer vi krav på dessa människor i utsatta områden att de ska lösa problemen själva.

 

[Islandshästryttare]

Idag finns det ett reportage på svt.se om att polisen i Sollentuna håller på att kartlägga en 9-åring som tillhör ett kriminellt nätverk på något vis. Dr håller på att försöka kolla vilken roll barnet har. Det är väl ingen som tror att det är ett medvetet val av 9-åringen men troligtvis använder de väl något för att locka in honom i det. Känns väldigt skrämmande.

 

[Sharpless]

Samtidigt skulle man kanske inte behöva prioritera att jaga väljare som redan gett upp om det land de säger sig värna. Bättre att aktivera sig och lösa problemen om det skulle vara flaskhalsen.

Jag tror inte någon politiker i vårt land har suttit och haft en bra lösning på problemet på hand, och sedan tänkt ”äsch, det skulle i och för sig ta bort gängproblematiken, men jag vill ju sitta kvar efter valet också.”

Var är de här förslagen som löser problemet men som väljs bort av politiker? Jag har sett mängder av förslag som genomförts och att satsa stora pengar på barn i utsatta områden (ffa skolan) är ett av dem. Som alltså genomförts och fortsätter genomföras. Lokalt har det lyckats ganska dåligt och mer radikala förslag har genomförts därefter (skolstängning).

Ja, att lägga ner Skäggetorpskolan är ju ett bra exempel på hur man förvärrar saker, genom att låtsas att man gör något åt problemet. Det kanske är sant som du skriver, att det inte gav något resultat att sätta in mer resurser på högstadiet, men jag tror att man måste sätta in resurserna långt tidigare. Sätter man inte in resurser i förskolan, så är det för sent att få till ändringar.

Det kanske inte är helt så att det är brist på satsningar i sig, utan att det är politik, och om det är politik finns det ingen långsiktighet i det hela, utan det ett parti satsar på, river ett annat upp och lägger pengarna på vad den tror på, och inte tillräcklig uppföljning görs. Sedan måste man ju ha i åtanke att det tar minst en generation innan man kan se några skillnader, långt efter att en satsning påbörjats.

Men samtidigt tror jag att alla svenskar måste hjälpa till, idag har vi blivit extrem individualister, som bara bryr sig när man själv drabbas.

Finns mycket att säga, men diskussioner i text har jag aldrig varit bra på, utan jag blir bara kategorisk och dömande, vilket inte är särskilt bra när man försöker hitta lösningar på enormt komplexa problem.

PS. Att försöka bussa ut eleverna från Skäggetorp, kommer med allra största sannolikhet leda till att eleverna antingen samlas på en ny skola, som då kommer att bli en ny "Skäggetorpsskola", eller bara att fler av eleverna inte kommer gå till skolan, eller en kombination.

 

[vilde]

Tja, kriminalitet kostar samhället massa pengar och det är galet att dessa kriminella element tillåts kosta samhället så mycket. Var du får uppgiften om "300 00:-/per skjutning" vetifåglarna, är det något du sett på flashback eller? För att uppskatta vad en "skjutning" kostar samhället så tror ju inte jag att den summan räcker på långa långa vägar, oavsett det är clark olofsson eller vem det nu än är som håller i pickan. Jag betalar gärna skatt, om de pengarna fördelas där de behövs, hellre än att betala en massa grälsjuka maktfullkomliga politiker som sitter i en veritabel sandlåda och inte kan samarbeta med de som ÄR folkvalda.

Jag gillar inte heller teckningen men av motsatta skäl. Den förminskar och skämtar bort ett stort och allvarligt problem som är hur politiska beslut kommer till och vad som ligger bakom dem.

 

[Hippocampus]

Ja, att lägga ner Skäggetorpskolan är ju ett bra exempel på hur man förvärrar saker, genom att låtsas att man gör något åt problemet. Det kanske är sant som du skriver, att det inte gav något resultat att sätta in mer resurser på högstadiet, men jag tror att man måste sätta in resurserna långt tidigare. Sätter man inte in resurser i förskolan, så är det för sent att få till ändringar.

Det kanske inte är helt så att det är brist på satsningar i sig, utan att det är politik, och om det är politik finns det ingen långsiktighet i det hela, utan det ett parti satsar på, river ett annat upp och lägger pengarna på vad den tror på, och inte tillräcklig uppföljning görs. Sedan måste man ju ha i åtanke att det tar minst en generation innan man kan se några skillnader, långt efter att en satsning påbörjats.

Men samtidigt tror jag att alla svenskar måste hjälpa till, idag har vi blivit extrem individualister, som bara bryr sig när man själv drabbas.

Finns mycket att säga, men diskussioner i text har jag aldrig varit bra på, utan jag blir bara kategorisk och dömande, vilket inte är särskilt bra när man försöker hitta lösningar på enormt komplexa problem.

PS. Att försöka bussa ut eleverna från Skäggetorp, kommer med allra största sannolikhet leda till att eleverna antingen samlas på en ny skola, som då kommer att bli en ny "Skäggetorpsskola", eller bara att fler av eleverna inte kommer gå till skolan, eller en kombination.

Ja och att satsa pengar och resurser på skola, förskola, soc osv vinner ingen val på.... Personer som jobbar med säkerhet, förebyggande insatser, brottsförebyggande åtgärder osv berättar hela tiden hur svårt det är på lokal nivå att jobba med dessa frågor då de inte prioriteras överhuvudtaget. Det som prioriteras är synliga saker som nya fina "paradgator", näringslivsetableringar, vinna tävlingar och allt annat synligt. Sen kommer det populister som alltid har enkla lösningar, men ingen lyssnar på de som jobbar med detta, som har idéer osv.

 

[Islandshästryttare]

Ja och att satsa pengar och resurser på skola, förskola, soc osv vinner ingen val på.... Personer som jobbar med säkerhet, förebyggande insatser, brottsförebyggande åtgärder osv berättar hela tiden hur svårt det är på lokal nivå att jobba med dessa frågor då de inte prioriteras överhuvudtaget. Det som prioriteras är synliga saker som nya fina "paradgator", näringslivsetableringar, vinna tävlingar och allt annat synligt. Sen kommer det populister som alltid har enkla lösningar, men ingen lyssnar på de som jobbar med detta, som har idéer osv.

Jag håller med det finns en eldsjäl och fotbollstränare i Biskopgården Hector Valeria som gör allt för att erbjuda barn och ungdomar ett alternativ till gäng och kriminalitet i biskop. Han har ett outtröttliga engagemang och har bl.a. startat en fotbollsklubb. Han säger det att ingen politiker lyssnar till honom och andra i biskop vilka idéer de har. Sen är också ett väldigt stort problem alla projekt. Man startar och bygger upp en bra verksamhet under ett år t.ex. sen ska det läggas ner för då är pengarna slut. Det är så otroligt kortsiktigt och som alla bara slänger pengarna i sjön genom att göra projekt på projekt.

 

[sjoberga]

Ja, att lägga ner Skäggetorpskolan är ju ett bra exempel på hur man förvärrar saker, genom att låtsas att man gör något åt problemet. Det kanske är sant som du skriver, att det inte gav något resultat att sätta in mer resurser på högstadiet, men jag tror att man måste sätta in resurserna långt tidigare. Sätter man inte in resurser i förskolan, så är det för sent att få till ändringar.

Det kanske inte är helt så att det är brist på satsningar i sig, utan att det är politik, och om det är politik finns det ingen långsiktighet i det hela, utan det ett parti satsar på, river ett annat upp och lägger pengarna på vad den tror på, och inte tillräcklig uppföljning görs. Sedan måste man ju ha i åtanke att det tar minst en generation innan man kan se några skillnader, långt efter att en satsning påbörjats.

Men samtidigt tror jag att alla svenskar måste hjälpa till, idag har vi blivit extrem individualister, som bara bryr sig när man själv drabbas.

Finns mycket att säga, men diskussioner i text har jag aldrig varit bra på, utan jag blir bara kategorisk och dömande, vilket inte är särskilt bra när man försöker hitta lösningar på enormt komplexa problem.

PS. Att försöka bussa ut eleverna från Skäggetorp, kommer med allra största sannolikhet leda till att eleverna antingen samlas på en ny skola, som då kommer att bli en ny "Skäggetorpsskola", eller bara att fler av eleverna inte kommer gå till skolan, eller en kombination.

Vi får väl se. Det är i alla fall en radikal åtgärd som inte är att göra mer av samma som bevisat misslyckats. Det vore såklart idealt om en riktigt bra skola gick att ha i Skäggetorp men efter 15 års nedgång i resultat kan jag ändå känna att det är bra att man gjorde något annat än att satsa mer pengar.