Det dödliga meningslösa våldet...

[Sporthorse]

Det värsta är att det kommer att bli värre, precis allt talar för det tyvärr. Det finns heller ingen egentlig vilja att på ett bra sätt vända utvecklingen utan det man inriktar sig mot är "hårdare tag" med längre straff osv. likt länder som USA.

Det är riktigt skrämmande. Växte själv upp i en förort som idag börjar bli mer och mer likt dom värre förorterna. Åker man dit så är det knappt några svenskar kvar och många unga män som driver runt eller håller ihop i klungor utanför ICA. Mopeder som gasar runt mtt i natten på gångvägar osv. Det är tragiskt att utanförskapet och misstron mot staten och polis osv är så stor men heller inte förvånande när brott aldrig klaras upp och folk riskerar att dö om dom går till polisen med information. Det som är mest tragiskt är att dessa ungdomar är svenskar, födda och uppvuxna I Sverige men vela sitt liv fått höra att dom inte hör hit.
Söker väl trygghet och gemenskap i gängen istället för i det fina samhället. Och värre blir det. Vågar inte tänka på hur alla flyktingar och deras barn kommer ha det om låt.säga 20 år.

Läste på flashback och såg video och bilder på grabben som blev mördad i Kristianstad när han öppnade en present han fått av sin bror. Det är så jävla hemskt. Han var verkligen ett barn. Barn är oerhört enkla att manipulera och lura in på fel spår.

 

[Sporthorse]

Det värsta är att det kommer att bli värre, precis allt talar för det tyvärr. Det finns heller ingen egentlig vilja att på ett bra sätt vända utvecklingen utan det man inriktar sig mot är "hårdare tag" med längre straff osv. likt länder som USA.

Däremot tror jag att det är bra med längre straff för ungdomar. Som det ser ut idag så använder gängen ungdomarna för att utföra dom grövsta brotten just för att dom inte får några straff.
Men det behövs fler verktyg. Främst förebyggande.

 

[vilde]

Däremot tror jag att det är bra med längre straff för ungdomar. Som det ser ut idag så använder gängen ungdomarna för att utföra dom grövsta brotten just för att dom inte får några straff.
Men det behövs fler verktyg. Främst förebyggande.

Längre straff och hårdare tag är i princip de enda verktyg som finns att tillgå och de används redan och kommer att användas ännu mer i framtiden. Men det är inget trevligt samhälle som byggs upp.

Samtidigt görs inget åt själva grundproblemet av den enkla anledningen att de med resurser inte påverkas nämnvärt och till och med tjänar på utvecklingen.

Jag tror inte på "förebyggande" åtgärder, den typen av projekt har man hållit på med i deccenier och de har inte lyckats åstadkomma något alls. Hårda straff har effekt men till en mycket stor kostnad, det leder till ett hårt och brutalt samhälle som i varje fall jag inte vill se men det är dit vi är på väg.

 

[vilde]

Det är riktigt skrämmande. Växte själv upp i en förort som idag börjar bli mer och mer likt dom värre förorterna. Åker man dit så är det knappt några svenskar kvar och många unga män som driver runt eller håller ihop i klungor utanför ICA. Mopeder som gasar runt mtt i natten på gångvägar osv. Det är tragiskt att utanförskapet och misstron mot staten och polis osv är så stor men heller inte förvånande när brott aldrig klaras upp och folk riskerar att dö om dom går till polisen med information. Det som är mest tragiskt är att dessa ungdomar är svenskar, födda och uppvuxna I Sverige men vela sitt liv fått höra att dom inte hör hit.
Söker väl trygghet och gemenskap i gängen istället för i det fina samhället. Och värre blir det. Vågar inte tänka på hur alla flyktingar och deras barn kommer ha det om låt.säga 20 år.

Läste på flashback och såg video och bilder på grabben som blev mördad i Kristianstad när han öppnade en present han fått av sin bror. Det är så jävla hemskt. Han var verkligen ett barn. Barn är oerhört enkla att manipulera och lura in på fel spår.

Jag kommer ihåg när jag läste om stenkastning mot brandkåren i Rosengård i Malmö och trodde det var en skröna, typ lågstadiebarn som kastat småsten. Det lät så orimligt.

Nu reagerar jag knappt på sprängningar eller skjutningar ens i mindre städer, det händer för ofta.

 

[sjoberga]

Längre straff och hårdare tag är i princip de enda verktyg som finns att tillgå och de används redan och kommer att användas ännu mer i framtiden. Men det är inget trevligt samhälle som byggs upp.

Samtidigt görs inget åt själva grundproblemet av den enkla anledningen att de med resurser inte påverkas nämnvärt och till och med tjänar på utvecklingen.

Ja, precis mer liberalism behövs, så kan vi skippa all egocentrerad politik och istället satsa på att bygga ett samhälle där alla kan kan få individuell frihet oavsett förutsättningar och inte pådyvlas kollektiva lösningar mot sin egen vilja. Oavsett om de kommer från myndigheter eller kriminella.

Straff är bara en lösning i marginalen dock, för att anpassa efter andra regler så att olika metoder kan användas av polisen.

Det är inte för stor individuell frihet för dessa unga kriminella som är den heliga graalen som måste ordnas till. Tvärtom.

 

[vilde]

Ja, precis mer liberalism behövs, så kan vi skippa all egocentrerad politik och istället satsa på att bygga ett samhälle där alla kan kan få individuell frihet oavsett förutsättningar och inte pådyvlas kollektiva lösningar mot sin egen vilja.

Straff är bara en lösning i marginalen dock, för att anpassa efter andra regler så att olika metoder kan användas av polisen.

Det är inte för stor individuell frihet för dessa unga kriminella som är den heliga graalen som måste ordnas till. Tvärtom.

Liberalism har varit den helt dominerande inriktningen inom politiken under de senaste två decennierna. Ta ansvar för och lärdom av vad ni ställt till med istället för att fortsätta ljuga. Det gäller inte bara L utan i lika hög grad M, C, KD och S och MP.

Sten Andersson sa en gång i ett berömt tal att liberalernas hjärnor var felprogrammerade. Det är så att man undrar om han inte hade rätt ändå.

 

[Fruentimber]

Ja, precis mer liberalism behövs, så kan vi skippa all egocentrerad politik och istället satsa på att bygga ett samhälle där alla kan kan få individuell frihet oavsett förutsättningar och inte pådyvlas kollektiva lösningar mot sin egen vilja. Oavsett om de kommer från myndigheter eller kriminella.

Straff är bara en lösning i marginalen dock, för att anpassa efter andra regler så att olika metoder kan användas av polisen.

Det är inte för stor individuell frihet för dessa unga kriminella som är den heliga graalen som måste ordnas till. Tvärtom.

För mig står just liberalismen för den egocentrerade politiken. På vilket sätt skulle liberalism bana väg för bättre integration i jämförelse med t ex socialism?

 

[sjoberga]

För mig står just liberalismen för den egocentrerade politiken. På vilket sätt skulle liberalism bana väg för bättre integration i jämförelse med t ex socialism?

Det gör den inte alls för mig, utan precis tvärtom. Jag tycker att det är socialism, i den avart där kollektiva smala lösningar ska passa alla, som är egocentrerat. Eller den liberalism som står för den starkes rätt, där makten hos individen direkt speglar individens förmåga och kapital, det är egocentrerat.

Jag vill ha en socialliberalism där vi ser till att alla människor, inklusive de med sämre förutsättningar, kan ges möjlighet till frihet. Inte att pådyvlas kollektiva lösningar bara för att de inte själva kan klara sin frihet.

Integration handlar om att ge medmänniskor som kommer hit förutsättningar att kunna nå integration tillsammans med oss, inflytande och samma nivå av frihet som vi som redan bor här har.

Men nu börjar vi deraila OT, min kommentar handlade om ett inlägg att det är minskad individuell frihet som skulle lösa gängkriminaliteten, eftersom jag anser att det är precis tvärtom.

 

[honung]

Kan vi skippa politisk debatt mellan politiskt aktiva bukefalister?

Ta det på era stämmor eller vad det nu är ni springer på! Och ja, jag vet att även jag ropar efter hårdare politiska krafttag, men en politisk drabbning mellan centerpartister och liberaler och nån enstaka sd-anhängare på bukefalos är vaken intressant eller avgörande.

 

[Fruentimber]

Det gör den inte alls för mig, utan precis tvärtom. Jag tycker att det är socialism, i den avart där kollektiva smala lösningar ska passa alla, som är egocentrerat. Eller den liberalism som står för den starkes rätt, där makten hos individen direkt speglar individens förmåga och kapital, det är egocentrerat.

Jag vill ha en socialliberalism där vi ser till att alla människor, inklusive de med sämre förutsättningar, kan ges möjlighet till frihet. Inte att pådyvlas kollektiva lösningar bara för att de inte själva kan klara sin frihet.

Integration handlar om att ge medmänniskor som kommer hit förutsättningar att kunna nå integration tillsammans med oss, inflytande och samma nivå av frihet som vi som redan bor här har.

Men nu börjar vi deraila OT, min kommentar handlade om ett inlägg att det är minskad individuell frihet som skulle lösa gängkriminaliteten, eftersom jag anser att det är precis tvärtom.

Vi står nog långt ifrån varandra i denna fråga, helt enkelt. Men som sagt, OT.

 

[sjoberga]

Kan vi skippa politisk debatt mellan politiskt aktiva bukefalister?

Ta det på era stämmor eller vad det nu är ni springer på! Och ja, jag vet att även jag ropar efter hårdare politiska krafttag, men en politisk drabbning mellan centerpartister och liberaler och nån enstaka sd-anhängare på bukefalos är vaken intressant eller avgörande.

Tycker också att det kan lämnas utanför denna tråd, att anföra fler billiga partipolitiska poänger i denna svåra fråga. Kan nog lämnas till politikerna själva, de är ganska bra på att peka finger åt andra när det gäller detta och bortse från det egna ansvaret. I samtliga läger jag känner till. Så det kan följas i riksmedia.

/Ej partipolitiskt aktiv

 

[gulan]

Jag kommer ihåg när jag läste om stenkastning mot brandkåren i Rosengård i Malmö och trodde det var en skröna, typ lågstadiebarn som kastat småsten. Det lät så orimligt.

Nu reagerar jag knappt på sprängningar eller skjutningar ens i mindre städer, det händer för ofta.

Jag hörde för inte så länge sedan att när bostadsbolag införde vräkning vid bevis om stenkastning så minskade det rejält.

 

[vilde]

Jag hörde för inte så länge sedan att när bostadsbolag införde vräkning vid bevis om stenkastning så minskade det rejält.

Jo, till viss del fungerar repressiva åtgärder, men bara till en del, och det går inte på vad som är grunden till utvecklingen. Man kan jämföra med USA där de sedan nittiotalet haft regeln tredje brottet ger livstid fängelse vilket jag tycker är extremt hårt och trots det har en hög våldsbrottslighet. Jag vill inte ha ett sådant samhälle och jag är övertygad om att de allra flesta i Sverige delar min syn.

Det skrevs tidigare i tråden av @honung om att tråden inte är avsedd för partipolitisk pajkastning och det är bra så, men det går samtidigt inte att komma ifrån att det är politiker som bär ansvaret, ett ansvar som inte på något sätt tas. Frågan är också i högsta grad politisk - sakpolitisk.

 

[Sleepy]

Det finns heller ingen egentlig vilja att på ett bra sätt vända utvecklingen

Jaså?

Samtidigt görs inget åt själva grundproblemet

Och vad skulle det vara?

 

[honung]

Det skrevs tidigare i tråden av @honung om att tråden inte är avsedd för partipolitisk pajkastning och det är bra så, men det går samtidigt inte att komma ifrån att det är politiker som bär ansvaret, ett ansvar som inte på något sätt tas. Frågan är också i högsta grad politisk - sakpolitisk.

Självklart är frågan politisk i grunden, men att HÄR utreda skillnaden i liberalism vs socialism är ganska jätteorelevant. Den frågan kan kanske dryftas på annat plan. Vi behöver samtal om problemet/problemen på politisk nivå, men inte i politisk vinkel. Det ÄR ett samhällsproblem, ett samlat politiskt problem, och i grund och botten är det en politisk flathet på högsta nivå som tillåtit denna utveckling. Och det är inte så att det problem vi ser idag inte har kunnat förutses. Tyvärr finns det idag, i såväl detta land som i många andra som också har samma typ av problem, en tendens att vifta bort människors oro och upplevelser med politiska floskler och revirpinkande. På alla politiska nivåer. Det är bomvägg att diskutera de faktiska problemen, även här på bukefalos ibland.

 

[Thaliaste]

Visst behöver politiker fatta beslut som ger medborgarna, myndigheterna, föreningslivet och andra viktiga instanser bra förutsättningar, men det går ju också åt andra hållet. Att det är vi medborgare som måste ge politiker rätt förutsättningar, att vi måste värdesätta dem som arbetar inom offentlig sektor och att vi själva är beredda att ge tid och engagemang åt att bygga ett tryggt och stabilt samhälle.

Så länge en stor andel av Sveriges befolkning röstar på politiker som utlovar enkla och snabba lösningar på komplexa frågor, och så länge folket efterfrågar och själva driver på en polariserad debatt som undviker de gråa nyanserna, och så länge folket förväntar sig att man själv inte har något ansvar för att bidra till att bygga landet utan det är alltid "någon annan" som ska göra något...nä, då har vi tyvärr långt kvar till en lösning på de problem vi ser.

 

[Fruentimber]

Självklart är frågan politisk i grunden, men att HÄR utreda skillnaden i liberalism vs socialism är ganska jätteorelevant.

...i relation till integration, var min fråga. Inte generellt.

 

[vilde]

Självklart är frågan politisk i grunden, men att HÄR utreda skillnaden i liberalism vs socialism är ganska jätteorelevant. Den frågan kan kanske dryftas på annat plan. Vi behöver samtal om problemet/problemen på politisk nivå, men inte i politisk vinkel. Det ÄR ett samhällsproblem, ett samlat politiskt problem, och i grund och botten är det en politisk flathet på högsta nivå som tillåtit denna utveckling. Och det är inte så att det problem vi ser idag inte har kunnat förutses. Tyvärr finns det idag, i såväl detta land som i många andra som också har samma typ av problem, en tendens att vifta bort människors oro och upplevelser med politiska floskler och revirpinkande. På alla politiska nivåer. Det är bomvägg att diskutera de faktiska problemen, även här på bukefalos ibland.

Vad ser du som anledningen till att utvecklingen tillåtits? För det är som du skriver något man varit väl medveten kommer ske men ändå kört på.

 

[vilde]

Jag ser mig själv som partopolitiskt obunden, som jag ofta skrivit: det som räknas är vilka beslut som fattas, inte något annat.

Men jag bör kanske redovisa att jag faktiskt är medlem i Centerpartiet, jag tror dock inte det påverkat mig på annat sätt än att jag har en viss insyn i det partiet utöver vad som kommer fram i media.

 

[Sporthorse]

Undrar hur många miljoner skatt vi betalt nu för dessa skjutningar. Läste att en genomsnittlig skjutning kostar oss strax under 300 000 så det blir en hel del på ett år som hade kunnat läggas på pandemin eller annan akut sjukdom istället. Lägg då till vad det sen kostar om brottsoffret blir invalid och kräver ännu mer vård. Blir en hel del pengar åt helvetet i ett land där man redan nu betalar alldeles för mkt skatt. Det är inte gratis att ha gäng som härjar och dödar. Egentligen förstår jag inte varför man inte rubricerar vissa skjutningar eller gängvåld som terrorism . Det blir terror för dom som måste leva i områden där gängen på riktigt styr och ställer utan konsekvenser.