Ett främmande debattklimat

Status
Stängd för vidare inlägg.
Jag vet inte vad som tagit i Buke på senaste tiden. Har varit hängiven läsare sedan mitten av förra decenniet och medlem sedan 6 år tillbaka. Jag känner verkligen inte igen mitt kära Buke.

Anledningen till att jag började läsa Buketrådar var för att dem kändes familjära och kunniga, med en väldigt vuxen och seriös underton. Det var en källa till hästkunskap såväl som nöjesläsning av intressanta samhällsdebatter i småskaligt format. När jag blev medlem här, blott 14.5 år gammal, kände jag mig mycket välkommen även fast jag ofta debatterade med folk som kunde vara mina föräldrar åldersmässigt. Känslan var alltid familjär och varm, även om vissa debatter såklart kunde vara intensiva och stundtals hetsiga. Buke har varit en stor källa till såväl kunskap som skratt.

Numera känner jag mig inte hemma här längre. Det Buke som en gång var, är borta. Med mina snart 21 år är fortfarande bland de yngre här, och de jag diskuterar med kan fortfarande i mångt och mycket vara mina föräldrar åldersmässigt. Däremot känns det inte längre som att jag diskuterar med folk som skulle kunna vara mina föräldrar. Det känns som att jag inte sällan diskuterar med hälften så gamla småsyskon.

Jag menar givetvis inte att dra alla över en kam, och det finns absolut jättebra trådar också. Däremot verkar argumentationstekniker som hämtade från valfri förskoleavdelning, sprida sig som kvarka på det här forumet. Den här smittspridningen har dessutom pågått i närmare 1 år nu, utan att någon lyckats isolera och förhindra spridningen. Det är djupt tragiskt.

Jag menar absolut inte att jag är någon felfri debattör heller. Jag har absolut missuppfattat den jag diskuterat med, eller "pratat förbi" densamme vid många tillfällen. Det är sådant som händer, inga konstigheter. Däremot är min ambition alltid att vara saklig och trevlig i diskussioner. Jag vill vara en del i det goda, familjära och kunniga debattklimatet som en gång lockade mig till Bukefalos. Dessvärre verkar många, även av de som hängt här betydligt längre än mig, inte vilja vara en del av, och bidra till detta längre. Argumentationsteknikerna håller lägre och lägre nivå, personangreppen blir flera. Det är inte okej! Ni som håller på med detta är vuxna människor, inte sällan betydligt äldre än mig. Ni borde veta bättre än så. Jag personligen tar inte åt mig om jag hamnar i skottlinjen för sådant onödigt trams, jag blir mest bara less. Däremot finns det andra som säkerligen tar illa vid sig personligen, och blir sårade på riktigt. Ha det i åtanke, för som sagt, era argumentationstekniker och beteenden är verkligen inte okej.

Som det är nu sjunker min lust till att bidra med intressanta infallsvinklar, tankar och funderingar på detta forum, för var dag som går. När många håller diskussionerna på förskolenivå, har jag ingen lust att bidra. Jag orkar inte försöka hålla en vuxen, saklig ton, när andra verkar tycka att förskoleretorik är "det nya heta". Som det är nu sitter jag hellre och diskuterar med nättroll på Flashback eller dylika ställen, för det är stort och anonymt, och där kan man åtminstone skratta åt alla idiotier som skrivs. Jag skrattar nämligen inte åt alla urspårade diskussioner här. Jag förfasas och blir genuint ledsen. Ledsen för att vuxna (framförallt) kvinnor inte kan hålla en högre nivå på diskussionerna än barn på en förskola. Det är tragiskt, för familjära lilla Bukefalos har sådan enorm potential. Potential att nå sin forna glans, om fler medlemmar bara la manken till och ansträngde sig.

Förövrigt förstår jag i viss mån varför antalet nya trådstarter minskar och man som moderator känner sig tvingad att bryta ut trådar här och var. För vilka vuxna vill egentligen lägga tid på att diskutera med förskolebarn?

Detta är inte riktat mot någon speciell användare eller tråd. Bara en allmän uppmaning om att tänka till innan man skriver.
 

Fast det är ju väldigt många som går på Dressyrtjejen personligen så fort hon skriver något. Det är väldigt sällan hon får vara med om en faktisk diskussion. Istället kommer det gång på gång förfrågningar om var hon bor. När hon inte berättar är det andra personer som flikar in att de har listat ut det. Skulle inte alls bli förvånad om det går pm mellan dessa.

Hon blir kallad bortskämd och otrevlig, precis allt hon gör och skriver ska ifrågasättas och klankas ner på. Alltid precis intill gränsen för personangrepp, utan att gå över den.
 
Fast det är ju väldigt många som går på Dressyrtjejen personligen så fort hon skriver något. Det är väldigt sällan hon får vara med om en faktisk diskussion. Istället kommer det gång på gång förfrågningar om var hon bor. När hon inte berättar är det andra personer som flikar in att de har listat ut det. Skulle inte alls bli förvånad om det går pm mellan dessa.

Hon blir kallad bortskämd och otrevlig, precis allt hon gör och skriver ska ifrågasättas och klankas ner på. Alltid precis intill gränsen för personangrepp, utan att gå över den.
Fast att det pratas om att hon är bortskämd och att man blir nyfiken på vilken håla det är det pratas så mycket om är väl inte konstigt?

Om nu man väljer att ta upp det så får man räkna med att folk blir nyfikna. Om det är så hemligt vart man bor kanske man inte ska ta upp det på forum på det sättet som det görs på, för folk är nyfikna helt enkelt.
 
Jag vet inte vad som tagit i Buke på senaste tiden. Har varit hängiven läsare sedan mitten av förra decenniet och medlem sedan 6 år tillbaka. Jag känner verkligen inte igen mitt kära Buke.

Anledningen till att jag började läsa Buketrådar var för att dem kändes familjära och kunniga, med en väldigt vuxen och seriös underton. Det var en källa till hästkunskap såväl som nöjesläsning av intressanta samhällsdebatter i småskaligt format. När jag blev medlem här, blott 14.5 år gammal, kände jag mig mycket välkommen även fast jag ofta debatterade med folk som kunde vara mina föräldrar åldersmässigt. Känslan var alltid familjär och varm, även om vissa debatter såklart kunde vara intensiva och stundtals hetsiga. Buke har varit en stor källa till såväl kunskap som skratt.

Numera känner jag mig inte hemma här längre. Det Buke som en gång var, är borta. Med mina snart 21 år är fortfarande bland de yngre här, och de jag diskuterar med kan fortfarande i mångt och mycket vara mina föräldrar åldersmässigt. Däremot känns det inte längre som att jag diskuterar med folk som skulle kunna vara mina föräldrar. Det känns som att jag inte sällan diskuterar med hälften så gamla småsyskon.

Jag menar givetvis inte att dra alla över en kam, och det finns absolut jättebra trådar också. Däremot verkar argumentationstekniker som hämtade från valfri förskoleavdelning, sprida sig som kvarka på det här forumet. Den här smittspridningen har dessutom pågått i närmare 1 år nu, utan att någon lyckats isolera och förhindra spridningen. Det är djupt tragiskt.

Jag menar absolut inte att jag är någon felfri debattör heller. Jag har absolut missuppfattat den jag diskuterat med, eller "pratat förbi" densamme vid många tillfällen. Det är sådant som händer, inga konstigheter. Däremot är min ambition alltid att vara saklig och trevlig i diskussioner. Jag vill vara en del i det goda, familjära och kunniga debattklimatet som en gång lockade mig till Bukefalos. Dessvärre verkar många, även av de som hängt här betydligt längre än mig, inte vilja vara en del av, och bidra till detta längre. Argumentationsteknikerna håller lägre och lägre nivå, personangreppen blir flera. Det är inte okej! Ni som håller på med detta är vuxna människor, inte sällan betydligt äldre än mig. Ni borde veta bättre än så. Jag personligen tar inte åt mig om jag hamnar i skottlinjen för sådant onödigt trams, jag blir mest bara less. Däremot finns det andra som säkerligen tar illa vid sig personligen, och blir sårade på riktigt. Ha det i åtanke, för som sagt, era argumentationstekniker och beteenden är verkligen inte okej.

Som det är nu sjunker min lust till att bidra med intressanta infallsvinklar, tankar och funderingar på detta forum, för var dag som går. När många håller diskussionerna på förskolenivå, har jag ingen lust att bidra. Jag orkar inte försöka hålla en vuxen, saklig ton, när andra verkar tycka att förskoleretorik är "det nya heta". Som det är nu sitter jag hellre och diskuterar med nättroll på Flashback eller dylika ställen, för det är stort och anonymt, och där kan man åtminstone skratta åt alla idiotier som skrivs. Jag skrattar nämligen inte åt alla urspårade diskussioner här. Jag förfasas och blir genuint ledsen. Ledsen för att vuxna (framförallt) kvinnor inte kan hålla en högre nivå på diskussionerna än barn på en förskola. Det är tragiskt, för familjära lilla Bukefalos har sådan enorm potential. Potential att nå sin forna glans, om fler medlemmar bara la manken till och ansträngde sig.

Förövrigt förstår jag i viss mån varför antalet nya trådstarter minskar och man som moderator känner sig tvingad att bryta ut trådar här och var. För vilka vuxna vill egentligen lägga tid på att diskutera med förskolebarn?

Detta är inte riktat mot någon speciell användare eller tråd. Bara en allmän uppmaning om att tänka till innan man skriver.
Du har helt enkelt upptäckt att folk inte förändras bara för att dom blir äldre, man är som man är, ibland mognar vissa, dom flesta gör det inte. Oftast är ju folk samma personer dom var när dom var yngre förutom att sätten att uttrycka sig på ev kan förändras. Jag trodde också förut att vuxna var annorlunda än yngre men det var lite naivt att tro, folk förändras sällan.

När jag började skriva här skrev jag mer specifika trådar om hästproblem eller sökte tips osv, då där i hästtrådarna så var det väldigt trevligt tyckte jag. Upptäckte otrevligheten många har först när jag upptäckte att det fanns andra ämnen som inte var hästrelaterade.
 
@Dressyrtjejen_97 Jag tror att det skulle bli långt trevligare för dig på Buke om du:

* Börjar svara även på inlägg som inte håller med dig.
* Tar till dig den kritik du får upprepade gånger.
* Försöker att hålla dig lite mer till sanningen än vad du gör.
* Inte startar identiska trådar flera gånger. Folk kommer att svara lite mer WTF andra och tredje gången du startar exakt samma tråd igen.

Sen finns det givetvis idioter men jag som varit på forumet längre än du (också sedan jag var 13-14) kan garantera dig att det varit långt hårdare tag här tidigare.
 
Fast det är ju väldigt många som går på Dressyrtjejen personligen så fort hon skriver något. Det är väldigt sällan hon får vara med om en faktisk diskussion. Istället kommer det gång på gång förfrågningar om var hon bor. När hon inte berättar är det andra personer som flikar in att de har listat ut det. Skulle inte alls bli förvånad om det går pm mellan dessa.

Hon blir kallad bortskämd och otrevlig, precis allt hon gör och skriver ska ifrågasättas och klankas ner på. Alltid precis intill gränsen för personangrepp, utan att gå över den.
Jag håller med, har reflekterat över det mönstret redan tidigare. Är själv en sån där typisk ”läser mer än jag skriver” och i väldigt skilda ämnen. Jag tycker generellt att debattklimatet på Buke är bra! MEN det märks rätt snabbt att vissa har högre status och större frihet att skriva medan andra, bla @Dressyrtjejen_97, får mothugg omgående och verkligen inte alltid på ett sätt som främjar diskussion.
Som sagt, för det mesta är det en bra och trevligt forum, men ibland blir det ett jäkligt obehaglig mönster gentemot några individer.
 
Ledsen för att vuxna (framförallt) kvinnor inte kan hålla en högre nivå på diskussionerna än barn på en förskola.
Alltså det känns rätt trist att göra det här till något som har med kön att göra - varför inte bara nöja sig med att forumet består av individer? Du har liksom ingen aning om könet på hälften av användarna här och att säga att det är kvinnor som inte kan föra en diskussion är rätt otrevligt.
 
Jag håller med, har reflekterat över det mönstret redan tidigare. Är själv en sån där typisk ”läser mer än jag skriver” och i väldigt skilda ämnen. Jag tycker generellt att debattklimatet på Buke är bra! MEN det märks rätt snabbt att vissa har högre status och större frihet att skriva medan andra, bla @Dressyrtjejen_97, får mothugg omgående och verkligen inte alltid på ett sätt som främjar diskussion.
Som sagt, för det mesta är det en bra och trevligt forum, men ibland blir det ett jäkligt obehaglig mönster gentemot några individer.

Precis! Det finns absolut många fina användare och dito diskussioner här, men antalet diskussioner som håller lägre nivå pga. Fler användare som använder förskoleretorik, tycker jag verkar ha ökat. Tyvärr :(
 
Precis! Det finns absolut många fina användare och dito diskussioner här, men antalet diskussioner som håller lägre nivå pga. Fler användare som använder förskoleretorik, tycker jag verkar ha ökat. Tyvärr :(
Tycker du själv att det är att hålla högre nivå när man bara gillar och svarar på de inlägg som håller med en?
För buke är liksom ett diskussionsforum och det är inte konstigt att folk blir irriterade när man bara slänger ur sig saker men vägrar diskutera.

Jag känner fö inte alls igen din bild, buke håller generellt sätt väldigt hög kvalitet på diskussionerna.
 
Tycker du själv att det är att hålla högre nivå när man bara gillar och svarar på de inlägg som håller med en?
För buke är liksom ett diskussionsforum och det är inte konstigt att folk blir irriterade när man bara slänger ur sig saker men vägrar diskutera.

Jag känner fö inte alls igen din bild, buke håller generellt sätt väldigt hög kvalitet på diskussionerna.

Precis det där tror jag stör många. Du är uppenbarligen kvar i tråden men svarar bara på inlägg som håller med dig. Vore intressant att få veta vad du tycker om tex @niphredil s inlägg. Varför ljuder du så ofta i dina trådar? Varför startar du trådar i samma ämne gång på gång? Varför kan du aldrig inse att oj, jag hade fel (tex csn historien, bilen som var skrotfärdig, mm mm jag skulle kunna räkna upp flera saker men då anses jag väl som mobbare). Ibland kan man ju tro man har rätt men när flera beskriver hur det är och en enkel google sökning bekräftar det varför inte erkänna att oj, jag hade fel? Det är väl så man lär sig? Av sina misstag?
 
Buke har till och från varit rätt hårt. Framförallt om man inte håller med och rättar sig efter vad vissa tycker, då verkar de bli otroligt stötta och kommer med otrevligheter. Vissa mer långsinta än andra. Istället för att bara ge sig och sluta. Tyvärr ser man ofta att det är vissa personer som dessa kastar sig på och gärna följer efter och drar upp saker som inte har med just den tråden att göra. Men det har som sagt alltid varit så. Och det blir väl så när det är så många samlade "på liten yta" antar jag. Sen verkar ju människan generellt bli argare och argare, så det vore ju konstigt om det inte skulle märkas här med.
 
Buke har till och från varit rätt hårt. Framförallt om man inte håller med och rättar sig efter vad vissa tycker, då verkar de bli otroligt stötta och kommer med otrevligheter. Vissa mer långsinta än andra. Istället för att bara ge sig och sluta. Tyvärr ser man ofta att det är vissa personer som dessa kastar sig på och gärna följer efter och drar upp saker som inte har med just den tråden att göra. Men det har som sagt alltid varit så. Och det blir väl så när det är så många samlade "på liten yta" antar jag. Sen verkar ju människan generellt bli argare och argare, så det vore ju konstigt om det inte skulle märkas här med.

Precis! Tråkigt är det som sagt.
Håller också helt med om din sista mening. Otroligt trist utveckling. :(
 
Jag tror folk tröttnar på att peppa och stötta och istället byter taktik i och med att du blir äldre. Man får ett eget ansvar på ett annat sätt.

Men om man nu tröttnar, varför ger man sig inte då? Varför går man istället över till att bli sur och otrevlig istället för att ge upp och gå vidare? Uppenbarligen kommer man inte med rätt sorts pepp, då är det väl liksom ingen idé att lägga energi på det längre?
 
Jag tror att det till stor del handlar om perspektiv.

Min upplevelse rent generellt är att många av dem som uttrycker att de blir hårt ansatta inte uttrycker sig särskilt väl. Personerna ifråga verkar sällan vara medvetna om att de uttrycker sig så pass dåligt (snarare brukar de själva uttrycka att de är duktiga på att formulera sig i text, vilket ger mig känslan av att de här personerna inte är så duktiga på att formulera sig i tal heller). De beskyller ofta "alla andra" för att missförstå - och vägrar inse att det enda de kan påverka för att bli bättre förstådda är sig själva, inte andras eventuella förståelse.

Om jag ska ta dig som exempel (i och med att du startat den här tråden i din egen dagbok), så tenderar du att uttrycka dig extremt kategoriskt och uttrycka dig väldigt nedlåtande mot din omgivning. Dessutom passiviserar du dig själv och skyller mer än gärna på diverse förutsättningar, istället för att bita i det sura äpplet och inse att för att komma dit du vill så kräver det uppoffringar från din egen sida.

Sedan kan buke kännas som skit ibland, men om det är något som jag har insett så är det att den där känslan sällan handlar om vad andra skriver eller gör. Det handlar snarare om hur jag mår och reagerar på hur andra skriver.
 
Jag tror att det till stor del handlar om perspektiv.

Min upplevelse rent generellt är att många av dem som uttrycker att de blir hårt ansatta inte uttrycker sig särskilt väl. Personerna ifråga verkar sällan vara medvetna om att de uttrycker sig så pass dåligt (snarare brukar de själva uttrycka att de är duktiga på att formulera sig i text, vilket ger mig känslan av att de här personerna inte är så duktiga på att formulera sig i tal heller). De beskyller ofta "alla andra" för att missförstå - och vägrar inse att det enda de kan påverka för att bli bättre förstådda är sig själva, inte andras eventuella förståelse.

Om jag ska ta dig som exempel (i och med att du startat den här tråden i din egen dagbok), så tenderar du att uttrycka dig extremt kategoriskt och uttrycka dig väldigt nedlåtande mot din omgivning. Dessutom passiviserar du dig själv och skyller mer än gärna på diverse förutsättningar, istället för att bita i det sura äpplet och inse att för att komma dit du vill så kräver det uppoffringar från din egen sida.

Sedan kan buke kännas som skit ibland, men om det är något som jag har insett så är det att den där känslan sällan handlar om vad andra skriver eller gör. Det handlar snarare om hur jag mår och reagerar på hur andra skriver.

Ja självklart är det den som känner sig orättvist behandlad som ska ändra sitt beteende för att passa in. Eller ta en paus. De som beter sig illa utan att ens verka förstå det ska få fortsätta såklart. Istället för att visa att dom är duktiga nog att inte sjunka till samma nivå som dom beskyller den andra för.
 
Ja självklart är det den som känner sig orättvist behandlad som ska ändra sitt beteende för att passa in. Eller ta en paus. De som beter sig illa utan att ens verka förstå det ska få fortsätta såklart.

Man får ju själv ta ansvar att göra det som får en att må bra. Du kommer aldrig kunna förändra någon annan på internet. Den enda du kan påverka är dig själv - antingen i hur du formulerar dig (och då sannolikt vilken sorts svar du får) eller hur du utsätter dig för det.
 
Man får ju själv ta ansvar att göra det som får en att må bra. Du kommer aldrig kunna förändra någon annan på internet. Den enda du kan påverka är dig själv - antingen i hur du formulerar dig (och då sannolikt vilken sorts svar du får) eller hur du utsätter dig för det.

Ja, så är det väl. Jag tycker ändå att det är trist att vissa tar sig rätten att köra på med full kraft och göra illa hur många som helst, och komma undan med att skylla på offret. Psykisk mobbning är verkligen mycket vanligare än det borde vara.
 
Ja självklart är det den som känner sig orättvist behandlad som ska ändra sitt beteende för att passa in. Eller ta en paus. De som beter sig illa utan att ens verka förstå det ska få fortsätta såklart. Istället för att visa att dom är duktiga nog att inte sjunka till samma nivå som dom beskyller den andra för.
Ungefär samma logik som lärare/ledningar använde när jag blev svårt mobbad i högstadiet. Jättebra. :banghead:
Om flera bara kunde göra som sista meningen alltså...
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

  • Låst
  • Artikel
Dagbok Ni som vet vem jag är IRL får gärna hålla det för er själva. Skiter i att ha nåt anonymt nick, jag har ju ändå redan ältat allt detta i...
2
Svar
36
· Visningar
7 752
Senast: _Taggis_
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Nu har jag, borträknat lite semester, jobbat i åtta veckor på mitt nya jobb. Och jag kan bara inte få mig att känna att jag trivs. :(...
Svar
16
· Visningar
2 463
Senast: cassiopeja
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Efter mitt förra blogginlägg kom jag att tänka på det här med att jag var bra på att förtrycka mig själv under min uppväxt… Och då kom...
Svar
19
· Visningar
3 412
Senast: cassiopeja
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Nej, att vara ny på ett jobb är verkligen inte min grej. Speciellt inte med den attityd mot en nyanställd som verksamheter har nu för...
Svar
13
· Visningar
3 153
Senast: Urigurien
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp