Fångtråd igen!

  • Hästvård
  • Trådstartare Trådstartare Iser
  • Startdatum Startdatum
  • Svar Svar 2 087
  • Visningar Visningar 165 851
Status
Stängd för vidare inlägg.
Sv: Fångtråd igen!

Jo, skulle tro det. Nu vet ju ingen varför D fick fång, men mest troligt pga en kombination av olyckliga omständigheter som var för sig varit 'ofarliga'. Veterinärerna ansåg ju bestämt att det var osannolikt det på något vis skulle varit foderutlöst.

Han fick ju förresten, apropå foder, en klart 'fångovänlig' foderstat när han låg inne på Ultuna, det var inte direkt lågsocker och lågstärkelse om man säger så. Och inte ens det + kortison + stress gav någon fång. Medan jag i princip kan garantera att samma sak och Lillen och man hade sett ett sällan skådat fånganfall. (Å andra sidan kan jag i princip garantera att de aldrig fodrat honom på samma vis som D, med tanke på just hur han ser ut.)
 
Sv: Fångtråd igen!

Man kan ju välja att behandla med andra preparat än kortison i leden om det är så.
Föreligger det en risk för fång så kanske vet väljer bort just kortison.
 
Sv: Fångtråd igen!

Ja, jag har åxå tänkt att dom borde ta hänsyn till det. Samtidigt som behandlande vet i fjol sommar hävdade ganska bestämt att det knappast förelåg nån risk för fång med det cortisonpreparatet de använde. Jag frågade redan då eftersom jag haft en häst med fång tidigare och redan då led av "fångest". Det var första gången jag behövde spruta en häst och hade läst och hört om ev. risker. Nån vecka senare insjuknade han ju i fång men det kan förståss inte ledas i bevis att det var cortisonet som utlöste.
 
Sv: Fångtråd igen!

Jag tror inte att lokalt sprutad cortison kan ge fång. däremot om hästen då är sprutad rids den sällan o kan då få högt insulin om den är IR.

Är den i riskzonen bör man dra ner på foderstaten. Inte ge lika som när den rids o alltid hålla hästarna slankare än vad vi anser som "gott hull".

Rund o go är inget positivt.
 
Sv: Fångtråd igen!

Ja, jag har åxå tänkt att dom borde ta hänsyn till det. Samtidigt som behandlande vet i fjol sommar hävdade ganska bestämt att det knappast förelåg nån risk för fång med det cortisonpreparatet de använde. Jag frågade redan då eftersom jag haft en häst med fång tidigare och redan då led av "fångest". Det var första gången jag behövde spruta en häst och hade läst och hört om ev. risker. Nån vecka senare insjuknade han ju i fång men det kan förståss inte ledas i bevis att det var cortisonet som utlöste.

Är det samma vet som behandlar nu? DU kan ju annars bara tala om, att du är orolig och gärna undviker kortison OM det finns fullgott alternativ. Det borde en veterinär utan tvekan ha förståelse för.
 
Sv: Fångtråd igen!

Jag hade åkt till en annan klinik och bett att få ta bilder. Det kostar inte vansinnigt mycket ändå. Det är ju jätteviktigt för hovslagaren att veta hur hoven ser ut inuti för att anpassa verkningen.



Det där undrar jag om det är vedertagen fakta? Att hovarna skulle ha lättare för att "anpassa sig" om hästen är yngre vid fånganfallet, det undrar jag. Jag tror inte att det är någon större skillnad alls faktiskt. Vad jag vet blir hovarna alltid försvagade till viss del om hästen har haft fång någon gång i livet.

har hört av både flera hovslagare och veterinärer att unga hästar har lättare att klara av fång attacker än äldre då de fortfarande växer. men om det är samma för alla hästar vet jag inte.

shettisen är lite tjock och har fettnacke, tömkör henne en gång i veckan och ska öka träningen lite i taget efter hand. det går inte att bara banta henne då hon inte får mer än en näve lucern redan, och om man tar bort det så svälter man ju henne nästan :eek:.

jag har velat röntga hennes hovar i länge nu, men då min käre far tog bort försäkringen på både shettisen och min gamle ponny för 2år sedan utan att berätta om det innan så har det inte blivit av.
hade till och med shettisen uppe hos en veterinär som är specialiserad på ben som sällskap till min stora häst då hon var halt. vet frågade om vi skulle ta bild på hovarna men då han är dyr och försäkringen var borta så blev det inte.
ska be mina föräldrar att försäkra shettisen och min gamle ponny igen så att vi kan röntga och kolla igenom hälsan hos dom båda. irriterar mig på att han tog bort försäkrigen varje dag:( den gamle ponnyn behöver tandvård och har haft kronisk hosta, och shettisen med hovarna och hjärtat. men som pappa sa; "varför ska man betala nån tusenlapp extra om året för ett par gamla ponnyer som bara går i hagen och latar sig hela dagarna?" (kanske för att man ska kunna kolla igenom dem lite då och då utan att det kostar för mycket)
 
Sv: Fångtråd igen!

Försäkra igen är ingen ide röntgenbildmässigt/fångmässigt. Försäkringen kommer inte täcka ett enda dugg som har med fång att göra - tyvärr.

Dock, bilderna blir inte på speciellt mycket mer än självrisken, så skillnaden för en uppsättning bilder med vs utan försäkring är på sin höjd några hundralappar. Så oförsäkrat är ingen anledning att inte röntga. Däremot om man förutom rtg vill behandla etc, då hade en försäkring gjort stor skillnad. Men inte bara för bilderna.

Men som sagt, du kan inte göra som du tänkt angående försäkra tyvärr, försäkringen täcker aldrig ngt som har med fång eller hjärtat att göra. Tandvård täcks heller inte på försäkringar oavsett.
 
Sv: Fångtråd igen!

suck T_T, ska kolla med en vetrinär som åker ut till stallet och har röntgen med sig och gör munhåle undersökning så kan de båda kollas igenom ändå. har sparat ihop till munhåle undersökningen och får be föräldrarna betala röntgen. man kan i alla fall se om shettisen behöver verkas annorlunda eller om hon är så dålig att hon behöver avlivas.
har aldrig velat ta hem vet till dom små då det aldrig kommit bra nyheter:( t ex oj denna hästens fång har satt sig på hjärtat ni kommer aldrig kunna rida henne mer än i skritt, och oj, denna hästen har kronisk hosta och svarar inte på medecinen samt får näsblod när man galoperar då det är kallt, han har nog bara 2-3 år kvar att leva. dock så var det flera år sedan, ca 8år sedan, shettisen är nu bättre än på länge + att hon är nästintill inkörd (kör henne dock inte). och den gamle har inte hostat på 2 år + att han orkar mer och har hållit hullet vintern igenom för en gångs skull och är både inkörd och blev riden hela förra sommaren utan att visa symptom på hostan. men sen tar man ju bara hem vet när man misstänker fel på hästen eller hur? så då blir det oftast dåliga nyheter också.
 
Sv: Fångtråd igen!

shettisen är lite tjock och har fettnacke, tömkör henne en gång i veckan och ska öka träningen lite i taget efter hand. det går inte att bara banta henne då hon inte får mer än en näve lucern redan, och om man tar bort det så svälter man ju henne nästan :eek:.

Hur mycket mat får den utöver det då?

jag har velat röntga hennes hovar i länge nu, men då min käre far tog bort försäkringen på både shettisen och min gamle ponny för 2år sedan utan att berätta om det innan så har det inte blivit av.

Som Alexandra_W redan har sagt är det inte lönt att försäkra för att röntga. På ATG-kliniken förra våren betalade jag 2172 kr för att röntga alla hovar. Det hade gått på 2450 kr utan försäkringen. Vet inte om din häst behöver röntgas runt om eller bara fram? Priset för fyra bilder var 1505 kr + moms. Dessutom är det ju så att du inte kan få ersättning för skador och sjukdomar som fanns innan försäkringen tecknades, dvs i ditt fall då fång...
 
Sv: Fångtråd igen!

Är det inte djurplågeri att inte ge smärtstillande vid fång, vare sig det "hjälper" eller inte:crazy:? För övrigt vet jag inte. Dock är ju fång en inflammation, och NSAIDs inflammationshämmande, så man tycker att medicinerna borde ha mer än bara en smärtstillande effekt?
 
Sv: Fångtråd igen!

kl
vad anser ni om det här? har hört hovslagare och veterinärer säga att skadan i hoven kan hämmas om man ger butta, men är dte verkligen så?

i den här artikeln står det tvärtom att hästen helst inte bör få smärtställande:
http://www.safergrass.org/pdf/LaminitisDefense.pdf

Ja, det finns forskning som visar att NSAID kan minska skadorna i hoven, genom att minska endotoxinfrisättningen och motverka bildandet av små blodproppar i kapillärerna (motverka trombocytaggregering och bildandet av mikrotromber i kapillärerna på 'veterinärspråk').

Vad gäller artikelns påstående så finns det ju en poäng i att om hästen ligger ner avlastas hovarna maximalt, och att det ur den aspekten är kontraindicerat att smärtlindra, eftersom hästen då står. Men det är inte förenligt med svensk djurskyddslagstiftning att inte sätta in smärtstillande medicinering och ha en häst som ligger ner pga smärta. Sen personligen tycker jag de glömmer detaljen om olika hästars olika smärttröskel, vissa fånghästar ligger ner om det gör ont nivå 5 på en 10-gradig skala, andra kommer att stå upp ändå fast de har ont nivå 9 på en 10-gradig skada. De förstnämnda kommer säkert hjälpa sina hovar mer av att ligga än att stå, och kanske hjälpa hovarna än mer än den effekten man får från NSAID - men den sistnämnda hästen orsakar nog mer skada av att stå upp och inte få NSAID.

I övrigt gillar jag artikeln då den tydligt trycker på att det finns inga patentlösningar ang fång, utan det är individuellt, och man ska inte i 'blind tro' hålla fast vid något som hästen blir sämre av, utan hela tiden se vad som verkar hjälpa just individen bäst och att det är olika.
 
Sv: Fångtråd igen!

det är klart att har hästen extremt ont, så att den knapt kan röra sig i boxen så behöver den smärtställande av djurskyddsskäl. då har man ju liksom inget val. men alla fånghästar är ju inte så dåliga...

tex en ponny som går försiktigt och lite stappligt ute men inte har problem med att röra sig i boxen. bör den få butta för att det kan begränsa skadorna i hoven? eller ska man heller låta bli pga den rätt stora biverkningsrisken?
 
Sv: Fångtråd igen!

Nu må jag låta dryg (inte meningen dock), men jag vet inte om jag haft det fallet. Antingen har mina rört sig bra både i box och ute, eller har de inte rört sig bra vare sig i box eller ute. Dessutom ska väl inte hästen som är stapplig vara ute över huvudtaget, så problemet uppstår kanske inte? När mina var dåliga bedömde jag ju enbart deras mående på hur de rörde sig i boxen. De skulle absolut inte gå ut, knappt ens på stallgången vid mockning, så butta togs bort när de verkade smärtfria på box.
 
Sv: Fångtråd igen!

det är klart att har hästen extremt ont, så att den knapt kan röra sig i boxen så behöver den smärtställande av djurskyddsskäl. då har man ju liksom inget val. men alla fånghästar är ju inte så dåliga...

tex en ponny som går försiktigt och lite stappligt ute men inte har problem med att röra sig i boxen. bör den få butta för att det kan begränsa skadorna i hoven? eller ska man heller låta bli pga den rätt stora biverkningsrisken?

Fast, nu kanske jag läste för snabbt, ska läsa igen, men det artikeln ffa tog upp var ju att om man inte ger smärtstillande och hästen ligger ner, så avlastar den hovarna mer.

ANg ditt exempel så tycker jag det är supersvårt att eg säga bu eller bä. Om det är alldeles i början av ett anfall, så kan den ju utan medicin vara trefaldigt värre nästa dag, men om man satt in NSAID kan man bromsa anfallet där, och slippa både extralidande för hästen, och värre skador i hovarna. Eller så är det ett såpass lindrigt anfall att det även utan medicinering inte skulle vara värre eller bli värre, och då skulle ju biverkningsrisken absolut kunna ses som större än förtjänsten. Haken är ju att du vet inte hur det ser ut imorgon utan medicin.

När det gäller under pågående anfall sas är det också svårt, och där är det nog en individuell bedömning från veterinären från fall till fall? T ex om en häst får butta initalt, och efter 7 - 10 dagar är hästen i det skick du beskriver när den FÅR butta, och så provar man ta bort buttan och hästen är precis likadan, dvs varken bättre eller sämre som med butta. Då antar jag att man bedömmer att hästen inte behöver (mer) butta. Däremot om man tar bort buttan och symptomen ökar av det, till den grad du beskriver, ja då är man på den frågeställning jag skrev först, kommer det att dag 2 utan butta vara ännu värre, eller kommer det att 'stanna' på den nivån det är dag 1 utan butta?

I min Ls fall bedömde ju veterinären att i och med att han inte var helt symptomfri PÅ butta, och symptomen ÖKADE när buttan togs bort, så hade han fortfarande en aktiv, pågående process, och skulle ha butta igen. Och helt enkelt ha butta tills han INTE fick ökade symptom när man provade ta bort det.

Så, är nog lika svårt att svara vad man 'själv skulle tänka/vilja' som djurägare, som att stå där och vara behandlande veterinär och avgöra i just ett sånt fall du beskriver, och svaret beror nog på hela bilden.

Personligen så skulle jag aldrig 'säga nej' i ett sådant fall om veterinär anser det bör behandlas. Helt enkelt för att det är omöjligt att veta hur det ser ut 'imorgon' utan butta, och att jag anser att risken att hästen får lidande/följdproblem/mister livet pga fång är väldigt mycket större än att den drabbas av allvarligare NSAID-biverkningar. Men det är alltid en chanstagning, och risken finns alltid att det visade sig vara 'fel beslut' med facit på hand. Å tredje sidan har man aldrig 'hela facit'

Mitt fbl te x, han hade jmf med ponnyn ett lätt fånganfall. Han fick ju butta - och så fick han magsår av det :crazy: Om man bara kollar så, så är det lätt att tänka att man inte skulle gett butta, det var ett lätt anfall och det hade nog 'klarat' sig med 'bara' box, kyla och tvärtå, och då hade han sluppit magsår. Samtidigt VET man ju inte om anfallet blev såpass lätt just för att han fick butta, och hade blivit enormt mycket värre, med följdskador på hovarna, om han INTE fått butta. Och hade valet varit mellan hovbensrotation/sänkning eller magsår så är valet 'lätt' - hellre magsår, Däremot välja mellan 'magsår eller inte magsår, ingen skillnad på fånget' så är det ju lika lätt - inte magsår. Men man vet aldrig hur det hade blivit om man gjort si istället för så.

TILLÄGG: Dessutom, en till faktor är att det finns hästar som utåt sätt haft ganska lindriga anfall - men har fula förändringar på röntgen, dvs otäcka följdskador. Och så finns det hästar som utåt sätt haft rätt rejäla anfall - men är rena på röntgen, och slapp iaf de otäcka följdskadorna. Det är ytterligare en aspekt att ta hänsyn till när man står där som stackars behandlande veterinär och ska fatta beslut.

De flesta veterinärer jag mött tar dock alltid fång på allvar, oavsett grad ska det initialt behandlas likadant, som om det kan utvecklas till ett worst case scenario. Och akut/nypåkommen fång är ju, även om det kan verka 'harmlöst' och djurägaren eg vet vad som ska göras en åkomma som 24 timmar om dygnet 365 dagar om året får en jourhavande veterinär att åka ut. Just för att det ska sättas in medicinering så snart det är möjligt för att optimera chansen att hejda det i tid.
 
Senast ändrad:
Sv: Fångtråd igen!

Jag tolkade Centaurs exempel som att hästen är tydligt besvärad utanför boxen, men på boxvila rör den sig obehindrat. Och ATT den står på boxvila, INTE att den går ute. Så mitt svar är baserat på den tolkningen.
 
Sv: Fångtråd igen!

Jag tolkade Centaurs exempel som att hästen är tydligt besvärad utanför boxen, men på boxvila rör den sig obehindrat. Och ATT den står på boxvila, INTE att den går ute. Så mitt svar är baserat på den tolkningen.

Okej, och då är jag med. Då kan man väl säga att mina hästar fick butta tills de mådde bra när de stod på boxvila. Jag skulle inte testa hur de mådde ute, utan bedömningen gjordes baserat på hur de mådde på box. Om de var stappliga ute så visste jag i så fall det inte i det läget.
 
Sv: Fångtråd igen!

ja din hästs fall är ju en av orsakerna till att jag har funderat på den här frågan, sen råkade jag snubbla över den där artikeln också. den hävder ju dock att det inte finns något gynnsamt öht med att ge nsaid utöver ren smärtlindring, och det är väl där funderingen ligger för min del.

att bedöma om hästen behöver nsaid pga att den har ont är inte svårt, så det tycker jag väl inte eg hör med i just den här frågan. det är påverkan inuti hoven med vs utan nsaid som jag är intresserad av. du har ingen länk till den studien? skulle vara intressant att veta hur den gjordes, hur många hästar som var med och sånt.:)
 
Sv: Fångtråd igen!

Jag är ju inte säker på min tolkning är rätt dock, Centaur förtydligar säkert, men jag tog det så iom att en fångis ju inte ska gå ute, men sen när du skrev kände jag att 'ojdå, gick att tolka så med, undrar om det var så det var menat?'.

Min bedömdes ju också ffa i boxen, men även några steg på gummimattan i stallgången. Inget ute nej, ute var det inte tal om ens i boxhage (var ju dock sommar och hårt) innan han var helt symptomfri UTAN butta både i boxen och även var symptomfri i skritt, trav och vändningar på löpargången på kliniken. När vi nått dit så skulle det gå ett litet tag till på box, och sen fick han komma ut i liten sjukhage (fast reagerade han minsta då så box igen).

Så fanns inte med tankemässigt att Centaur menade att den skulle gå ute, utan att man hittar den i hagen/ute med fång, den där är stappligt men inne när den ställts på boxvila på mjukt underlagrör sig obesvärat, och om den ska ha butta ändå.
 
Sv: Fångtråd igen!

ja din hästs fall är ju en av orsakerna till att jag har funderat på den här frågan, sen råkade jag snubbla över den där artikeln också. den hävder ju dock att det inte finns något gynnsamt öht med att ge nsaid utöver ren smärtlindring, och det är väl där funderingen ligger för min del.

att bedöma om hästen behöver nsaid pga att den har ont är inte svårt, så det tycker jag väl inte eg hör med i just den här frågan. det är påverkan inuti hoven med vs utan nsaid som jag är intresserad av. du har ingen länk till den studien? skulle vara intressant att veta hur den gjordes, hur många hästar som var med och sånt.:)

Nej, tyvärr ingen länk, det har dock gjorts mer än en studie tror jag, då det är sådant som dykt upp från vitt skilda (veterinäre) källor både i Sverige och utomlands, dvs det har hamnat på nivån 'vedertaget' för mig och jag inte brytt mig om kolla studier. Men ska söka lite och se om jag kan hitta något åt dig. Tror dock inte det är en studie sas där man 'provat behandla X hästar och de fick inte proppar', utan handlar mer om farmakologiska studier av verkningsmekanismer, dvs ämnde si har visat sig ha den här påverkan på blodkärl etc.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Hästmänniskan För snart sex veckor sedan blev jag tvungen att avliva min underbara häst som jag har haft i 8 år. Han fick fång för tredje gången och... 2
Svar
22
· Visningar
5 945
Senast: Hoppsin
·
Foder & Strö Trotts extremt försiktig invänjning på gräset så har nu fullblodet lyckats få fång :cry: Så i år blir det inget bete utan hon får gå i...
Svar
9
· Visningar
1 840
Senast: DarkInNight
·
L
Hästvård Förlåt mig moderatorer, jag vet att det finns en fångtråd och jag har sökt väldigt mkt men jag har så himla många frågor ang vad som...
Svar
6
· Visningar
1 591
Senast: Atalantha
·
L
Hästvård Ja, de som läst min tråd om shettisen som verkades helt tossigt kan ju bakgrunden, men tar det lite snabbt i alla fall: Jag har ett... 7 8 9
Svar
171
· Visningar
18 212
Senast: Lord Owen
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp