fördommar mm i hundvärlden

[_karlsson_]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Men att påstå att du får hela släktens sjukdomshistoria är väl att ta i? Alla schäfrar röntgas ju inte t ex.

Håller med PL i hans uttalande: "Ja men det är ju en viss skillnad på testresultat för vissa sjukdomar o hela släktens sjukdomsstatistik."

Men jag skriver ju: "Saknas det mycket uppgifter (tex många oröntgade hundar) så vet du om det." Om du observerar mina sista fem ord förstår du innebörden i vad jag menar.

Och visst finns det många oreggade hundar som besöker veterinär där ägarna behåller papper och kollar sina hundars ledstatus. Tycker du är fördomsfull i det uttalandet.

Jag har svårt att tro det faktiskt. Med tanke på att många ärftliga sjukdomar bör kollas bakåt i flera led, vore det sensation om du får uppgifter om sådant på en blandras.

 

[Yrja]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Detta har ingenting med "blandrasavel" att göra.

Du menar att blandrasavel endast är blandrasavel om den är oseriös eller? Vem bestämmer vad som får kallas blandrasavel?

Det där finns det inga belägg för, jag vågar påstå att det är en regelrätt skröna. Men visa mig gärna bevisen?

Jaså? Beror det på att detta är gammal statistik eller menar du att det är ren lögn?

Det enda värdet i påståendet är att resultatet av en korsparning (dvs renras+renras) visar att de friska generna nedärvs... Resten är bullshit.

Och i statistiken så leder det till att blandraser har färre genetiska sjukdommar än renraser. De är friskare enligt statistiken. I övrigt får de samma sjukdommar som alla andra hundar. De är inte emuna på ngt sätt. Men det har väl ingen påstått heller.

Man kan ju tolka saker och ting på olika sätt.

 

[Calazirya]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Men plocka fram rapporter ( trovärdiga, källkritisk ) som gjort forskningar och kommit fram till att blandraser är friskare rent generellt !

 

[_karlsson_]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Du menar att blandrasavel endast är blandrasavel om den är oseriös eller? Vem bestämmer vad som får kallas blandrasavel?

"Blandrasavel" är för mig när man parar en schäfer med en labrador, en pudel med en stövare osv.
Att skapa en ny ras är något annat än "blandrasavel".

Jaså? Beror det på att detta är gammal statistik eller menar du att det är ren lögn?

För det första - det är skvatt omöjligt att föra någon "bitstatistik". Hur skulle det gå till?
Att sedan golden retriever fått stämpeln kan rimligtvis inte vara annat än en skröna.

Och i statistiken så leder det till att blandraser har färre genetiska sjukdommar än renraser. De är friskare enligt statistiken. I övrigt får de samma sjukdommar som alla andra hundar. De är inte emuna på ngt sätt. Men det har väl ingen påstått heller.

Vilken statistik?

Jag pratar om genetik.

 

[YorkWann]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Jaså? Beror det på att detta är gammal statistik eller menar du att det är ren lögn?


Och i statistiken så leder det till att blandraser har färre genetiska sjukdommar än renraser. De är friskare enligt statistiken. I övrigt får de samma sjukdommar som alla andra hundar. De är inte emuna på ngt sätt. Men det har väl ingen påstått heller.

Man kan ju tolka saker och ting på olika sätt.

Jo, det kan man, men en del saker är faktiskt fakta. Skulle vara hemskt spännande att få se den statistiken du pekar på.

 

[MrsScabtree]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Och i statistiken så leder det till att blandraser har färre genetiska sjukdommar än renraser. De är friskare enligt statistiken. I övrigt får de samma sjukdommar som alla andra hundar. De är inte emuna på ngt sätt. Men det har väl ingen påstått heller.

Man kan ju tolka saker och ting på olika sätt

Det där stämmer bara om det är en två vägs korsning, men sen är intebara hunden en fysisk kropp. Man ska ju lägga lika stor vikt på mentalitet. Hur många gör det? Håller för övrigt med calazirya, om du har bevis får du hemskt gärna lägga upp dom för tråd efter tråd efter tråd om detta ämne så har ingen kunnat bevisa motsatsen.

 

[Jadzia]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Det finns i dagsläget ingen vetenskaplig studie som vare sig stödjer eller förkastar påståendet att blandraser är friskare än renraser. Den här seglivade myten beror på en förvanskning av utspädningsaffekten. Om man parar två djur av raser som inte är behäftade med samma rasbundna defekter så får man teoretiskt sett friskare avkommor. Det krävs oftast två sjuka anlag för att ge en defekt och i en sådan här parning kan avkomman bara få ett. Om djuren däremot kommer från raser som delar defekter så försvinner den positiva effekten helt. Man ska också tänka på att det här resonemanget utgår från djur som är sjuka eller anlagsbärare. Om man parar två friska (som inte heller är anlagsbärare) djur av samma ras så blir de ännu friskare än avkommorna i exemplet ovan. Detsamma gäller dock också om man parar två djur av skilda raser som också är helt friska (och ej anlagsbärare).

Problemet är bara att det krävs mer än en undersökning av det enskilda djuret för att veta om denne är anlagsbärare eller inte. Alla syskon måste undersökas, deras avkommor, moderns och faderns syskon och deras avkommor samt far- och morföräldrar och även deras syskon och avkommor. De uppgifterna hittar du inte för en blandras då det inte finns något register som för denna statistik.

Utspädningen försvinner dessutom i och med en andra-generations-parning. Parar man en Cardigan/Västgöte med en liknande blandras eller ren Västgöte eller Cardigan så får man snarare fram sämre avkommor än genomsnittet. Då återinför man nämligen möjligheten att det nedärvs två sjuka anlag och är föräldrarna anlagsbärare så händer det tämligen ofta. I det värsta scenariot kan alltså de här avkommorna få både de rasbundna defekterna från Västgöte och Cardigan, något som inte vore möjligt om det handlat om renrasavel.

Angående det där med att alla hundar var blandraser från början:
För att blandrasavla så krävs det raser. På den tiden då raserna började formas så fanns det varken raser eller blandraser på det vis som finns idag. Hundarna var inte lika homogena då och inte helelr lika specialiserade. Det går därför inte att jämföra med dagens blandrasavel.

 

[peter_lundin]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

dubbelt.................

 

[peter_lundin]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Det där stämmer bara om det är en två vägs korsning, men sen är intebara hunden en fysisk kropp. Man ska ju lägga lika stor vikt på mentalitet. Hur många gör det? Håller för övrigt med calazirya, om du har bevis får du hemskt gärna lägga upp dom för tråd efter tråd efter tråd om detta ämne så har ingen kunnat bevisa motsatsen.

Men inom husdjursaveln utnyttjar man både tre o fyrvägskorsningar för att få ram vitala individer med vissa egenskaper. Dagen svinavel är till stor del baserad på en "roterande" korsning mellan tre raser. Riktiga treraskorsningar kanske skulle gett ett bättre resultat men inte så att det motiverar den högre kostnaden.
Allt bygger naturligtvis på att man har tillgång till renrasiga djur av bra kvalite o att uppfödarna av dessa får bra betalt.
PL

 

[Jadzia]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Det fungerar säkert mycket bra på svin och även nötkreatur, men jag är tveksam till modellen på hund. En gris är en gris, men en hund är mer än bara en hund. Skillnaden på mentaliteten hos raserna är mycket större hos hund är hos svin. Sedan ser man säkert till att ha tre raser som inte delar några defekter. För att hitta samma hos hund skulle det skilja ganska mycket både i storlek, fysik och mentalitet.

Den är också något missvisande att ta svinaveln, men dess genomtänkta strategi, som ett exempel på att korsningavel visst kan fungera jättebra. Hundaveln är ju inte i närheten av prestation och lönsamhetstänk som svinaveln är.

 

[SomethingLovish]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Här är några jag har hört!

"En Dobermann attackerar alltid bakifrån!"

"Om man ska ha Dobermann så måste man ha med sig en kniv i bakfickan!"

"Blandraser är friskare än renraser"

mm.

 

[MrsScabtree]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Men inom husdjursaveln utnyttjar man både tre o fyrvägskorsningar för att få ram vitala individer med vissa egenskaper. Dagen svinavel är till stor del baserad på en "roterande" korsning mellan tre raser. Riktiga treraskorsningar kanske skulle gett ett bättre resultat men inte så att det motiverar den högre kostnaden.
Allt bygger naturligtvis på att man har tillgång till renrasiga djur av bra kvalite o att uppfödarna av dessa får bra betalt.
PL

Givetvis och jag håller men, jag är för utavel på många renraser som verkligen skulle behöva det. Om jag hade fått min vilja igenom helt hade jag
förbjudit avel på tex engelska bulldoggs och sådant, men ska det tvunget finnas kvar anser jag att man får utavla med någon smäckra hund av liknande modell och mentalitet. Någon staff kanske. Eller som man gjorde med clumber spanieln som hade för trång avelsbas, in med lite cocker. Det gjorde ju bara rasen gott.

 

[MrsScabtree]

Sv: fördommar mm i hundvärlden

Det fungerar säkert mycket bra på svin och även nötkreatur, men jag är tveksam till modellen på hund. En gris är en gris, men en hund är mer än bara en hund. Skillnaden på mentaliteten hos raserna är mycket större hos hund är hos svin. Sedan ser man säkert till att ha tre raser som inte delar några defekter. För att hitta samma hos hund skulle det skilja ganska mycket både i storlek, fysik och mentalitet.

Den är också något missvisande att ta svinaveln, men dess genomtänkta strategi, som ett exempel på att korsningavel visst kan fungera jättebra. Hundaveln är ju inte i närheten av prestation och lönsamhetstänk som svinaveln är.

Gällande häst blandar man ju ganska friskt också för att få fram bra hästar till olika utföranden. Men jag tro definitivt det går att nyttja i renrasavlen också-där det behövs. Ska man utavla retriever (tar bara ett exempel) får man söka kandidater i den rasgruppen. Att det sedan skiljer sig ändå är ju ingen nyhet.
Men då får man väl förutsätta att man avlar på valpar som har mest likt utseende och mentalitet som rasen "ska" vara. Så att man inte tar valpen som blev mest labbe mentalt när det är golden hundar man vill ha fram.