Hundförsäkring

[Wingates]

Men varför ska du inte betala vad det faktiskt kostar? Varför ska andra djurägare solidariskt betala för den vård du väljer att ge? Visst blir det jättejättedyrt att genomföra vissa behandlingar, men vill man och har råd, så varför inte?

Jag hade gärna betalat den faktiska kostnaden för specialistvård, om jag utnyttjade den. Jag tycker inte att man ska tvingas till det.

Men hur gynnar detta tant Agda?
Den andra vården lär ju inte bli billigare för det eftersom den med ska bära sig helt själv, men däremot kommer fler djur avlivas för saker som skulle kunna botas - som tex ormbett eller magsjuka. Det lär ju inte bli fler veterinärer som har jour eller som öppnar klinik då heller, snarare tvärtom när ännu färre har råd att utnyttja den vård som inte är minimal.

Eller ska man byta husdjur på löpande band som fattig då - om man har lite oflyt med sina djur?

 

[Fetaost]

Med avancerad vård menar jag i princip sådant som en fältveterinär inte hade kunnat genomföra. Alltså inte omhändertagande av de allra flesta sår, vanliga mediciner, dropp osv. Det tycker nog de allra flesta i denna kultur är basal, enkel vård?

Det är ju mycket inom veterinärvård som kräver specialistkunskap. Det blir många döda djur.

Där är vi inte eniga.

 

[Sryoqwe]

Det är ju mycket inom veterinärvård som kräver specialistkunskap. Det blir många döda djur.

Där är vi inte eniga.

Ja, det är en hel del som kräver det, dock fortfarande en minoritet. Vi behöver inte vara eniga.

 

[Sol]

Men ska vi verkligen ha den specialiserade vården om den är orimligt dyr är då nästa fråga?

Som det är nu är det många som plötsligt inte har råd att gå till veterinären för att kostnaderna har skenat. Fattiga får helt avstå från att skaffa djur för de har inte ens råd att avliva om det blir sjukt. DET tycker jag är orimligt!

Fattiga får avstå från mycket de skulle må bra av, inte bara djur. Är det kostnaderna i djursjukvården som är problemet eller att vi har fattiga människor i landet?

 

[Fetaost]

Ja, det är en hel del som kräver det, dock fortfarande en minoritet. Vi behöver inte vara eniga.

Minoritet? Visst. Men ändå många.
Men vad är en aceptabel siffra 40%? 30?
Specialitskunskap kan behöva konsulteras för att utesluta diagnoser.
Och många saker är småsaker men behöver ändå specialist.
Ska tex alla hundar med ögonproblem tas bort för det finns inga ögonspecialister?

 

[Sol]

Svarar flera; Nej, hotell finns det ett brett utbud på, det finns också B&B, vandrarhem, möjlighet att tälta etc. På veterinärsidan köper de stora kedjorna ju upp alla alternativ, vilket gör att antalet fristående veterinärer minskar och antalet djursjukhus som inte ägs av Evidensia eller Anicura är nära noll. Och eftersom man ju enligt lag måste avsluta lidandet för djuret även under kvällar och helger måste möjligheten att åka in till den "lyxigaste" kliniken finnas kvar. Väl där ska man då betala för att de har MR-utrustning även om du bara vill avliva din hund, eller sy ett litet sår eller vad det nu kan vara. Och då måste du ha en jättedyr försäkring. Det blir en så ond spiral som du bara kan ta dig ur om du slutar ha djur. Vilket är ett jädra stort tapp för de som redan är utsatta i vårt samhälle. Något är sjukt när gamla människor inte ens ska ha råd att ha en katt att få sällskap av.

JAG vill gärna ha kvar möjligheten till avancerad vård och jag tycker också att det är rimligt att jag betalar för den. Jag tycker också att det är rimligt att det är väldigt dyrt med vissa behandlingar jämfört med andra, för att man behöver tänka till lite. Man måste inte göra allt bara för att man kan. Ett exempel (på en inte alls så specialiserad vård dock) var mannen jag mötte häromdagen. Hans 14-åriga hund hade uppenbart artros, men veterinären vägrade skriva ut smärtstillande innan hunden var fullständigt utredd. Så tusenlapparna hade flugit iväg innan de fick diagnosen på papper. Visst kan man undersöka noga för att utesluta allt annat, men helt ärligt? Ge hunden smärtstillande, se om det hjälper, kom tillbaka om det inte gör det.

Låt oss då säga att du är ute på resa (att tälta finns inte med i planen varav du inte har med dig tält) och du blir strandad i en stad pga. att tåget/bussen du skulle ta av någon anledning har blivit inställt. Du behöver spendera natten i staden innan du kan ta dig vidare. Eftersom det är en stor festival i staden är alla hotell, vandrarhem och B&B fullbokade förutom just ett dyrt hotell som har enstaka rum kvar. Då går du inte in och kräver lägre pris på rummet bara för att du inte tänker använda dig av deras dyra faciliteter, eller?

 

[Sryoqwe]

Minoritet? Visst. Men ändå många.
Men vad är en aceptabel siffra 40%? 30?
Specialitskunskap kan behöva konsulteras för att utesluta diagnoser.
Och många saker är småsaker men behöver ändå specialist.
Ska tex alla hundar med ögonproblem tas bort för det finns inga ögonspecialister?

100% av djuren dör någon gång, så att basera det på procent på det sättet tror jag blir svårt.

Ögonspecialist lär sällan behövas akut. Då kan man, om man har möjlighet och anser att det är rimligt, åka till en sådan planerat. Samma borde gälla med de flesta specialistbehov?

För min del får det gärna finnas specialister och avancerad utrustning på några djursjukhus ute i landet. Men att begära att man absolut måste använda sig av dessa, och att de ska finnas tillgängliga dygnet runt, tycker jag är orimligt. Jag tycker dock att det behövs tillgång till fler småkliniker/fältveterinärer i landet, även på jour.

 

[Philosophia]

Men de känslorna behöver ju inte ha med ekonomi att göra, det finns gott om djur som plågas för att människor väljer att ge mer vård istället för att avliva.

Fast, nä. Veterinärer får faktiskt inte ge sådan vård som skulle orsaka icke-övergående lidande.

 

[Fetaost]

100% av djuren dör någon gång, så att basera det på procent på det sättet tror jag blir svårt.

Ögonspecialist lär sällan behövas akut. Då kan man, om man har möjlighet och anser att det är rimligt, åka till en sådan planerat. Samma borde gälla med de flesta specialistbehov?

För min del får det gärna finnas specialister och avancerad utrustning på några djursjukhus ute i landet. Men att begära att man absolut måste använda sig av dessa, och att de ska finnas tillgängliga dygnet runt, tycker jag är orimligt. Jag tycker dock att det behövs tillgång till fler småkliniker/fältveterinärer i landet, även på jour.

Så det är bara akutvård som du avser?

 

[Sryoqwe]

Så det är bara akutvård som du avser?

Nej, men främst. Jag tycker att det borde finnas tillgång till en veterinär av allmän typ, och att det är något man bör vara beredd på att använda. Jag tycker dock att det är okej att inte göra mer än vad de kan göra, framförallt när priserna är som de är. Det är inte något som jag anser gör en olämplig som djurägare. Men jag tycker också att det gärna får finnas avancerad vård tillgänglig, framförallt i större städer, så kan de som kan och finner det rimligt använda dessa djursjukhus.

 

[Milosari]

Fast, nä. Veterinärer får faktiskt inte ge sådan vård som skulle orsaka icke-övergående lidande.

Uppenbarligen ger man behandling som förlänger lidande. Har varit på vippen att köra en bakdelsförlamad katt för akut avlivning, men den hade veterinärintyg på att den "mådde bra". Har sett hundar som fått långa behandlingar för kroniska besvär, där både behandling och sjukdom orsakar lidande. God livskvalitet är en subjektiv bedömning!

 

[Milosari]

Låt oss då säga att du är ute på resa (att tälta finns inte med i planen varav du inte har med dig tält) och du blir strandad i en stad pga. att tåget/bussen du skulle ta av någon anledning har blivit inställt. Du behöver spendera natten i staden innan du kan ta dig vidare. Eftersom det är en stor festival i staden är alla hotell, vandrarhem och B&B fullbokade förutom just ett dyrt hotell som har enstaka rum kvar. Då går du inte in och kräver lägre pris på rummet bara för att du inte tänker använda dig av deras dyra faciliteter, eller?

Men jag kan ju låta bli att sova? Jag dör inte av att dygna? Det är ett alternativ som lagen sätter stopp för när det gäller djurägare.

Liknelsen borde vara att du behöver resa för att på ena skalan ha lust att bränna massor med pengar och leva lyxliv, på andra skalan för att det är enda möjligheten till socialt umgänge. När du bokade resan var priserna överkomliga, men när du kommer fram är alla hotell uppköpta av lyxiga kedjor som vill ha 500% av vad du budgeterat. Och det är lag på att du ska checka in.

 

[Sol]

Men jag kan ju låta bli att sova? Jag dör inte av att dygna? Det är ett alternativ som lagen sätter stopp för när det gäller djurägare.

Liknelsen borde vara att du behöver resa för att på ena skalan ha lust att bränna massor med pengar och leva lyxliv, på andra skalan för att det är enda möjligheten till socialt umgänge. När du bokade resan var priserna överkomliga, men när du kommer fram är alla hotell uppköpta av lyxiga kedjor som vill ha 500% av vad du budgeterat. Och det är lag på att du ska checka in.

Nja, du får avliva själv om du kan göra det utan att plåga djuret. Lagen ger utrymme för det.

Sedan köps inte kliniker upp och ändrar priser över en natt heller.

 

[Milosari]

Nja, du får avliva själv om du kan göra det utan att plåga djuret. Lagen ger utrymme för det.

Sedan köps inte kliniker upp och ändrar priser över en natt heller.

Kan du avliva en hund eller katt utan att den plågas? Jag kan inte. Jag tror det är ovanligt att man kan.

Inom min hunds livslängd har Evidensia köpt upp nästan allt här. Det finn ingen fristående som har nattöppet längre. Prisökningen har varit dramatisk under samma tid, och försäkringsbolagens premier följer efter. Och det är ju allmänt känt att det har blivit galet mycket dyrare snabbt...

 

[Philosophia]

Uppenbarligen ger man behandling som förlänger lidande. Har varit på vippen att köra en bakdelsförlamad katt för akut avlivning, men den hade veterinärintyg på att den "mådde bra". Har sett hundar som fått långa behandlingar för kroniska besvär, där både behandling och sjukdom orsakar lidande. God livskvalitet är en subjektiv bedömning!

Det är ju svårt att bemöta anekdotiska påståenden. ”Bakelsförlamad” på grund av vad? Och varför skrevs överhuvudtaget ett veterinärintyg? Det låter supermärkligt. Om katten undersökts på ett specialistdjursjukhus så borde ju någon form av diagnos kunna ha ställts.

Långa behandlingar för kroniska besvär kan även billigare privatpraktiserande icke-specialister föreskriva. Så jag förstår inte alls vad det skulle ha med avancerad djursjukvård att göra. Snarare är det väl så att en specialist har större möjligheter att kunna sätta en korrekt diagnos och föreskriva adekvat behandling (eller avlivning) utifrån framtidsutsikter och potentiellt lidande.

Men låt oss fortsätta på det anekdotiska spåret - bara för sakens skull. Min hund som dog i våras hade sannolikt fått ett bättre avslut om rätt diagnos hade ställts från början. Hon hade tappat vikt efter att magen rasat (vi trodde då att det var magsjuka från dagis) och gick inte upp i vikt igen. Vi var på den lilla kvarterskliniken för att få förnyat recept på Atopica och passade på att fråga. Veterinären tyckte (rätt tänkt) att vi skulle ta ett blodprov (S-kreatinin) för att kolla njurarna. Provet kom tillbaka och vi fick lugnande besked om njurarna (fel tänkt). 5-6 månader senare hade hon fortfarande inte gått upp i vikt och jag åkte istället till Bagarmossen som menade att S-kreatinin var otillräckligt för att kunna ställa diagnos. Rätt prover togs och hunden hade visst njursvikt, trots fortsatt bra kreatininvärde. Hade hon direkt kommit till endokrinolog så hade hon både haft bättre utsikter och förmodligen sluppit njurtrötthet och det lidande det medför under den tid som passerade efter den felaktiga diagnosen.

I min värld så minskar lidandet med möjlighet till rätt diagnos och adekvat behandling. Det är förenklat att tänka att ”en död hund lider inte”. Bortsett för att jag ogillar både uttrycket och attityden så bortser den från den enorma gråzon mellan hund som upplever god välfärd och en hund som synligt lider. Det finns en rad sjukdomstillstånd och diagnoser hos hundar som kan medföra betydande lidande utan att det omedelbart framträder för en lekman - eller ens för en mycket erfaren hundägare. Där lidandet blir uppenbart först vid professionell undersökning – kliniskt, radiologiskt eller laboratoriemässigt. Jag menar att det är ett allvarligt feltänk (post hoc-felslut) att lidandet riskerar att öka med mer avancerad djursjukvård.

Den avancerade djursjukvårdens förbättrade diagnostik avslöjar snarare ett lidande som tidigare ofta förblev osynligt, den skapar det inte.

 

[Malibu_Stacy]

Jag undrar vad ni som hundägare anser vara basic djursjukvård och avancerad djursjukvård?
Just nu i denna tråd används avancerad djursjukvård nästan som något negativt, fult, något som gör att djur får lida längre, oetiskt etc.

Själv, utifrån mitt perspektiv som djurägare, är jag otroligt glad över att djursjukvården har avancerat så pass de senaste 15 åren. Att vi nu har möjlighet att ställa diagnos snabbare, att åtgärda sjukdomar och tillstånd som tidigare lett till avlivning eller icke-tillfredsställande resultat, att kunna åtgärda med minimalt invasiva tekniker som minskar smärta och risker för djuret, stressfri hantering osv.
Jag tycker också att priserna har skenat något otroligt de senaste åren, men jag är otroligt tacksam för all fantastik kunskap och teknik som nu finns att tillgå och jag nyttjar den gärna när mina djur har varit sjuka.

 

[Wingates]

Jag undrar vad ni som hundägare anser vara basic djursjukvård och avancerad djursjukvård?
Just nu i denna tråd används avancerad djursjukvård nästan som något negativt, fult, något som gör att djur får lida längre, oetiskt etc.

Själv, utifrån mitt perspektiv som djurägare, är jag otroligt glad över att djursjukvården har avancerat så pass de senaste 15 åren. Att vi nu har möjlighet att ställa diagnos snabbare, att åtgärda sjukdomar och tillstånd som tidigare lett till avlivning eller icke-tillfredsställande resultat, att kunna åtgärda med minimalt invasiva tekniker som minskar smärta och risker för djuret, stressfri hantering osv.
Jag tycker också att priserna har skenat något otroligt de senaste åren, men jag är otroligt tacksam för all fantastik kunskap och teknik som nu finns att tillgå och jag nyttjar den gärna när mina djur har varit sjuka.

Förstår inte heller hur klinikerna ska kunna 1. särskilja mellan basic och avancerad 2.prissätta dessa om båda ska vara separata.
Samt vad räknas tex en patellaoperation som? Tänker att det är en rätt simpel operation (?) som många gör på sina småhundar. Ska man behöva avliva för det istället?
Det verkar kosta 15-20k i dagsläget enligt vetpris, det kan ju omöjligare bli billigare om bara de som utnyttjar avancerad vård ska betala den? Vilket jag antar att sövning + operation räknas som?

 

[Malibu_Stacy]

Förstår inte heller hur klinikerna ska kunna 1. särskilja mellan basic och avancerad 2.prissätta dessa om båda ska vara separata.
Samt vad räknas tex en patellaoperation som? Tänker att det är en rätt simpel operation (?) som många gör på sina småhundar. Ska man behöva avliva för det istället?
Det verkar kosta 15-20k i dagsläget enligt vetpris, det kan ju omöjligare bli billigare om bara de som utnyttjar avancerad vård ska betala den? Vilket jag antar att sövning + operation räknas som?

Ja att operera för medial patellaluxation är en väldigt basic operation som så. Det är exempelvis en av de första operationerna en veterinär under utbildning till ortopedkirurg lär sig att göra själv.
Men det kan kosta olika beroende på var den görs och vad som ingår.
Hos oss får alla hundar en nervblockad som gör att de inte känner någonting i det benet under operation och 6-8 timmar efteråt. De får en helt individanpassad narkos där fokus ligger på att göra upplevelsen så stressfri och smärtfri som möjligt och påverkar kroppen minimalt. Utrustning, övervakning av narkos, personalens utbildning och kompetens är på högsta nivå.
De sover över för smärtlindring och blödningskoll.
Hos någon annan opereras hunden och sövs utefter ett standardprotokoll utan lokalbedövning, sövs av en djurvårdare som inte har en universitetsutbildning, minimal övervakningsutrustning, inga steriltekniker som sköter instrumentet innan och efter och djuret går hem samma dag. Klart det skiljer sig i pris.

 

[Dentaku]

Något annat som brukar ses som basic i diskussioner(och där man ofta jämför vad man fått betala) är operationer på hundar med pyometra. Ibland jämförs också med priser på planerad kastration. Vad jag förstått kan dock graden av hur avancerad operationen/eftervården är variera väldigt beroende på hur långt pyometran gått.

 

[animalasia]

Jag som har jakthundar är otroligt tacksam för den vård som erbjuds. Jagar man med sin hund utsätter man den för risker vilket enligt mig förpliktar att man är beredd att ta ansvar för att hunden får vård om den kommer till skada. Vi har många kliniker där vi bor men mannen reser långt för att jaga och vid skada får man ta sig till närmaste klinik.

Förra säsongen hade vi en hund som blev skadad av ett vildsvin. Det blev akut operation men hunden behövde inte ligga kvar. Priset för oss blev 5000 kronor vilket jag tycker är billigt.