Israel vs. stora delar av världen

[Palermo]

Att anse att det är att slå in öppna dörrar att kritisera terroristorganisationen Hamas (i detta fall) är RIKTIGT farligt. Då har man absolut ingen susning om hur rika, mäktiga och vilket grepp de har om Gaza och spritt sig till Västbanken. Deras mål och dröm och kvinnornas mardröm är att skapa ett muslimskt kalifat.......... Det sägs att den största majoriteten i palestinademonstrationerna i Sverige och Europa är mot Hamas och för ett fritt palestinskt folk. Själv är jag övertygad om att många anser "ändamålet helgar medlen" och terroristerna gnuggar sina händer, skrattar åt dessa nyttiga idioter som inte begriper bättre. Ett enkelt test är ju att nyttiga idioter har lite annan text på sina plakat och skanderar lite nya ramsor INGA TERORISTER PÅ VÅRA GATOR, KROSSA HAMAS OCH BEFRIA PALESTINIERNA. ETT FRITT PALSESTINA UTAN HAMAS.

Jag ser inte hur det där har med mig att göra överhuvudtaget.

 

[EmmaBovary]

Ja det är främst hur omvärlden (mtp trådstarten) reagerat på bosättarrörelsen jag undrar över. Har den alltid "tillåtits"? Är det inte ens på kartan längre i kraven mot Israel från omvärlden att avsluta bosättningar helt?

Generalförsamlingen i FN antog en resolution i höstas om att Israels olagliga ockupation av Gaza, Västbanken och östra Jerusalem måste upphöra inom 12 månader (inklusive de olagliga bosättningarna), apropå vad ICJ kom fram till. Men det lär ju inte inträffa.

 

[the_connemara]

Generalförsamlingen i FN antog en resolution i höstas om att Israels olagliga ockupation av Gaza, Västbanken och östra Jerusalem måste upphöra inom 12 månader (inklusive de olagliga bosättningarna), apropå vad ICJ kom fram till. Men det lär ju inte inträffa.

Är det första mer tydliga försöket till åtgärd mot bosättningarna?

 

[julgrisen]

Generalförsamlingen i FN antog en resolution i höstas om att Israels olagliga ockupation av Gaza, Västbanken och östra Jerusalem måste upphöra inom 12 månader (inklusive de olagliga bosättningarna), apropå vad ICJ kom fram till. Men det lär ju inte inträffa.

Det blir ju så tandlöst, vad ska de göra när inget händer?

 

[EmmaBovary]

Är det första mer tydliga försöket till åtgärd mot bosättningarna?

Nej, det har gjorts många försök av olika instanser.

 

[EmmaBovary]

Det blir ju så tandlöst, vad ska de göra när inget händer?

Resolutioner fattade i generalförsamlingen är dessutom mer tandlösa än de som fattas i säkerhetsrådet - men i säkerhetsrådet finns möjligheten för de fem ständiga medlemmarna, som USA, att lägga in veto mot förslagen och det gör de i stort sett alltid när det rör Israel.

 

[skiesabove]

Det finns en dokumentär på SVT nu som jag rekommenderar alla att se, den är rätt kort. Dom har intervjuat extremister i båda läger, och jag tycker att det visar väldigt bra vad som är problemet: på båda sidor finns det väldigt engagerade människor som vill ha HELA området (alltså det som i nuläget officiellt är Israel + Gaza + Västbanken) till sin befolkningsgrupp. Och vill att den andra ska bort, helt och hållet.

 

[EmmaBovary]

Det finns en dokumentär på SVT nu som jag rekommenderar alla att se, den är rätt kort. Dom har intervjuat extremister i båda läger, och jag tycker att det visar väldigt bra vad som är problemet: på båda sidor finns det väldigt engagerade människor som vill ha HELA området (alltså det som i nuläget officiellt är Israel + Gaza + Västbanken) till sin befolkningsgrupp. Och vill att den andra ska bort, helt och hållet.

Vad heter den?

 

[skiesabove]

Vad heter den?

Försvinn eller dö

https://www.svtplay.se/video/ja4E1mG/forsvinn-eller-do

 

[EmmaBovary]

Försvinn eller dö

https://www.svtplay.se/video/ja4E1mG/forsvinn-eller-do

Tittade nu!

Slås av att personen som förmodligen såg läskigast ut -den hårt beväpnade mannen med någon konstig svart mask, som hade ett märke på vapnet som antyder att han är medlem i al-Aqsa martyrernas brigader, ironiskt nog den som uttryckte sig mest sansat. Han sa att han är emot att civila dödas och när han fick frågan om Israel och Palestina kan samexistera så sa han så länge ockupationen pågår så kan det inte bli fred. Vilket är något annat än att utplåna alla.

 

[golit]

Jamen Egyptierna har ju byggt en mur mot Gaza som skulle fått Östtyskarna att blekna av avund. Varför har Egyptierna gjort det tror du?

I sitt eget land, till skillnad mot Israel var poängen.

Det finns flera svar, men det enkla är att hindra Israel att fördriva fler palestinier.

Varför tror du att Israel bygger en mur utanför sitt eget land?

,

 

[golit]

Det israeliska politiska landskapet är väldigt komplicerat. Lite kortfattat kan man säga att det finns en ultrahöger som stöttar de mest extrema av de konservativa judar (tänk korkskruvslockar och skägg, hemmafruar med peruk, zionistisk superioritet, anser att bosättning är en religiös plikt).

De liberalare, socialdemokratiska falangerna har tidigare försökt att istället stötta Gazas utveckling, utbildning av befolkningen etc. Men dom förlorar röster om dom går för hårt åt bosättarna.

De mest konservativa judarna vill inte heller göra militärtjänst, vilket komplicerar det ytterligare.

Så eh ja bosättningar är tekniskt sett olagliga men det har passivt tillåtits för politiska poäng.

Jag förklarar inte bra nog tror jag, och kan inte nog om zionismens historia, men jag har själv bott i Israel en period och besökt flera gånger efter. Kortfattat: det är jävligt komplicerat. De flesta i befolkningen är "vanligt folk" av olika ursprung, tro, och politisk tillhörighet, men vill framförallt bara ha det normalt liksom. Och så finns det väldigt högljudda minoriteter som har stor påverkan på politiken.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Israel

Nej bosättningarna har inte bara passivt tillåtits. De hur uppmuntrats och stöttat av Israels militär.

 

[golit]

Att det är jävligt komplicerat har jag iaf fattat, tack för försöket att bena upp!

Politiska poäng inom Israel då? Eller från omvärlden?

Ska läsa lite mer på Wiki



Jag fattar ju att min svart-vita hjärna inte gör sig bra i politiska sammanhang men jag har sedan första gångerna jag försökt läsa på om Israel-Palestina alltid fastnat i just bosättarna. Förstått det som att gränser ändå drogs och till ganska stor del erkänts. Men att bosättarrörelsen aldrig backade? Och jag fattar liksom inte hur det ska kunna bli någon lägre konfliktnivå om man kommer överens om saker som aldrig ens blir verklighet i start? Eller jag har helt fått något grundläggande om bakfoten?

Pröva en bok: https://historiskamedia.se/bok/rote...TZSkAxUc6_4qN6Vj0n_XnMFYBzr09dPX8HnWMAPjL0Mmq

 

[EmmaBovary]

I sitt eget land, till skillnad mot Israel var poängen.

Det finns flera svar, men det enkla är att hindra Israel att fördriva fler palestinier.

Varför tror du att Israel bygger en mur utanför sitt eget land?

,

Egypten har ju också haft problem med att Israel bombat gränsen.

 

[skiesabove]

Nej bosättningarna har inte bara passivt tillåtits. De hur uppmuntrats och stöttat av Israels militär.

Det har du rätt i, men jag anser inte att ett lands militär är det högsta bestämmande organet, såtillvida landet inte leds av en militärjunta.

 

[skiesabove]

Det finns flera svar, men det enkla är att hindra Israel att fördriva fler palestinier.

Jag upplever att du vred till det lite där. Egypten såväl som de andra länderna runtom Israel vill inte ha (fler) palestinska flyktingar. Varje land har sina egna skäl (från praktiska till politiska till politisk-religiösa), men ingen vill ta emot dom.

 

[skiesabove]

Pröva en bok: https://historiskamedia.se/bok/rote...TZSkAxUc6_4qN6Vj0n_XnMFYBzr09dPX8HnWMAPjL0Mmq

Om man inte vill köpa en bok kan wikipedia ta en rätt långt, ang roten till konflikten:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestine_war



Man skulle kunna säga att Israel-Palestina är ytterligare ett av brittiska imperiets koloniala tabbar, avkoloniserat --> konflikthärd pipeline.

 

[Ramona]

Man skulle kunna säga att Israel-Palestina är ytterligare ett av brittiska imperiets koloniala tabbar, avkoloniserat --> konflikthärd pipeline.

Nej, men sluta, det har varit konflikter och krig i regionen så länge regionen funnits. Egyptierna, kung David och sen kung Salomon som var från Judah, assyrierna, Salahadin, romarna, korstågen, mongolerna, turkarna (osmanska riket), osv osv osv osv. Det har aldrig varit riktig fred i tex Jerusalem. Den enda gången det var lugnare är väl egentligen under Sulejman och det Ottomanska riket för då var det väl ett par hundra år av relativt bra fred.

Här är en bra bild på hur Jerusalem har varit "erövrat" och vem som haft makten.

Visst kan man skylla mycket på engelsmännen, men i det stora hela har judar, muslimer och andra folkgrupper alltid krigat om "det heliga landet". Därför konflikten är så svår att lösa, för alla tycker att de var där först och har rätt till marken. Och eftersom de ultraortodoxa judarna är helt övertygade om att de bor i "det utlovade landet" och att de fått marken direkt av Gud, så är det väldigt svårt att övertyga dem om att de inte ska få bosätta sig vart de vill. Och hur argumenterar man ens emot att de fått landet av Gud? Det står ju till och med i Bibeln, så inga kristna, vilket typ alla medlare är med USA, kan ju inte argumentera emot det. Man får säga vad man vill om amerikanarna, men ju mer right wing kristna de är (tänk MAGA), ju mer pro-Israeliska är de också. Det står ju i Bibeln.... Suck!

Hade israel fått bestämma över landmassan utan hot från omvärlden så kan jag spekulera i att det hade varit fred, för de vill bara leva sitt egna liv. Men så länge hotet från omvärlden består kommer det aldrig bli fred i regionen.

 

[gulan]

Jag ser inte hur det där har med mig att göra överhuvudtaget.

Möjligt har jag helt missförstått vad du menade med : Nu kritiserar jag inte Hamas särskilt ofta, det är ju att slå in öppna dörrar att kritisera en terroristorganisation,. Du får gärna förtydliga