Könsbyte - lagligt redan innan 18 års ålder.

[tanten]

Nu har väl frågan kommit en bit ifrån ursprungsinlägget. Men för att återgå till det så tycker jag 18 år en bra gräns av två anledningar.
1. Det är större chans kroppen är färdig så att operationen inte ställer till det och måste göras om för att personen t ex växer.
2. Det är en person som då är myndig och själv får och kan skriva under alla papper. Innan dess finns risken att det kommer att missbrukas av andra som kan "tvinga" någon till det. NU blir det helt och håller upp till den det berör att avgöra

Suck. Nu är vi tillbaka i operationsdebatten.

Om du vill gå tillbaka till ursprungsinlägget så handlade det om RFSLs inlägg om att det skulel bli möjligt för unga att byta juridiskt kön. Inget annat.

 

[Trani]

Som 13-åring är jag kanske inte speciellt intresserad av ifall jag i framtiden ska kunna skaffa egna biologiska barn eller inte, då vill man mest bara lösa problemet.

Just det är inte längre ett problem eftersom tvångssterilisering av könsbytare är avskaffad.

Man behöver alltså inte operera någonting för att byta kön. Att byta kön handlar om det juridiska. Att få ha rätt siffror i personnumret, att få byta namn. Sådant som underlättar livet något enormt för många!

Det handlar om att rädda liv och självklart ska sådana åtgärder kunna sättas in så tidigt som möjligt. Ingen ska behöva vänta på att bli myndig innan den får adekvat vård.

 

[Trani]

Isf är ju hela vår könssyn felaktig. Om en treåring upplever att den har fel kropp så innebär ju det att könsrollerna är medfödda och inte en social konstruktion som är en ganska rådande samhällssyn.

Nja, det tror inte jag. Kön (genus) består av så många saker. Det kan kanske räcka att en eller ett par parametrar skaver för att det ena alternativet ska kännas outhärdligt/som drömmen. Vem vet? Men jag tycker det är att springa åstad att säga att det "bevisar" att kön är medfött. En treåring är inte heller opåverkad av omgivningen. Den är inte ett blankt fräscht blad.

 

[Petruska]

@Trani eller vem som helst som kan svara: Varför har vi överhuvudtaget juridiska kön? Jag fattar verkligen inte poängen med det? Alltså i dagens svenska samhälle där män och kvinnor har samma rättigheter och skyldigheter.

 

[Trani]

@Trani eller vem som helst som kan svara: Varför har vi överhuvudtaget juridiska kön? Jag fattar verkligen inte poängen med det? Alltså i dagens svenska samhälle där män och kvinnor har samma rättigheter och skyldigheter.

Det kan man fan undra. Och framför allt: varför är det staten som bestämmer vilket kön jag är?

Jag antar att det dels har att göra med information (att veta hur många av medborgarna som är män/kvinnor). Det är inte så särskilt länge sedan som staten gjorde påtaglig skillnad mellan män och kvinnor. Mönstring och värnplikt t ex. Att avskaffa juridiska kön är för radikalt för att det ska ha hänt på... typ 20 år. Jag tror inte att det kommer att hända under min livstid heller. Möjligen att vi kan få igenom ett tredje kön, det existerar ju redan internationellt sett. Frågan är om det finns någon stat som inte tillämpar juridisk könstillhörighet?

Men vi har ju små vardagssaker som att bli kallad till cellprov och mammografi och sådant. Det går ju efter kön och ålder. Så helt likabehandlade är vi ju inte (även om vi bortser från mer subtila maktrelationer).

 

[Sol]

Jag tycker att det är personen det gäller, inblandad sjukvårdspersonal och i de fall det handlar om omyndiga även föräldrarna som ska avgöra när det är läge att genomgå en juridiskt likväl en kirurgisk könskorrektion.

 

[Leoni]

Det är väl inte konstigt att man bryr sig om ifall föräldrar eventuellt förstör framtiden för sitt barn? Annars behöver man ju inte bry sig om tvångssterilisering heller, för det drabbar ju inte mig det heller...
QUOTE]

Nu är det är väll ingen som menar att Någon Annan skall bestämma vilken kön man ev ska omvandlas till

 

[cirkus]

@Trani eller vem som helst som kan svara: Varför har vi överhuvudtaget juridiska kön? Jag fattar verkligen inte poängen med det? Alltså i dagens svenska samhälle där män och kvinnor har samma rättigheter och skyldigheter.

DET är en jävligt bra fråga!

Visst kan det ha med räknandet av människor och statistik att göra, men är det verkligen något som behövs i dagens samhälle?

 

[Petruska]

@cirkus

Nej, jag fattar inte vad juridiskt kön spelar för roll. När det gäller näst sista siffran i mitt personummer, kunde jag inte bry mig mindre. Min identitet sitter inte där.

Kvinnor har rösträtt, vi har en könsneutral äktenskapsbalk, kvinnor får ärva. Fertilitetsteknik och sådant som hänger ihop med att göra barn hänger ju ändå på den aktuella personens kropp, inte på kön. Tex har inte alla kvinnor en livmoder, inte alla män har spermieproduktion.

 

[Petruska]

Men vi har ju små vardagssaker som att bli kallad till cellprov och mammografi och sådant. Det går ju efter kön och ålder. Så helt likabehandlade är vi ju inte (även om vi bortser från mer subtila maktrelationer).

Så sett hänger ju inte det på kön. Cellprover från livmodertappen (eller var de nu tar det) är ju bara aktuellt på personer som har en livmodertapp, oavsett såväl juridiskt som biologiskt kön, och oavsett könsidentitet.

De mer subtila maktrelationerna, tror jag inte skulle ändra sig för att vi tog bort juridiskt kön (så på den punkten kan vi vara lugna). Bioloiskt kön och socialt kön (genus) går ju inte att lagstifta bort.

 

[Masse]

Suck. Nu är vi tillbaka i operationsdebatten.

Om du vill gå tillbaka till ursprungsinlägget så handlade det om RFSLs inlägg om att det skulel bli möjligt för unga att byta juridiskt kön. Inget annat.

OK såg inte det utan trodde att det var ett fysiskt byte.

 

[Ia4]

Nja, det tror inte jag. Kön (genus) består av så många saker. Det kan kanske räcka att en eller ett par parametrar skaver för att det ena alternativet ska kännas outhärdligt/som drömmen. Vem vet? Men jag tycker det är att springa åstad att säga att det "bevisar" att kön är medfött. En treåring är inte heller opåverkad av omgivningen. Den är inte ett blankt fräscht blad.

Jag har en ung släkting (pojke) som redan som ettåring såg ut och upplevdes mer som en flicka av omgivningen. Detta har hållit i sig och nu som nioåring har han bytt sitt namn till en feminin version och bett att bli kallad hon. Hon är nu klädd som en flicka och leker med flickor. En förstående omgivning i familj och skola har underlättat detta och en kontakt med en klinik specialiserad på barn som vill byta kön har inletts. I familjen finns också en bror som är nöjd med att vara pojke.

Detta bevisar kanske inget, men jag har svårt att tro att det är omgivningens påverkan som lett fram till barnets önskan att bli det andra könet.

 

[Lejonelle]

Jag begriper inte alls varför de skulle ha så brått. Överhuvudtaget så har de brått att "värva medlemmar till sin klubb". Dom säger saker som att om någon en gång varit förälskad i en person av samma kön så blir han/hon aldrig en vanlig heterosexuell... Jag är säker på att det inte stämmer!

Du blandar ihop saker, som flera redan har sagt. Transsexualism har ingenting med homo/bi/heterosexualitet att göra, det är en fråga om vilket kön man själv har. Att vara flicka/kvinna och ha blivit född med penis och pung. Eller att vara pojke och ha blivit född med snippa och livmoder.

Att vara transsexuell och känna sig helt fel i sin egen kropp är ett tillstånd som tyvärr än i våra dagar leder till döden - man orkar inte fortsätta leva! För den som får vård är behandlingen oerhört framgångsrik. Man blir hjälpt att bli sig själv.

Det du skriver om att värva medlemmar till en klubb tycker jag är ett nedvärderande av det lidande transsexuella människor har drabbats av. Det är som om du tror att det här är något man väljer.

Jag tvivlar inte på att det finns de som är osäkra och eller inte orkar genomgå processen att genomföra ett könsbyte men det finns också personer som vittnar om att de vet tidigt i livet att de har fel kropp i förhållande till sitt kön. Att dessa ska få en så normal barn- och tonårstid som möjligt med en normal kropp, att få vara flicka ihop med andra flickor eller pojke ihop med andra pojkar , tycker jag är bra. Jag tror knappast att det blir överutnyttjat, med tanke på hur stort ingrepp det är och vilka stora konsekvenser det får.

 

[moonstruck]

DET är en jävligt bra fråga!

Visst kan det ha med räknandet av människor och statistik att göra, men är det verkligen något som behövs i dagens samhälle?

Det kan nog vara ganska bra att ändå kunna föra lite statistik och så vid forskningen, framförallt vid de sjukdomar som ändå kan sägas vara hyfsat könsbundna, det är ju trots allt för vårt eget välbefinnande vi kallas på cellprov och mammografi. Det är skillnad på män och kvinnor fysiskt.

 

[Trani]

Så sett hänger ju inte det på kön. Cellprover från livmodertappen (eller var de nu tar det) är ju bara aktuellt på personer som har en livmodertapp, oavsett såväl juridiskt som biologiskt kön, och oavsett könsidentitet.

Absolut, det handlar ju om kroppsdelar och inte om genus. Men jag tror det är så idag att man går efter näst sista siffran i personnumret. Så en kvinna som inte har en livmoder kan bli kallad till cellprov. (Rätta mig om jag har fel!)

Jag tror inte heller att patriarkatet enkelt låter sig lagstiftas bort. Det juridiska könet är bara en liten bit av det orättvisa systemet.

 

[Breaktown]

Så sett hänger ju inte det på kön. Cellprover från livmodertappen (eller var de nu tar det) är ju bara aktuellt på personer som har en livmodertapp, oavsett såväl juridiskt som biologiskt kön, och oavsett könsidentitet.

Fast om landstinget inte har någon aning om vilka av invånare som är män och vilka som är kvinnor måste de ju kalla hela befolkningen till cellprov, mammografi osv, även om det bara är aktuellt för hälften?

Den "felmarginal" som uppstår med dagens upplägg torde vara minimal jämfört med att boka tid och kalla ett par miljoner människor i onödan.

 

[Trani]

Detta bevisar kanske inget, men jag har svårt att tro att det är omgivningens påverkan som lett fram till barnets önskan att bli det andra könet.

Jag menar inte att omgivningen påverkar barnet till att bli trans, utan att barn uppfattar genusstrukturerna i samhället. Att även ett litet barn kan känna att systemet skaver, att de inte trivs i den position som erbjuds dem.

Fint att din släkting blir stöttad av sin omgivning i så ung ålder!

 

[Mixoman]

Fast om landstinget inte har någon aning om vilka av invånare som är män och vilka som är kvinnor måste de ju kalla hela befolkningen till cellprov, mammografi osv, även om det bara är aktuellt för hälften?

Den "felmarginal" som uppstår med dagens upplägg torde vara minimal jämfört med att boka tid och kalla ett par miljoner människor i onödan.

Med ett finger upp i ändtarmen för att kolla prostatan är det den ultimata tajmingen att påpeka att alla män inte har spermaproduktion. För att inte tala om de enorma kostnaderna för vården.

 

[TomasN]

@Trani eller vem som helst som kan svara: Varför har vi överhuvudtaget juridiska kön? Jag fattar verkligen inte poängen med det? Alltså i dagens svenska samhälle där män och kvinnor har samma rättigheter och skyldigheter.

För att vi alltid har haft det. Tror jag.

 

[supercalifragilistic]

Nja, det tror inte jag. Kön (genus) består av så många saker. Det kan kanske räcka att en eller ett par parametrar skaver för att det ena alternativet ska kännas outhärdligt/som drömmen. Vem vet? Men jag tycker det är att springa åstad att säga att det "bevisar" att kön är medfött. En treåring är inte heller opåverkad av omgivningen. Den är inte ett blankt fräscht blad.

vill bara tillägga att en (alltså transpersoner) brukar väl säga att kön inte är en social konstruktion, men könsroller är det. det låter vettigt enligt mig, och gör det enklare att förstå, som cisperson, hur könskorrigering och -identitet således inte hänger ihop med att vara obekväm i till exempel kvinnorollen, utan att det faktiskt sitter på helt andra plan.