Män blev nyss ännu äckligare

[Mia_R]

Det här är ett direkt hatinlägg riktat mot mig som rapporterats. Vill du ha en seriös diskussion får du bemöda dig lite. Med ditt inlägg har jag definitivt fått nog av den hattråden. Jag har sagt mitt, de som vill hålla på såhär får stå för det själva.

Nu tänker du ju inte svara men varför skulle tråden inte handla om mäns våld mot kvinnor och exakt var kommer hatet in, att jag frågar?

 

[MJLee]

Hatbrottslagstiftningen omfattar

• Etnicitet, hudfärg, ras eller nationalitet: Inkluderar främlingsfientliga/rasistiska hatbrott, afrofobiska, antiromska och antisemitiska motiv.
• Trosbekännelse (religion): Skyddar mot brott baserade på religion, exempelvis islamofobiska eller antisemitiska motiv.
• Sexuell läggning: Omfattar hatbrott riktade mot hbtqi-personer.
• Könsöverskridande identitet eller uttryck: Skyddar transpersoner och andra som bryter mot normer för kön.

https://www.brottsoffermyndigheten....s identitet.&text=annan liknande omständighet.

Män omfattas inte av lagstiftningen och det är därför inga hatbrott vi talar om. Däremot är om vi tittar på vilka som dömts för hatbrott, en majoritet som utför hatbrott cis män.

 

[Vinur]

Jag tycker det är intressant/deprimerande att jag som ändå hängt här några år inte kan påminna mig om en enda tråd startad för att diskutera kvinnors våld/övergrepp/förtryck av män. Det verkar enbart vara i trådar som denna som det är viktigt att det lyfts fram?

 

[Palermo]

Med det sagt ska jag också säga att Die Mauer var min första favoritlåt som jag absolut kunde utantill när jag var 4 år.

Min son önskade Staten och Kapitalet som sång till samlingen på förskolan.

När jag, i pedagogisk iver, frågade honom vad den handlade om sa han att det var två som var ute och rodde.

 

[hundtant]

Du tar en för laget alltså?

Jag kanske behöver dina tjänster inom kort. Om @vilde får bestämma så borde jag (och några till här) åka in i finkan så du kan väl bilda en skyddande mur runt oss?

Jag är en mänsklig sköld! Orkar inte leta upp emojin som gör honnör, du får föreställa dig den

 

[hundtant]

Tänk för att jag gör det, däremot inte du. Genom den lagen har vi ett tydligt mått på vad skall anses vara hat och hets mot en grupp människor även om det sen lagen bara vissa grupper har ett skydd. Och som sagt enbart rubriken på tråden skulle vara tillräckligt för ett fällande om den riktat sig mog någon av dessa grupper, sen finns det ett antal inlägg till i tråden.

Du kan överhuvudtaget inte använda en lagstiftning på en annan grupp än de som omfattas av dem. Jag kan skriva rader av rena hatinlägg om rörmokare, rödhåriga eller skelögda på internet, det har inget med hetslagstiftningen att göra ändå.

Och ens när det gäller de grupper som faktiskt omfattas så är det svårt att få fällande dom. Bland de domar som finns så gäller de flesta antisemitism.

Man blir inte jurist genom att googla.

 

[hundtant]

Min son önskade Staten och Kapitalet som sång till samlingen på förskolan.

När jag, i pedagogisk iver, frågade honom vad den handlade om sa han att det var två som var ute och rodde.

"dom sitter i samma båt, fast det är inte dom som ror, som ror så svetten lackar"

Han hade ju rätt!

 

[Rumpnissen]

Enligt BRÅ så ser det när det gäller grov misshandel i relationer ut såhär för 2022:

	Alla	Män	Kvinnor
Utsatta för grov misshandel	0,9	1,0	0,8

Var någonstans i tråden ser du någon som ens antyder att det förekommer våld åt andra hållet? Ett endaste inlägg som tar upp detta? Enligt BRÅ är det inget ovanligt alls jämförelsevis.

Det som tråden handlar är vem som utövar våld, dvs männen.

Att män utsätter andra män för våld, gör inte frågan om mäns våld mot kvinnor mindre allvarlig. Det gör bara att det finns ännu en anledning att tycka att män behöver steppa upp och sluta vara rövhattar.

 

[Otherside]

Nu halmgubbar du ganska rejält.

Du kallade mina slutsatser märkliga och fåniga vilket jag aldrig gjort med dina åsikter, jag håller bara inte med om dem. Sedan sexualiserar du återigen en dans som inte skiljer sig så mycket från tex magdans samt att när du säger att den är olämplig för barn (underförstått flickor) så säger du att de ska passa sig för hur de beter sig så de inte väcker sexuella känslor hos män.

Att du inte känner igen dig gällande internaliserad misogyni är snarast bekräftade att du är inne i ett sådant tänk. Jag har själv uttryckt sådana åsikter innan jag insåg vad det var och det var en process att ändra mitt tankesätt. Ett resultat av det är att jag ser inget sexuellt i en flicka som dansar med vickade höfter, jag ser en flicka som upptäcker rörelseglädjen i sin kropp.

Men visst, fortsätt vara grindvakt för patriarkatet. Förvänta dig bara inte att vi andra tänker vara det.

Edit: Och du har fortfarande inte svarat på om magdans är ok för barn eller om det är för sexuellt laddat också.

Jag hade inte tänkt skriva mer i det här (sido)spåret då jag tänker att det är en fråga kring vad vi ser som sexualisering av BARN vs empowerment och frihet för kvinnor. Det är en jättebra frågeställning men kanske inte i den här tråden.

Och om jag är en internaliserad misyogynist och grindvakt för patrikarkatet, får det stå för dig.

Men, för att inte bara lämna rummet, sas, vill jag i alla fall kommentera några av dina frågor.

-Barnen i dans-showen jag hänvisar till är flickor. Under de år som dottern dansade (från typ 4 till 14) var det nog minst 99,99% som var flickor. De få pojkar som dök upp stannade inte länge. Därav varför jag pratade om just flickor. Jag kan minnas kanske 3 eller 4 pojkar i de olika grupperna, och de försvann rätt snabbt.

-Magdans? Jaa, det är (lustigt nog) något jag gärna velat lära mig om jag fick leva om mitt liv (där finns inga sådana klasser där jag bor idag). MEN!!! Magdans, liksom sk Twerking har en plats och ett sammanhang där dessa är bra resp inte så bra. Om vi tar Twerking, som mitt inledande inlägg tog upp, så (ja, jag har kollat upp!) finns där en sida som handlar om frigörande av höfter, om befriande dans. Liksom en annan sida som är klart sexualiserad. De bitar av dansshowen jag hänvisar till, var helt klart av den sexuella sorten. Om pojkar twerkar? Då kallas det tydligen för Dwerking och är en "sexually suggestive dance style". Om jag vill att små barn, små flickor, 4-5 år gamla, ska twerka med rumporna i rad mot publiken? Nej.

Så. Jag menar, att där finns en plats och ett tillfälle där sådant som är frigörande och empowering för kvinnor, medvetna kvinnor, samtidigt är sexualiserande för BARN. Jag pratar, i mina inlägg, om just barn. Barn ska få vara fria i sina uttryck men inte ledas in på sådant de inte är vuxna nog för.

Där fanns en tråd här på Buke, för LÄNGEsedan, om sexualisering av barn i reklam. Den tråden togs ner ganska snabbt, tyvärr, då en förälder till ett av barnen menade att "det är i betraktarens ögon som det är sexualiserat"! Fastän bilder etc var KLART klart sexualiserade, av en 11-årig flicka. Så där finns helt klart motsägande åsikter kring vad som är olämpligt (milt sagt) sexualiserande av barn.

 

[Smoothi]

Jag är en mänsklig sköld! Orkar inte leta upp emojin som gör honnör, du får föreställa dig den

 

[Enya]

Jag har träffat 3 män som åtminstone tydligt markerar emot när det passar (tex när andra män börjar diskutera kvinnor och visar sig ha mindre trevliga värderingar/åsikter). Men det är bara 3st. Av många jag träffat. Som tur är så är det inte bara när jag lyssnar som de gör det.

En av dem var en tidigare kollega. En grupp män på jobbet var inne på kontoret och var tydligt övertygade om att de var ensamma, de hade inte märkt att jag dykt upp och stod så att de inte hörde mig. Några började med sexistiska skämt och sunkiga värderingar kom fram väldigt tydligt. En av männen i gruppen sa skarpt ifrån och konstaterade att om de skulle fortsätta sådär så tänkte han gå därifrån, för sådär uttrycker man sig inte och han vägrar vara en del av det. De övriga männen blev tydligt förbryllade.

De två andra har berättat för mig om olika situationer där det hänt att de sagt ifrån på liknande sätt. Den ena av dem jobbar på ett mansdominerat ställe och tar upp "obekväma" diskussioner i lunchrummet då och då. Den andra jobbar ensam men har söner och har seriösa samtal med dem om hur man ska bete sig osv.

Jag önskar bara att de tre männen var normen. Att jag inte ens hade funderat över dem som någon slags undantag eller liknande. Ribban för vad som krävs för att vara "en ovanligt bra man" är så fruktansvärt låg. Jag har genom åren träffat betydligt fler som inte vill veta av diskussioner kring problematiken med mäns våld, för de själva är inte en av de våldsamma männen, känner sig obekväma av att klumpas ihop i kategorin "män" och väljer att bara blunda för allting istället. Istället för att diskutera, göra vad de kan för att påverka osv så stoppar de huvudet i sanden, undviker nyheter, undviker sådant som kan göra att de ser hela bilden, lyssnar inte på varken män eller kvinnor... De gör allt för att vara så upptagna av sig själva och sin egna, fredliga verklighet att inget annat får märkas.

Min son berättade i dag om en praktikant de har på jobbet som är sådär sexistisk. Han hade skrattat honom hånfullt rakt i ansiktet och kallat honom respektlös fjant som inte förtjänar någon kvinna förrän han har vett att behandla kvinnor rätt.

En gång i tonåren, han gick i 9an, gick han och ett gäng hem till en tjejs hem (hon med förstås) där det bjöds på en hel del sprit. Min son tycker inte om, har smakat lite olika men dricker i dag inget eftersom han inte tycker om. Den här gången smakade han på en öl och tyckte det var äckligt och drack inte (japp jag tror honom). En i gänget hade börjat försöka ha sex med tjejen som tuppat av pga fylla och min son hade då kört bort honom, för man gör inte så. Sedan ville alla sticka när det närmade sig att föräldrarna skulle komma hem, men han sa att man inte bara kunde lämna henne så, det kunde vara farligt. Han fick två till att stanna och han ringde ambulans och hennes föräldrar och berättade vad som hänt. Han och en gick tillbaka till skolan efteråt eftersom han inte druckit något direkt, men lärarna luktade direkt. Dessutom hade föräldrarna ringt skolan angående det här och ett missförstånd skett och min son blev anklagad för att vara den som försökt ha sex med henne. Han tog mycket illa vid sig och nekade och sa att han aldrig skulle göra så, att man inte gör så, skolan ringde mig och jag svarade att mycket gör min son, men INTE något sådant så prata ed föräldrarna igen så det blir klarhet. Det slutade som tur var på rätt sätt, polisen fick tag i pojken som gjort det och föräldrarna ringde min son och tackade för att han ställt upp för deras dotter i en utsatt situation.

Jösses så lätt det kan bli fel, men så oerhört stolt jag är över min son. Han har de värderingarna än i dag- man behandlar inte kvinnor illa.

 

[nullo-modo]

Enligt BRÅ så ser det när det gäller grov misshandel i relationer ut såhär för 2022:

	Alla	Män	Kvinnor
Utsatta för grov misshandel	0,9	1,0	0,8

Var någonstans i tråden ser du någon som ens antyder att det förekommer våld åt andra hållet? Ett endaste inlägg som tar upp detta? Enligt BRÅ är det inget ovanligt alls jämförelsevis.

Om vi ska diskutera om våldtäkt så är även detta från BRÅ. LÄS framförallt det feta i slutet.
Sexualbrott genom tvång
Resultatet visar att 0,7 procent av befolkningen uppger att de under 2024 utsattes för sexualbrott genom tvång. Under hela perioden (2016–2024) har andelen varierat mellan som minst 0,7 procent (2023 och 2024) och som störst 1,1 procent (2018). Det är vanligare bland kvinnor än män att uppge att man har utsatts genom tvång (1,1 % bland kvinnor jämfört med 0,2 % bland män, 2024). Andelen bland kvinnor var högre 2017–2019 och därefter har den legat stabilt på en lägre nivå. Det är svårt att urskilja trender i utvecklingen bland män i och med de låga nivåerna.

 

[kolblakkur]

Där fanns en tråd här på Buke, för LÄNGEsedan, om sexualisering av barn i reklam. Den tråden togs ner ganska snabbt, tyvärr, då en förälder till ett av barnen menade att "det är i betraktarens ögon som det är sexualiserat"! Fastän bilder etc var KLART klart sexualiserade, av en 11-årig flicka. Så där finns helt klart motsägande åsikter kring vad som är olämpligt (milt sagt) sexualiserande av barn.

Det var jag som skapade den tråden efter att ett BARN med en populär hästblogg stod med uppknäppta jeansshorts och bikinitopp och poserade och ingen(?) reagerade.

 

[Otherside]

Det var jag som skapade den tråden efter att ett BARN med en populär hästblogg stod med uppknäppta jeansshorts och bikinitopp och ingen(?) reagerade.

Jag minns! Utan att nämna några namn. Och jag minns hur allt backfired! OTROLIGT!!

 

[Unafraid]

Jag har inte läst hela tråden. Jag har faktiskt hört talas om ett(!) fall där det gällde kvinnors våld mot män i min närhet, dock från mannens mor (som jag bedömmer som väldigt vettig). Kvinnan i detta fall var både verbalt och fysiskt våldsam, mannen väldigt mjuk. Om det stämmer, vilket jag finner sannolikt, så händer det.

Hur många gånger har jag hört talas om mäns våld mot kvinnor i min bekantskapskrets? Mer än en. Gömde en kompis hos mig, då hennes sambo var farligt våldsam (vi snackar blåmärken efter fingrar som lätt kunde ses osv). Vi hade dock inte umgåtts så mycket att han skulle komma hem till mig och leta. Det våldet hade hon så mycket bevis på, men anmälde inte. Han hotade att skada sin hund bland annat, så hon vågade inte.

Mannen i första exemplet kunde utan risk lämna. Kvinnan lämnade när mannen av annan orsak blev häktad och gömde sig...

Så ja, det förekommer att kvinnor utövar våld mot män. Men är så otroligt mycket mindre farligt.

 

[NilHe]

Jag tycker det är intressant/deprimerande att jag som ändå hängt här några år inte kan påminna mig om en enda tråd startad för att diskutera kvinnors våld/övergrepp/förtryck av män. Det verkar enbart vara i trådar som denna som det är viktigt att det lyfts fram?

Ja, jag tänker också att det är fritt fram att starta egna trådar, och att engagera sig i de områdena IRL.

 

[BornAgain]

Jag har inte läst hela tråden. Jag har faktiskt hört talas om ett(!) fall där det gällde kvinnors våld mot män i min närhet, dock från mannens mor (som jag bedömmer som väldigt vettig). Kvinnan i detta fall var både verbalt och fysiskt våldsam, mannen väldigt mjuk. Om det stämmer, vilket jag finner sannolikt, så händer det.

Hur många gånger har jag hört talas om mäns våld mot kvinnor i min bekantskapskrets? Mer än en. Gömde en kompis hos mig, då hennes sambo var farligt våldsam (vi snackar blåmärken efter fingrar som lätt kunde ses osv). Vi hade dock inte umgåtts så mycket att han skulle komma hem till mig och leta. Det våldet hade hon så mycket bevis på, men anmälde inte. Han hotade att skada sin hund bland annat, så hon vågade inte.

Mannen i första exemplet kunde utan risk lämna. Kvinnan lämnade när mannen av annan orsak blev häktad och gömde sig...

Så ja, det förekommer att kvinnor utövar våld mot män. Men är så otroligt mycket mindre farligt.

Den stora skillnaden mellan mäns våld mot kvinnor och kvinnors mot män är att det förra är så utbrett och normaliserat att det påverkar vad det är att vara en kvinna för alla kvinnor.

Ungefär en tredje del av världens kvinnor har utsatts för sexuella övergrepp. The Abby Eckel refererar i ett av sina inlägg, om samma webbplats som tråden handlar om, studier som visar att en majoritet av de amerikanska männen har våltagit eller utövat sex som varit rejält i gråzonen (tjatsex, utnyttjat någons berusning, trötthet eller att personen varit ensam etc för att manipulera, tvinga eller skrämma sig till sex).

Många kvinnor är rädda att vara ute i många situationer. De undviker att åka kommunalt på kvällar och nätter. De undviker motionsspår. De funderar på hur de klär sig. Vem de talar med. Vart de uppger telefonnummer etc (Vilde kanske undviker genvägen genom skogspartiet för en kvinna kan gömma sig där? Han kanske ringer en av sina homies när han går hem, för att känna sig mindre sårbar och för att verka upptagen om någon hotfull kvinna söker kontakt?)

Mäns våld mot kvinnor gör alla kvinnors värld mindre, varje dag, överallt...och varje gång vi vill diskutera det dyker de upp och gnäller: "inte alla män", "kvinnor kan minsann misshandla män".

Det är naturligtvis mest synd om männen. De påstår att de är snälla (och de flesta män som anser sig vara det, kommer att gnälla om att kvinnor inte vill ha snälla män och att de blivit "friendzonade" - så även "snällhet" är ofta ett sätt för män att manipulera sig till sex. Alltför många män ser relationer som transaktioner. Nu har jag varit snäll - nu är hon skyldig att släppa till). Och alltför många av de "snälla" skrattar åt skämten och tillåter jargongen.

 

[BornAgain]

Någon av männen i tråden kanske kan berätta vilka sysselsättningar, platser, situationer, kläder etc som de undviker för att inte bli attackerade av främmande kvinnor?

 

[Sel]

Den stora skillnaden mellan mäns våld mot kvinnor och kvinnors mot män är att det förra är så utbrett och normaliserat att det påverkar vad det är att vara en kvinna för alla kvinnor.

Ungefär en tredje del av världens kvinnor har utsatts för sexuella övergrepp. The Abby Eckel refererar i ett av sina inlägg, om samma webbplats som tråden handlar om, studier som visar att en majoritet av de amerikanska männen har våltagit eller utövat sex som varit rejält i gråzonen (tjatsex, utnyttjat någons berusning, trötthet eller att personen varit ensam etc för att manipulera, tvinga eller skrämma sig till sex).

Många kvinnor är rädda att vara ute i många situationer. De undviker att åka kommunalt på kvällar och nätter. De undviker motionsspår. De funderar på hur de klär sig. Vem de talar med. Vart de uppger telefonnummer etc (Vilde kanske undviker genvägen genom skogspartiet för en kvinna kan gömma sig där? Han kanske ringer en av sina homies när han går hem, för att känna sig mindre sårbar och för att verka upptagen om någon hotfull kvinna söker kontakt?)

Mäns våld mot kvinnor gör alla kvinnors värld mindre, varje dag, överallt...och varje gång vi vill diskutera det dyker de upp och gnäller: "inte alla män", "kvinnor kan minsann misshandla män".

Det är naturligtvis mest synd om männen. De påstår att de är snälla (och de flesta män som anser sig vara det, kommer att gnälla om att kvinnor inte vill ha snälla män och att de blivit "friendzonade" - så även "snällhet" är ofta ett sätt för män att manipulera sig till sex. Alltför många män ser relationer som transaktioner. Nu har jag varit snäll - nu är hon skyldig att släppa till). Och alltför många av de "snälla" skrattar åt skämten och tillåter jargongen.

Mitt i prick.

 

[Mia_R]

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/atalet-pojke-straffvaldtog-flicka-vid-bibliotek/

Artikeln i korthet:

• En 16-årig pojke, som var 15 år vid de misstänkta gärningarna, åtalas för flera brott mot en då 14-årig flicka:
• Misshandel, två fall av grov våldtäkt mot barn, två fall av olaga tvång, övergrepp i rättssak och två fal av överträdelse av kontaktförbud.
• Motivet var enligt åklagaren att förnedra och bestraffa flickan.
• Flera av brotten ska ha begåtts vid Gamlestadens bibliotek och resecentrum.

En 15-åring som beter sig på det här viset, vart är hans föräldrar, var är han pappa?