Nosgrimma - fördelar och nackdelar (utbruten från Andreas Helgstrand)

[Wingates]

Eller användningen. Jag kan få in hela handen mellan nosgrimman och min häst. Så jag tänkte väl för mig själv att det inte borde göra skillnad eftersom den sitter löst. Men när jag tar av den blir hon mer orolig i munnen. Hon gillar inte bett som är för rörliga utan vill ha det väldigt stabilt. Min häst reagerar tydligt mot saker hon inte gillar och det får hon gärna.

Hade vi ridit endast bettlöst så hade hon jo haft en nosgrimma ändå. Men man får inte tävla dressyr bettlöst så då rider vi på bett för det mesta.

Precis.
Vår häst (säger vår trots att jag knappt är involverad längre) går med ett bett som vi eg inte gillar - men hästen gillar det, så vem är vi att säga att det är dåligt Även vår uttrycker sig ordentligt om vad han gillar/ogillar. Till syvende och sist är det ju djuren som bestämmer vad som är okej liksom.

 

[the_connemara]

Tänker du att det är hästarna som föredrar nosrem som blivit gaslightade då eller?
Det här blir liksom tramsigt.
Ja det förekommer en jävla massa skit inom ridsporten, det betyder inte att redskapen eller träningen i grunden är fel eller hemsk - det är utförandet.

Eller användningen. Jag kan få in hela handen mellan nosgrimman och min häst. Så jag tänkte väl för mig själv att det inte borde göra skillnad eftersom den sitter löst. Men när jag tar av den blir hon mer orolig i munnen. Hon gillar inte bett som är för rörliga utan vill ha det väldigt stabilt. Min häst reagerar tydligt mot saker hon inte gillar och det får hon gärna.

Hade vi ridit endast bettlöst så hade hon jo haft en nosgrimma ändå. Men man får inte tävla dressyr bettlöst så då rider vi på bett för det mesta.

Precis.
Vår häst (säger vår trots att jag knappt är involverad längre) går med ett bett som vi eg inte gillar - men hästen gillar det, så vem är vi att säga att det är dåligt Även vår uttrycker sig ordentligt om vad han gillar/ogillar. Till syvende och sist är det ju djuren som bestämmer vad som är okej liksom.

Hela utbildningen i användningen av huvudlag med/utan bett. Tacka fasen för att det finns en massa hästar/ryttare som upplever att de behöver en massa speciallösningar när den är så otroligt bristfällig.

Jag är inte ens emot bett egentligen men alltså det är verkligen helt sjukt att det är normalt att sätta in en metallbit i en annan varselses mun och inbilla sig att man aldrig skulle ens råka skapa obehag genom det. Samma gäller för begränsandet av djurets största möjlighet att skapa balans mha huvud och hals, även om man inte ens har ett bett i munnen.

Jag hoppar gärna av diskussionen här eftersom det uttryckts i tråden. För mig börjar dock vad som skalas upp till djurplågeriet som visas hos AH i att vi har en riktigt skev syn på vad som är normalt att utsätta våra hästar för, speciellt om man jämför med andra djurslag som lyfts innan i tråden.

 

[Amaranthe]

Jag är inte ens emot bett egentligen men alltså det är verkligen helt sjukt att det är normalt att sätta in en metallbit i en annan varselses mun och inbilla sig att man aldrig skulle ens råka skapa obehag genom det.

Självklart ger det obehag med både bett och sporrar. Plåtbitar i munnen och i sidorna på kroppen är väl själva definitionen av obehag och hela poängen med att använda det ens - det ger ett obehag som då går att styra hästen med. Egentligen helt vansinnigt att det är ens är tillåtet att använda.

 

[Wingates]

Hela utbildningen i användningen av huvudlag med/utan bett. Tacka fasen för att det finns en massa hästar/ryttare som upplever att de behöver en massa speciallösningar när den är så otroligt bristfällig.

Jag är inte ens emot bett egentligen men alltså det är verkligen helt sjukt att det är normalt att sätta in en metallbit i en annan varselses mun och inbilla sig att man aldrig skulle ens råka skapa obehag genom det. Samma gäller för begränsandet av djurets största möjlighet att skapa balans mha huvud och hals, även om man inte ens har ett bett i munnen.

Jag hoppar gärna av diskussionen här eftersom det uttryckts i tråden. För mig börjar dock vad som skalas upp till djurplågeriet som visas hos AH i att vi har en riktigt skev syn på vad som är normalt att utsätta våra hästar för, speciellt om man jämför med andra djurslag som lyfts innan i tråden.

Men ingen har påstått att man inte kan råka skapa obehag? Det kan man ju självklart och det är därför det är viktigt att lyssna på sin häst.

Själv har jag svårt för folk som anser att de sitter på den enda sanningen

 

[Ullmerkott]

Men hur går det till. Den sitter ju bara genom pannbandet i övrigt så hänger den ju helt fritt. Jag kan inte se hur det kan stabilisera tränset mer än genom att hålla ihop munnen

På ganska många träns sitter nosgrimman fastknäppt i nackstycket med spännen. Och även på de träns där nosgrimman är en helt separat rem tycker jag ofta att det blir så tight där nosgrimma och nackstycke ska igenom pannbandet att de hålls ihop av friktionen. Dvs nosgrimman och nackstycket är i många fall rent funktionellt att betrakta som en sammanhängande enhet, och då är det rätt logiskt att nackstycket blir svårare att rucka på om det har en nosgrimma. Och bettet sitter ju som vi alla vet fast i nackstycket.

Sen hur stort behovet egentligen är av den där extra stabiliteten är en annan femma. Bett och träns ska ju inte utsättas för några större yttre krafter som drar dem ur läge. Rider man med jämn, mjuk kontakt till bettet borde det ge all stabilitet som behövs.

 

[QueenLilith]

Hela utbildningen i användningen av huvudlag med/utan bett. Tacka fasen för att det finns en massa hästar/ryttare som upplever att de behöver en massa speciallösningar när den är så otroligt bristfällig.

Jag är inte ens emot bett egentligen men alltså det är verkligen helt sjukt att det är normalt att sätta in en metallbit i en annan varselses mun och inbilla sig att man aldrig skulle ens råka skapa obehag genom det. Samma gäller för begränsandet av djurets största möjlighet att skapa balans mha huvud och hals, även om man inte ens har ett bett i munnen.

Jag hoppar gärna av diskussionen här eftersom det uttryckts i tråden. För mig börjar dock vad som skalas upp till djurplågeriet som visas hos AH i att vi har en riktigt skev syn på vad som är normalt att utsätta våra hästar för, speciellt om man jämför med andra djurslag som lyfts innan i tråden.

Jo men det är ju faktiskt ett obehag för hästar att ens bära ryttare. Jag vet att jag har tagit ett egoistiskt val att rida min häst så därför försöker jag se till att det skall bli så bra för henne i störst möjlig utsträckning. Jag lyckas inte alltid. Där finns faktiskt en undersökning som visar hur mycket tryck hästar också upplever genom bettlös ridning. Skall försöka hitta den när jag är på datorn. Då kan man ju börja diskutera hur känslan är med bett och trycket på näsrygggen. Jag vet ju dock att man kan göra mycket mer skada med ett bett. Dock har jag sett ett hel drös med bettlösa ryttare som då istället och väldigt mycket tryck på näsryggen och då tycker jag inte det är så mycket bättre. Obekvämt för hästen och inte särskilt etiskt det heller. Även vissa som jag sett hyllas för sin bettlösa ridning men även tycker jag inte det ser så bekvämt ut det heller.

Ridning är svårt. Jag är inte ens i närheten av där jag vill vara men man måste ha en ödmjuk inställning till sin häst. För mig måste det inte vara antagligen eller.

 

[the_connemara]

Tycker det faktiskt är rätt logiskt och man känner själv skillnaden när man rider med och utan. En nosgrimma, även löst spänt ÄR stabiliserande på hela tränskonstruktionen.

Inte bara svar till dig utan till den nu utbrutna tråden.

Som jag ser det är felet att om allting är ostabilt så är det eftersom hästen inte själv håller bettet. Då behöver det åtgärdas, varför vill hästen inte hålla i bettet? Det borde enligt mig vilken rimlig varelse som helst inse att om hästen egentligen vill spotta ut/flytta runt bettet så borde den hjälpas till att trivas med bettet eller slippa det.

För mig blir det liksom att köra över hästen när den visar att den inte är bekväm genom att försöka rätta till det med "extra". För mig är det uppenbart att eftersom vi alla har så olika syn på vad som är "okej extra" så blir det väldigt svårt att både försöka lära oss lyssna på dem och försöka bara klampar lagom över deras gränser. För vissa är "extra" en lös, engelsk nosgrimma, vissa en låg nosgrimma, vissa spänner sidostyckena eller nosgrimman lite extra, vissa ökar trycket av tygeln, vissa får bara specifika bett att fungera, vissa behöver två bett i munnen, vissa använder graman, vissa tycker inte hästen kan longeras utan inspänning. Osv.

Jag ser faktiskt inte var hästens kommunikation till och dess välfärd sätts före önskad prestation i dessa resonemangen. Grundproblemet är ju att hästen inte vill ha bettet och jag ser lösningarna som sätt att få den att stå ut eller att minska sin kommunikation av obehaget till oss.

Lite som att sporrar ska förfina hjälperna. Följer hästen inte din intention och tyngdpunkt så kan man inte kalla sporrar en förfining utan det är en förstärkning. Osv.

 

[tuaphua]

Inte bara svar till dig utan till den nu utbrutna tråden.

Som jag ser det är felet att om allting är ostabilt så är det eftersom hästen inte själv håller bettet. Då behöver det åtgärdas, varför vill hästen inte hålla i bettet? Det borde enligt mig vilken rimlig varelse som helst inse att om hästen egentligen vill spotta ut/flytta runt bettet så borde den hjälpas till att trivas med bettet eller slippa det.

För mig blir det liksom att köra över hästen när den visar att den inte är bekväm genom att försöka rätta till det med "extra". För mig är det uppenbart att eftersom vi alla har så olika syn på vad som är "okej extra" så blir det väldigt svårt att både försöka lära oss lyssna på dem och försöka bara klampar lagom över deras gränser. För vissa är "extra" en lös, engelsk nosgrimma, vissa en låg nosgrimma, vissa spänner sidostyckena eller nosgrimman lite extra, vissa ökar trycket av tygeln, vissa får bara specifika bett att fungera, vissa behöver två bett i munnen, vissa använder graman, vissa tycker inte hästen kan longeras utan inspänning. Osv.

Jag ser faktiskt inte var hästens kommunikation till och dess välfärd sätts före önskad prestation i dessa resonemangen. Grundproblemet är ju att hästen inte vill ha bettet och jag ser lösningarna som sätt att få den att stå ut eller att minska sin kommunikation av obehaget till oss.

Lite som att sporrar ska förfina hjälperna. Följer hästen inte din intention och tyngdpunkt så kan man inte kalla sporrar en förfining utan det är en förstärkning. Osv.

Plus att en hel del hästar(främst feltränade) kan vara lite oroliga i munnen och någon gång gapa, tugga överdrivet etc innan de är i balans och lösgjorda.
Jag vet många som ojar sig över att hästen gjort ditt och datt med munnen och bara MÅSTE ha nosgrimma eller ett visst bett. Men då man med korrekt träning, inlärning av bettsignaler etc får hästen i balans och lösgjord ett par pass får en ”tyst” mun. Utan att behöva ha nosgrimma eller bett märkligare än vanligt tränsbett.
Det är inte sällan ekipage som tränat en hel del för meriterade tränare.

Sen kan jag själv absolut ha nosgrimma ibland och på de flesta hästar skadar inte en korrekt tillpassad nosgrimma. Men ärligt talat är det rätt ofta andra problem än att hästen vill ha stabilisering av nosgrimma, vissa bett etc.
Men det ÄR för vanligt med hårt dragna nosgrimmor och betydligt mkt mer i handen än vad som är ok. Och det är ett problem i att hästar inte skolats korrekt vad gäller respons på hjälper, förmåga till balans och lösgjordhet och IOM det lätthet i hjälper.

 

[the_connemara]

Plus att en hel del hästar(främst feltränade) kan vara lite oroliga i munnen och någon gång gapa, tugga överdrivet etc innan de är i balans och lösgjorda.
Jag vet många som ojar sig över att hästen gjort ditt och datt med munnen och bara MÅSTE ha nosgrimma eller ett visst bett. Men då man med korrekt träning, inlärning av bettsignaler etc får hästen i balans och lösgjord ett par pass får en ”tyst” mun. Utan att behöva ha nosgrimma eller bett märkligare än vanligt tränsbett.
Det är inte sällan ekipage som tränat en hel del för meriterade tränare.

Sen kan jag själv absolut ha nosgrimma ibland och på de flesta hästar skadar inte en korrekt tillpassad nosgrimma. Men ärligt talat är det rätt ofta andra problem än att hästen vill ha stabilisering av nosgrimma, vissa bett etc.
Men det ÄR för vanligt med hårt dragna nosgrimmor och betydligt mkt mer i handen än vad som är ok. Och det är ett problem i att hästar inte skolats korrekt vad gäller respons på hjälper, förmåga till balans och lösgjordhet och IOM det lätthet i hjälper.

Ja! Nu känner jag att min häst är för gammal och har fått stå ut med så mycket redan att jag inte längre har intresse av att introducera bett mer ens. Men det hade varit så intressant att ge honom en bättre chans att kommunicera via ett bett. För jag kan ändå förstå vad man vill åt med både tränsbett, stångbett och kandar. Men jag är helt övertygad om att sättet vi introducerar och använder dem generellt idag är till alldeles för stor nackdel för hästarna.

Och för tråden. Det är självklart precis lika illa med bettlösa varianter. Steg ett är ju att vi borde har betydligt mer fokus på vår egen sits och hand innan vi ens började försöka inverka med handen, åtminstone om vi vill göra det via ett huvudlag, vilket som helst. Det är ju att sätta hästens välfärd i första rummet. Nu tycker jag vi egoistiskt försaka sådant vi egentligen inte behöver försaka.

 

[QueenLilith]

Plus att en hel del hästar(främst feltränade) kan vara lite oroliga i munnen och någon gång gapa, tugga överdrivet etc innan de är i balans och lösgjorda.
Jag vet många som ojar sig över att hästen gjort ditt och datt med munnen och bara MÅSTE ha nosgrimma eller ett visst bett. Men då man med korrekt träning, inlärning av bettsignaler etc får hästen i balans och lösgjord ett par pass får en ”tyst” mun. Utan att behöva ha nosgrimma eller bett märkligare än vanligt tränsbett.
Det är inte sällan ekipage som tränat en hel del för meriterade tränare.

Sen kan jag själv absolut ha nosgrimma ibland och på de flesta hästar skadar inte en korrekt tillpassad nosgrimma. Men ärligt talat är det rätt ofta andra problem än att hästen vill ha stabilisering av nosgrimma, vissa bett etc.
Men det ÄR för vanligt med hårt dragna nosgrimmor och betydligt mkt mer i handen än vad som är ok. Och det är ett problem i att hästar inte skolats korrekt vad gäller respons på hjälper, förmåga till balans och lösgjordhet och IOM det lätthet i hjälper.

Men det är ju lite det som blir en del av det med. När man själv vet man inte är någon gud på ridning, hade jag varit duktigare så hade det säkert gått att lösa på andra sätt, men jag upplever att hon känns styv/stel i ridningen med vissa bett. Vanliga delat tränsbett går totalt bort på min. Vi har ett rakt vanligt tränsbett, ett bett från Anders Eriksson (rakt med rörlig mittendel), ett turtle top tre delat och kimblewick. Humlan i det hela är ju att "tyvärr" är min hästs lot i livet att det är jag som rider henne, så då får jag försöka hitta verktyg som fungerar bäst för oss, kanske en duktigare ryttare hade löst det på annat vis. Jag tar lektioner hos den mjukaste tränaren jag har kunnat hitta, som fokuserar MYCKET på mig, hur jag sitter, inverkar etc. (Akademisk tränare) och så varvar jag in en tränare som kör på ett eget koncept (Optimal hästhälsa heter hon).

Jag har häst för att rida och jag försöker verkligen göra det så schysst som möjligt, och bidra till att hästen får en "yes känsla" och skall tycka det är kul. Vi gör mycket arbete från marken, lös träning etc, men om jag inte red alls så hade jag inte haft häst. Jag tror där finns en del människor som känner som jag. Min hästs förtroende för mig är en viktig bit i vår relation, men eftersom det ändå är ridningen som gör jag ligger så mycket pengar på det så blir det ju man får hitta bästa lösningarna

 

[the_connemara]

Men det är ju lite det som blir en del av det med. När man själv vet man inte är någon gud på ridning, hade jag varit duktigare så hade det säkert gått att lösa på andra sätt, men jag upplever att hon känns styv/stel i ridningen med vissa bett. Vanliga delat tränsbett går totalt bort på min. Vi har ett rakt vanligt tränsbett, ett bett från Anders Eriksson (rakt med rörlig mittendel), ett turtle top tre delat och kimblewick. Humlan i det hela är ju att "tyvärr" är min hästs lot i livet att det är jag som rider henne, så då får jag försöka hitta verktyg som fungerar bäst för oss, kanske en duktigare ryttare hade löst det på annat vis. Jag tar lektioner hos den mjukaste tränaren jag har kunnat hitta, som fokuserar MYCKET på mig, hur jag sitter, inverkar etc. (Akademisk tränare) och så varvar jag in en tränare som kör på ett eget koncept (Optimal hästhälsa heter hon).

Jag har häst för att rida och jag försöker verkligen göra det så schysst som möjligt, och bidra till att hästen får en "yes känsla" och skall tycka det är kul. Vi gör mycket arbete från marken, lös träning etc, men om jag inte red alls så hade jag inte haft häst. Jag tror där finns en del människor som känner som jag. Min hästs förtroende för mig är en viktig bit i vår relation, men eftersom det ändå är ridningen som gör jag ligger så mycket pengar på det så blir det ju man får hitta bästa lösningarna

Jag vill bara förtydliga att jag alltså är emot hela systemet som sådant, jag tycker det för oss bakom ljuset och att hästarna får lida betydligt mer än vad de behövt för att vi ska rida dem för vårt höga nöjes skull. Det betyder inte att jag inte både ser och absolut tror på att det finns en massa fin hästhantering och ridning inom det! Jag vill bara att det ska vara normen, inte något man behöver leta efter. Som det lite låter som att du fått göra för att hitta dina tränare tex

 

[Habina]

Plus att en hel del hästar(främst feltränade) kan vara lite oroliga i munnen och någon gång gapa, tugga överdrivet etc innan de är i balans och lösgjorda.
Jag vet många som ojar sig över att hästen gjort ditt och datt med munnen och bara MÅSTE ha nosgrimma eller ett visst bett. Men då man med korrekt träning, inlärning av bettsignaler etc får hästen i balans och lösgjord ett par pass får en ”tyst” mun. Utan att behöva ha nosgrimma eller bett märkligare än vanligt tränsbett.
Det är inte sällan ekipage som tränat en hel del för meriterade tränare.

Sen kan jag själv absolut ha nosgrimma ibland och på de flesta hästar skadar inte en korrekt tillpassad nosgrimma. Men ärligt talat är det rätt ofta andra problem än att hästen vill ha stabilisering av nosgrimma, vissa bett etc.
Men det ÄR för vanligt med hårt dragna nosgrimmor och betydligt mkt mer i handen än vad som är ok. Och det är ett problem i att hästar inte skolats korrekt vad gäller respons på hjälper, förmåga till balans och lösgjordhet och IOM det lätthet i hjälper.

Jag tyckte det var intressant när jag köpte ett Sprenger-bett till min ridhäst. Hon hade gått på ett trevligt sätt innan, med ett tredelat vanligt tränsbett. Hon var nöjd, jag var nöjd, min dåvarande tränare var nöjd. Sen red jag ett pass med Sprenger-bettet och fick precis samma känsla som när jag är på sadelutprovning och hittar rätt sadel. Hästen säger, med hela sitt väsen, jaaaaa! även om de på backen såg noll och ingen skillnad. Hon gick fortfarande med stängd mun. Men jag tror, att om nån hade filmat före och efter, så hade jag kunnat se på filmerna att hon hade ett nöjdare uttryck i ansiktet.

Men att verkligen lyssna på sin häst, verkar vara oerhört ovanligt, iaf i de kretsar jag rör mig i. Har stått i olika stall, med olika inriktning och många vet så lite om sin egna häst. Bara en sån sak som äthastighet eller ifall den är en spanare, det har de inte koll på. Man umgås för lite med sin häst och ännu mindre iakttar man den i flocken.

 

[Sassy]

Jag tyckte det var intressant när jag köpte ett Sprenger-bett till min ridhäst. Hon hade gått på ett trevligt sätt innan, med ett tredelat vanligt tränsbett. Hon var nöjd, jag var nöjd, min dåvarande tränare var nöjd. Sen red jag ett pass med Sprenger-bettet och fick precis samma känsla som när jag är på sadelutprovning och hittar rätt sadel. Hästen säger, med hela sitt väsen, jaaaaa! även om de på backen såg noll och ingen skillnad. Hon gick fortfarande med stängd mun. Men jag tror, att om nån hade filmat före och efter, så hade jag kunnat se på filmerna att hon hade ett nöjdare uttryck i ansiktet.

Men att verkligen lyssna på sin häst, verkar vara oerhört ovanligt, iaf i de kretsar jag rör mig i. Har stått i olika stall, med olika inriktning och många vet så lite om sin egna häst. Bara en sån sak som äthastighet eller ifall den är en spanare, det har de inte koll på. Man umgås för lite med sin häst och ännu mindre iakttar man den i flocken.

Jag har upplevt samma effekt. Hästar som inte direkt "haft problem" med munnen, utan gått på något normalt tränsbett och gjort det på ett sätt som inte stuckit ut åt det ena eller andra hållet. Med ett annat bett av samma typ har hästen inte bara sagt "ok" utan "yes".

En bättre ryttare kanske kan uppnå samma effekt genom utbildning. För mig som medelmåttig hobbyryttare vill jag gärna ha så bra förutsättningar som möjligt i utrustningen.

(Och jag har också haft en som klart och tydligt sa att hon skulle ha sitt gamla, för långa, tvådelade tränsbett. Alla försök till "mer ergonomiska" prylar spottades ut omgående. Men hon var superfin i munnen när hon var lösgjord, och hade aldrig några tecken på att det där skräpbettet skulle skada munnen.)

 

[tuaphua]

Jag tyckte det var intressant när jag köpte ett Sprenger-bett till min ridhäst. Hon hade gått på ett trevligt sätt innan, med ett tredelat vanligt tränsbett. Hon var nöjd, jag var nöjd, min dåvarande tränare var nöjd. Sen red jag ett pass med Sprenger-bettet och fick precis samma känsla som när jag är på sadelutprovning och hittar rätt sadel. Hästen säger, med hela sitt väsen, jaaaaa! även om de på backen såg noll och ingen skillnad. Hon gick fortfarande med stängd mun. Men jag tror, att om nån hade filmat före och efter, så hade jag kunnat se på filmerna att hon hade ett nöjdare uttryck i ansiktet.

Men att verkligen lyssna på sin häst, verkar vara oerhört ovanligt, iaf i de kretsar jag rör mig i. Har stått i olika stall, med olika inriktning och många vet så lite om sin egna häst. Bara en sån sak som äthastighet eller ifall den är en spanare, det har de inte koll på. Man umgås för lite med sin häst och ännu mindre iakttar man den i flocken.

Ja, jag har också Sprenger till min häst och har använt det på långa andra. Det jag menade var mer att hästen oftast inte behöver tex stångbett eller något annat utöver tränsbett av ngt slag.

Och ja, det är vanligt att folk saknar kunskap. Och det inom många områden.

 

[Habina]

(Och jag har också haft en som klart och tydligt sa att hon skulle ha sitt gamla, för långa, tvådelade tränsbett. Alla försök till "mer ergonomiska" prylar spottades ut omgående. Men hon var superfin i munnen när hon var lösgjord, och hade aldrig några tecken på att det där skräpbettet skulle skada munnen.)

Lite samma som att min prompt ska ha bettet "för högt upp" enligt alla regler. Men hon är nöjd och då är jag nöjd. Det ju just det som är det viktiga i alla situationer, att faktiskt lyssna på vad hästen själv säger och inte stenhårt hålla fast vid vad man "ska" göra/ha enligt traditionen.

 

[Lingon]

Det är ytterligare ett totalt felaktigt bullshitargument som ingår i den gaslighting som hästvärlden bygger på. Precis som att sporrar förfinar hjälperna osv.

Säger som @Migo, hade mycket av våra rutiner inom hästvärlden tillämpats på annat djurslag hade det varit solklart jävla djurplågeri (även om det såklart förekommer skit även där).

Hade hästar pipit/skrikit till vid smärta som hundar gör hade ridningen idag sett helt annorlunda ut. Men hästar är tysta.

 

[Lingon]

På ganska många träns sitter nosgrimman fastknäppt i nackstycket med spännen. Och även på de träns där nosgrimman är en helt separat rem tycker jag ofta att det blir så tight där nosgrimma och nackstycke ska igenom pannbandet att de hålls ihop av friktionen. Dvs nosgrimman och nackstycket är i många fall rent funktionellt att betrakta som en sammanhängande enhet, och då är det rätt logiskt att nackstycket blir svårare att rucka på om det har en nosgrimma. Och bettet sitter ju som vi alla vet fast i nackstycket.

Sen hur stort behovet egentligen är av den där extra stabiliteten är en annan femma. Bett och träns ska ju inte utsättas för några större yttre krafter som drar dem ur läge. Rider man med jämn, mjuk kontakt till bettet borde det ge all stabilitet som behövs.

Hur menar du nu? Nu har du nog snurrat in dig lite.

1) Det är ett hyfsat avstånd mellan nackstycket och bettet. Det går att röra väldigt mycket på tränset mellan nackstycke/pannband och bett.

2) Menar du verkligen att nosgrimma har en stabiliserande effekt genom att bettets sidostycke tillsammans med nosgrimmans sidostycke gör att det blir trängre när man trär dem igenom pannbandets ögla och att det därför bidrar till ett stabilare bett?

Jag är ledsen, jag köper det inte. Nosgrimman stabiliserar bettet om man spänner åt det så hårt att hästen inte kan röra munnen så mycket.

De två sista meningarna instämmer jag helt i!

 

[QueenLilith]

Jag vill bara förtydliga att jag alltså är emot hela systemet som sådant, jag tycker det för oss bakom ljuset och att hästarna får lida betydligt mer än vad de behövt för att vi ska rida dem för vårt höga nöjes skull. Det betyder inte att jag inte både ser och absolut tror på att det finns en massa fin hästhantering och ridning inom det! Jag vill bara att det ska vara normen, inte något man behöver leta efter. Som det lite låter som att du fått göra för att hitta dina tränare tex

ja det håller jag med. Det har varit jätte svårt att hitta rätt tränare och den ena (AR tränaren) åker en bra bit för att komma till oss. Vilket jag är väldigt tacksam för! Det är ju tråkigt det skall vara så. Men jag har även flera jag känner till i andra stall som bedriver rent av häst misshandling. Dom är anmälda till Länsstyrelsen. Men ändå får dom hålla på. Ena är ett hoppstall vart hästarna går ute max 4 timmar per dag (dom saknar hagar), ena häst såg ut som en djurvänshäst efter den hade stått där i ett halv år. Ändå är ägaren ute och tävlar 120 banor på den. Dom la även glatt upp en bild på instagram vart man ser hur jäkla smal den hästen är. Dom är anmälda men inget händer? Ägaren har massor med pengar, men verkar inte bry sig ett skit om hästen. Den såg jätte fin ut då dom stod i ett annat stall. Ryttaren slår även hästen med spö när hon fel rider. Sånt händer väldigt mycket i den kommun jag står i. Tyvärr! man blir förbannad, ledsen och arg.

 

[SiZo]

ja det håller jag med. Det har varit jätte svårt att hitta rätt tränare och den ena (AR tränaren) åker en bra bit för att komma till oss. Vilket jag är väldigt tacksam för! Det är ju tråkigt det skall vara så. Men jag har även flera jag känner till i andra stall som bedriver rent av häst misshandling. Dom är anmälda till Länsstyrelsen. Men ändå får dom hålla på. Ena är ett hoppstall vart hästarna går ute max 4 timmar per dag (dom saknar hagar), ena häst såg ut som en djurvänshäst efter den hade stått där i ett halv år. Ändå är ägaren ute och tävlar 120 banor på den. Dom la även glatt upp en bild på instagram vart man ser hur jäkla smal den hästen är. Dom är anmälda men inget händer? Ägaren har massor med pengar, men verkar inte bry sig ett skit om hästen. Den såg jätte fin ut då dom stod i ett annat stall. Ryttaren slår även hästen med spö när hon fel rider. Sånt händer väldigt mycket i den kommun jag står i. Tyvärr! man blir förbannad, ledsen och arg.

Ang att inget händer. Länsstyrelsen kan ju bara göra något åt det de ser. Och givetvis kommer hon inte slå hästen med spö när länsstyrelsen är där, och heller inte ens rida den. Så mitt tips är att skicka film på incidenterna till länsstyrelsen, fast är det slag med spö så går det under djurmisshandel, som är under brottsbalken, och därmed ska till polisen istället för länsstyrelsen.
Ang att hästen är smal. Det finns ingen lag mot att ha smala hästar så länge de inte är väldigt magra. Och för det krävs tyvärr en hel del. Det räcker liksom inte med lite tunn.

 

[Ullmerkott]

Hur menar du nu? Nu har du nog snurrat in dig lite.

1) Det är ett hyfsat avstånd mellan nackstycket och bettet. Det går att röra väldigt mycket på tränset mellan nackstycke/pannband och bett.

2) Menar du verkligen att nosgrimma har en stabiliserande effekt genom att bettets sidostycke tillsammans med nosgrimmans sidostycke gör att det blir trängre när man trär dem igenom pannbandets ögla och att det därför bidrar till ett stabilare bett?

Jag är ledsen, jag köper det inte. Nosgrimman stabiliserar bettet om man spänner åt det så hårt att hästen inte kan röra munnen så mycket.

De två sista meningarna instämmer jag helt i!

Inte det minsta.
1. Bettet sitter ju fast i nackstycket. Dvs stilla nackstycke = mindre utrymme för bettet att röra sig. Nackstycke som kan glida runt = bettets rörlighet i sidled begränsas endast av bettringarna (och den förhoppningsvis jämna kontakten i båda tyglarna)

2. Jag menar att nackstycket i de flesta fall sitter mer eller mindre ihop med nosgrimman, oavsett om de sitter ihop via ett spänne, via pannbandet eller genom att nosgrimmans nackrem träs genom hål i nackstycket. Dvs nosgrimman har en viss stabiliserande effekt på nackstycket, och därmed indirekt bettet.

Sen tror jag som sagt att den här effekten är helt överflödig på en häst som arbetar i någorlunda korrekt kontakt. Jag tror också att effekten är ganska liten, om man har ett lagom åtspänt och välanpassat träns. Men rent mekaniskt kan man inte förneka att fler förankringspunkter ger ökad stabilitet.