Sits... lodrät?

[Zab]

Lite funderingar bara

Vad har egentligen hänt med den lodräta dressyr sitsen? Ni vet.. axlar, höft och häl i en lodrät linje? Och hur raka ska benen egentligen vara?

Jag tycker att jag ser mer och mer hur låret är nästan rakt, underskänkeln rak eller bakåt böjd och axlarna bakåt så att hela höftpartiet hamnar framför linjen axel-häl. Både på bilder här på buke och IRL. Ofta förknippat med dressyrsadlar med enormt höga knästöd.
Eller samma raka lår, raka underskänkel och rak överkropp, så att sitsen nästan är lodrät.. men jag kan inte för mitt liv förstå hur man ska kunna röra svanken och följa med i rörelsen av hästens rygg, eller tex rida lätt - man står ju redan spikrakt i sadeln fastän man sitter.. liksom.
Dessutom ser det fruktansvärt spänt och obekvämt ut..

Jag har fått lära mig att man ska sitta relativt avslappnat (spänd ryttare = spänd häst) med viss vinkel i knäna så att höften och svanken kan flexa, och rak i ryggen med axel-höft-häl i lodplan.

Varför sitter folk så konstigt, är det jag som är fel ute?
(Kan inte visa bilder eftersom det skulle kännas lite oshysst när jag inte har tagit dem och inte vet vem som rider..)

Försökte illustrera hur jag menar, men det ser inte riktigt lika obekvämt ut på bilderna som jag tycker det gör på fotona.. :3
nr 1 är den sits jag tycker är konstig, nr 2 är den jag lärt mig är rätt..

 

[BREA]

Sv: Sits... lodrät?

ska ju vara lite böj( många har ju för långa läder, det blir lätt för raka ben då) men "stolsits" får det ju inte gärna bli,
eller ja jag brukar inte tänka på linjen mellan höft häl osv, utan brukar referera till hur jag står utan häst i "rätt" sits så som jag har lärt mig att jag ska sitta.

om jag försöker stå i "rätt" sits med hälarna,"höfter",axlarna(min bakre kropp) stödda vid en rak väg går det ju inte alls utan hälarna hamnar på mig för långt bak, sitter jag på en häst i det skedet är det ju omöjligt att röra skänklarna ordentligt och ha en bra kontakt med hästen, men jag har ju ganska konstiga proportioner på mina långa ben så det kanske inte stämmer för andra?, sedan om jag står så ser det ju inte alls ut som en korrekt sits heller i mina ögon så den där linjen vet jag inte om det funkar på mig om man ska hårdra det.

Men om jag från det läget drar fram benen några centimeter så de inte blir fullt lika böjda(men ändå något, jag är ju lång), svankar (samtidigt som jag sträcker på mig lite extra ) drar ut magen i en ballong eller bulle så jag verkligen känner musklerna, och bak/sträck med axlar/huvud så känns och ser det rätt ut i mina ögon..

Och om man ska köra en linje på det blir det ju mer som att axlar och höft -lodet faller ner i fotens mellersta del. Inte i varken bakre hälen eller främre tån som bilderna visar...utan mitt i mellan ungefär(kanske lite mer åt bakhälen än framtårna)..

Det var krasst förklarat men hoppas ni förstod(annars får jag ta och rita någon typ av bild ), och det var iaf bara mina tankar och funderingar..

Man kanske kan ta lite bilder på kända ryttare och loda dem.. de är ju ändå redan mediabevakade..

Men jag tycker det verkar som en intressant tråd så in med vad ni tycker

Men för min del ser ju 2:an bättre ut än 1:an i alla fall..
men sen ser också 2:an ut att vara en hopp/allroundsadel+ ryttare med lagomsitts, och 1:an nästan som en dressyrsadel som ryttaren sitter fel i...

 

[BREA]

Sv: Sits... lodrät?

Sedan tror jag det är alldeles för lite sitsträning nuförtiden,alla vet nog att det ska vara lite lod men att köra igentliga träningar på det är nog inte jättevanligt, jag har aldrig varit med om att ha det med mina tränare förutom då vi kör utan stigbyglar osv, typ muskel trimmning.. det enda jag lyckas fixa själv är är ju balansträning,barbackaridning för balansens skull och träning utan häst(vilket hjälpt massor för min del), men min tränare är inte jättesugen på att göra sitsövningar hela tiden...anmärker ibland(..räta upp,höj/sänk handen,akta skänklen,ni vet allt det där, men inte helheten precis men sen har jag inte frågat rakt ut heller) men man får nog bara be en kompis att säga till när det ser konstigt ut precis som jag gjort, och köra en massa övningar själv( som jag knåpat ihop på egen hand)

..och hoppas på att det blir rätt

Kanske snackar bort mig alldeles nu

 

[fjordtokan]

Sv: Sits... lodrät?

Jag tror att sitsen delvis har förändrats pga att folk ofta rider i för små sadlar med stoooora knästöd. En förliten sits ger svank/framåtlutat bäcken vilket ger att man lutar sig antingen framåt eller mkt bakåt. Sitter man i förliten sadel med stora stöd så trycker ju även stöden benen bakåt. Detta försöker man rätta till med att länga stiglädren.
En annan orsak kan vara att dagens sadlar ska ju vara bakåtskurna och det gör ju att kåporna blir rakare- benen trycks bakåt osv.

 

[Elina8]

Sv: Sits... lodrät?

Detta har jag också tänkt på länge. Jag är ju ingen toppenryttare själv och har faktiskt aldrig sett en bild på mig när jag rider (mer än spegelbild då), så jag är nog inget praktexemplar.

Men jag har fått lära mig den andra bilden, typ centrerad ridning, att man ska kunna stå på fötterna om man tar bort hästen. Men när jag ser bilder på duktiga dressyrryttare, så är det ganska vanligt att de sitter som ostbågar. Låren är rakt ner, ibland nästan bak, hur man nu lyckas med det, och vaderna är så långt bak på hästen att de skulle gå ner på knä om man tog bort hästen. Överkroppen är ofta också väldigt bakåtböjd så att hela kroppen bildar en båge bakåt.

Jag tycker detta ser fruktansvärt obekvämt ut och de gånger jag försökt härma, så tycker inte jag att jag får något stöd i sadeln utan blir väldigt vinglig och får dålig balans. Jag vet inte hur de lyckas få det att se så stadigt ut, men för min del är det omöjligt.
Mitt ideal (har en kompis som enligt mig har perfekt sits) är långt ifrån ostbågesitsen.

 

[spankmyasscharlie]

Sv: Sits... lodrät?

Nu kanske jag är helt fel ute, men jag tror det där beror mycket på sadeln. En dressyrsadel har ju raka kåpor och ska ligga bakom bogbladet, så hästen kan röra sig obehindrat i alla gångarter. Med raka kåpor följer raka knästöd, då måste man ha långa läder för att inte hamna framför knästöden. Och eftersom överskänklarna då blir raka så rätas allting upp, vissa tippar bakåt, av ren reflex kanske? Om personen på bild nr ett skulle trampa ner hälarna så skulle han hamna i en lodrät sits, utan att störa bogfriheten eller hamna för långt bak med underskänkeln.
En liten gissning bara...

 

[axel]

Sv: Sits... lodrät?

Det låter o ser ut på din bild som det rör sig om AR-ryttare som inte rider lätt.

Varken den stilen eller stolsits är ngt bra. Dagens dressyrsadlar är välanpassade- om man har köpt modell efter sin o hästen kropp.

Man ska inte vara avslappnad så att man blir som en geleklump.
Du måste ha en viss muskelspänning för att behålla din uppräta position- bålstabilitet. Annars så skumpar man bara o åker häst.Med det drivande sätet krävs en hel del muskler o ork.

 

[Linna]

Sv: Sits... lodrät?

Har inte sett fler AR ryttare än "vanliga" ryttare som sitter så så jag tror inte det hänger ihop med ridstilen AR...

 

[axel]

Sv: Sits... lodrät?

Om du tittar på sadeln så förstår du- AR

 

[Zab]

Sv: Sits... lodrät?

Eh? Nej, dressyrsadel. Ok, vilken av bilderna är stolsits? Vilken är degklump?

Eller menar du min avatar? Har aldrig sagt att min egen sits är perfekt.

Och den lodräta sitsen som alltid varit ''korrekt'', långt innan jag visste att AR ens fanns, varför är inte den korrekt längre? Varför ska hälen och axlarna plötsligt vara bakom höften?

 

[Zab]

Sv: Sits... lodrät?

Slänger väl in en bild till som är lite mer nogrant ritad, ''dressyrsitsen'' är övermålad från ett foto från en eler annan känd ryttare i skritt har jag för mig det var. Ignorera texten om ni stör er på den, men axel då menar du att inget av detta är rätt heller? Eller är dressyrsitsen rätt, och i så fall undrar jag igen vad som hände med den lodräta sitsen.

Tänkte att här syns även skillnaden jämfört med stolsits och geleklumps rygg.

 

[axel]

Sv: Sits... lodrät?

Den lodräta sitsen innebär inte att man ska ha raka ben.
Att man kan flytta bak skänkeln vid ngt moment är inte fel.
Det allra vanligaste är att man inte sitter rätt på rumpan, lutar sig ngt framåt o tittar ner= sitsen blir automatiskt fel.
Handställningen måste med i ekvationen.

Degklump var för att du skrev- avslappnad. Avspänd med bålstabilitet gäller.
I vissa moment krävs en viss spänning.

 

[Zab]

Sv: Sits... lodrät?

När har jag skrivit att den ska det? Det jag reagerar på är ju att jag ser ryttare med bakåttryckta lår. raka ben eller underskänklarna långt bakåt, samt ofta en bit bakåtlutade i överkroppem; som jag även illustrerat i båda bilderna jag lagt upp; längs fram resp. överst.
Om du brytt dig om att ens försöka se vad jag menat (fast det gör du inte för du tycker till och med mer om att prata mot och vara irriterane för sakens skull än vad jag gör) hade du sett att det som jag illustrerat som rätt sits inte är en degklump.

Man kan vara avslappnad utan att säcka ihop, speciellt när man jämför med ryttare som är spända som stålfjädrar.

 

[Maira]

Sv: Sits... lodrät?

Tycker att ryttaren på bild 1 har en redig hängsits! Borde bli rejält med skav på vissa ställen!

Men jag håller med dig och förstår precis hur du menar! Tror också att det kan bero på de extrema stöden som är på många sadlar idag.

 

[jacko]

Sv: Sits... lodrät?

Man kan inte tänka sig att hästens gångarter också kan "locka fram" lite mindre korrekta sitsar?

Om jag går till mig själv, när jag red lite mer "kassa" hästar utan gång osv kanske det kunde vara lättare att korrigera sig själv till den lodräta sitsen. På hästar med större gång blir det genast otroligt mkt svårare att sitta korrekt.

Missförstå mig rätt, självklart ska man kunna sitta korrekt på alla hästar. I den ideala världen. Men för att sitta bra i den lodräta sitsen på storgångade hästar krävs så otroligt mkt teknik och koordination. Det kan vara lättare att "kollapsa" i mellandelen och försöka "sitta emot" hästens rörelser, bara för att man inte vill studsa av.

Hoppas ni inte missförstår mig - jag sitter inte så mkt ner själv på min egen häst eftersom jag inte kan - det var bara ett sätt att förklara en ingrediens i den kollapsade sitsen?

 

[Zab]

Sv: Sits... lodrät?

Du kan ju mycket väl ha rätt.

Fast när man ser detta bl.a. på toppryttare? Borde inte de kunna sitta? Och brukar inte de ha bra hästar?
Och om det är den här stora, obekväma gången som vinner tävlingar..vad är vi då ute och tränar och avlar efter? Obekväma hästar?
Eller är det så att en häst med mindre och mer bäkväm gång ''går sönder'' lättare? För i grunden är ju dressyr till för att stärka hästarna och få dem hållbara, då förstår jag inte varför man siktar till hästar som blir svåra att rida korrekt och dessutom obekväma att rida... eller är det helt enkelt så att utseendet är så viktigt, att man måste sträva efter det extrema?

(dessutom hittar jag såna här bakåtböjda ryttare/bilder tom i skritt..)

 

[cristobal]

Sv: Sits... lodrät?

Jag såg detta på bilder från dressyrframridningen på Globen förra hösten eller vad det var.
La märke till att många satt ung som du påstår.
Tänker att det är ett sätt att få en öppen bäckenvinkel.
Men hur detta går ihop med att hästen sedan ska sätta under sig (m utgångspunkt i att hästen är ryttarens spegel) kanske kräver den sits som du beskrivit? Alltså att underlivet befinner sig ngt framför lod, och skänklar o axlar ngt bakom.
Är det inte olika för olika skolor också?
Att sitta på överskänklarna mer än på rumpan tycker jag ibland ger en mer svingande hästrygg - bara man klarar att hålla balansen där. Så fort tyngdpunkten kajkar iväg så skiter det sig. NU MAT!!!!

 

[Zab]

Sv: Sits... lodrät?

Har aldrig hört något annat än att ryttaren ska sitta i lodplan, dvs med en rak linje mellan axel, höft och häl inom någon av de dicipliner/skolor jag ridit inom, eller i någon bok. Undantagen är i galopp världen kan jag tänka mig, och när man står i fältsits :P Och jag har ändå tränat dressyr långt innan jag började med AR. (att jag sen aldrig blev duktig på det borde ju inte betyda att lärarna ljög för mig om grunden - sitsen)
Sen måste man ju flytta runt en aning för att kunna ge några hjälper, sitter man helt still utan att röra en muskel blir det ju svårt att styra.
Har dessutom aldrig hört eller läst någonstans att man ska sitta så pass spänd som man gör när man sitter mer eller mindre i den bågen, utan det jag hört om den saken har varit tvärt om, så avslappnat som möjligt eftersom spänning i ryttare orsakar spänning i häst. (För att förtydliga för Axel som har lite problem med förståelsen; avslappnad utan att trilla ihop eller luta sig framåt, det är ju bra om man kan behålla den lodräta sitsen eller iaf hålla sig kvar på hästryggen...) Och deta har jag inte bara hört i AR utan många gånger från dressyr tränare.

Förstår inte riktigt vad en så pass ''öppen'' bäckenvinkel ska tjäna till.. sitter man så där så låser man nedre delen av ryggen och kan i princip bara välja på att svanka mycket och svanka mer.. inte mycket följsamhet..
Däremot är ju den sitsen framåtdrivande... men att sitta och konstant driva/pusha hästen framåt känns inte heller optimalt, speciellt som man inte kan ge eftergift när hästen lyder, inte helt enkelt iaf.

 

[biffen]

Sv: Sits... lodrät?

... har funderat.
Jag rider med mkt mer öppen bäckenvinkel nu än tidigare. Jag strävar mot att knät ska peka mer nedåt än framåt. Dock är jag mycket mera följsam i bäckenet och jobbar medvetet med just detta/sitsen - i stort sett jämt. På CR kurs fick jag benen rättade och "känslan" var att knät mot backen och underskänkeln hamnar nästan bakåt. Det låser inte mig i nedre delen av ryggen, tvärtom! Jag får benen mer "hängande" och kan röra bäckenet mera fritt (en sida i taget, framåt och bakåt) än om man sitter på sittbenen som på en stol. Jag svankar inte av detta - även om det är lätt att hamna där om man inte passar sig/spänner sig.

Har ang Jackos utlägg om skumpiga hästar (min är skumpig men stor trav har han kanske inte..) fått en mycket bättre följsamhet i traven/nedsittning. Nu KAN jag sitta på min häst till skillnad mot tidigare - jag motarbetade säkert känsliga kusen så han spände ryggen.

Däremot håller jag med om den "svankande" stilen inte är av godo. Ej heller den kutande. Då är ryttaren inte i balans utan hänger i bäckenet antingen framåt eller bakåt.

 

[Zab]

Sv: Sits... lodrät?

Har svårt att föreställa mig hur det går till, men säger du det så..:/