Stoppa avelsplanen för Svensk bondkatt!

[Dentaku]

Eftersom "Dafgårds lokaler" ligger i tätorten Källby, så kan inte katter som plockats upp i sagda tätort komma från "landet".

En del stadsbor tycks tro0 att de befinner sig på landet, så snart de lämnat staden. Riktigt så enkelt är det inte.

Det var svagt av mig att blanda ihop Djurens Vänner, med Djurens Rätt. Ber om ursäkt för det.

Men mitt förtroende för katthemsorganisationer i största allmänhet är trots allt tyvärr lågt. I synnerhet de som jobbar med "no-kill", eller som tangerar det tänkesättet.

Men jag har aldrig påstått att Dafgårds lokaler ligger på landet! Ingen har påstått något sådant. Jag frågade om du trodde att de ljög om att de plockat upp en katt där eftersom man tydligen inte kan lita på vad de säger om varifrån katter kommer!

Jag är f ö inte stadsbo men jag trodde att du var tillräckligt intresserad av källan för att kolla upp varifrån de katter jag lagt upp bild på kom - det är väl dessa katter vi diskuterar, inte andra katter som katthemmet plockat upp(tätort/koloniområde/Dafgård)? Dessa två katter kom från Grästorps kommun, minns inte exakt områden som angavs där men jag kollade upp och det var inte i tätorten(kanske inte helt oväntat med tanke på att kommunen har procentuellt sett mest jordbruksmark i hela VG).

 

[skogaliten]

Om man tror att det inte alls finns hemlösa eller lösspringande katter på landet rekommenderar jag en titt på sidan vilse.nu . Där finns det mängder av exempel på katter som dykt upp och bosatt sig i lagårdar och stall.

(Och förstås mängder av hemlösa stadskatter också, men det är det nog ingen som förnekar)

Tyvärr bara exempel.

Kan du i så fall redogöra för ursprunget till "katterna som bosatt sig i lagårdar och stall", hur katterna kommit dit, om stallen ligger på landet, och hur stor andelen av den totala populationen av vilsekomna katter, består av "Bondkatter" enligt en solid definition?

Jag kan inte det.

Det går heller inte att utläsa något statistiskt signifikant, genom att studera "Borttappade/upphittade" på t.ex. Facebook.

Visst hamnar enstaka katter vilse ibland.
Grannens, kastrerade, ID-märkta, Djur-ID registrerade katt försvann för några år sedan. Katten återfanns några veckor senare över 10 mil bort. Hur katten hamnat så långt bort är det ingen som kunnat bena ut. Hoppade den in i bil/lastbil i ett obevakat ögonblick? Blev den "kattnappad" av någon som ångrade sig?

 

[Dopy]

Eftersom "Dafgårds lokaler" ligger i tätorten Källby, så kan inte katter som plockats upp i sagda tätort komma från "landet".

En del stadsbor tycks tro0 att de befinner sig på landet, så snart de lämnat staden. Riktigt så enkelt är det inte.

Det var svagt av mig att blanda ihop Djurens Vänner, med Djurens Rätt. Ber om ursäkt för det.

Men mitt förtroende för katthemsorganisationer i största allmänhet är trots allt tyvärr lågt. I synnerhet de som jobbar med "no-kill", eller som tangerar det tänkesättet.

Är inte definitionen av en bondkatten katt som bor på landet vars syfte är att hålla ner antalet skadedjur och som i flera generationer är avlade för just detta?

För du vet att det finns stall som ligger nära stan? det finns gårdar som ligger inom 20 bilfärd från städer/tätorter, osv. Men enligt dig så är katterna på dessa gårdar inte bondkatter eftersom ägaren bor för nära en stad/tättbebyggt område?

 

[skogaliten]

Men jag har aldrig påstått att Dafgårds lokaler ligger på landet! Ingen har påstått något sådant. Jag frågade om du trodde att de ljög om att de plockat upp en katt där eftersom man tydligen inte kan lita på vad de säger om varifrån katter kommer!

Jag är f ö inte stadsbo men jag trodde att du var tillräckligt intresserad av källan för att kolla upp varifrån de katter jag lagt upp bild på kom - det är väl dessa katter vi diskuterar, inte andra katter som katthemmet plockat upp(tätort/koloniområde/Dafgård)? Dessa två katter kom från Grästorps kommun, minns inte exakt områden som angavs där men jag kollade upp och det var inte i tätorten(kanske inte helt oväntat med tanke på att kommunen har procentuellt sett mest jordbruksmark i hela VG).

När man i dagligt tal använder begrepp som "det finns inga hemlösa katter på landet", så menar man egentligen "det finns inga problem med frekvent förekommande hemlösa/vilsna katter i sagda område".

Jag har i ett tidigare inlägg berättat om mannen som bodde nära mig, och som blev dement, där det fanns katter som behövdes tas om hand.

Det var ju inte ett "problem med hemlösa katter", eftersom situationen med katter som behövde tas om hand löstes av närboende innan det blev ett problem.

Känner du till förhistorien till de katter som samlats in av katthemmet i Grästorps kommun? Vet du att det var hemlösa katter som irrade omkring på åkrarna mitt i vintern? Eller hur var det?

 

[Dentaku]

Tyvärr bara exempel.

Kan du i så fall redogöra för ursprunget till "katterna som bosatt sig i lagårdar och stall", hur katterna kommit dit, om stallen ligger på landet, och hur stor andelen av den totala populationen av vilsekomna katter, består av "Bondkatter" enligt en solid definition?

Jag kan inte det.

Det går heller inte att utläsa något statistiskt signifikant, genom att studera "Borttappade/upphittade" på t.ex. Facebook.

Visst hamnar enstaka katter vilse ibland.
Grannens, kastrerade, ID-märkta, Djur-ID registrerade katt försvann för några år sedan. Katten återfanns några veckor senare över 10 mil bort. Hur katten hamnat så långt bort är det ingen som kunnat bena ut. Hoppade den in i bil/lastbil i ett obevakat ögonblick? Blev den "kattnappad" av någon som ångrade sig?

Jag har aldrig påstått att alla skulle vara bondkatter. Jag diskuterar bara hemlösa katter.

Någon solid definition vore intressant att se med tanke på att det råder rätt olika åsikter om vilka katter som kan klassas som bondkatt. Oavsett så kommer de hemlösa katterna som finns därute att ingå i bondkatternas avelsbas om aveln bedrivs på det sätt man planerat.

 

[Dopy]

Att plocka upp hemlösa katter i Mora (stad/tätort) är inte att samla in "Bondkatter".

Enligt Svensk bondkatt som driver det avelsarbetet du verkar vilja stötta så finns det bondkatter som genetiskt är bondkatter enligt deras definition av bondkatter i städer och tätorter
"I städer och tätorter finns katter som genetiskt fortfarande är bondkatter."
Källa: Microsoft Word - Bondkatten_avelsplan_2020-11-20_EFTER-ÄNDRINGAR.doc (jordbruksverket.se) , sida1

Så enligt Svensk bondkatt är det inte omöjligt att plocka upp hemlösa bondkatter i städer/tätorter. Men du kanske har en egen definitioner vad bondkatt är som inte stämmer med det Svensk bondkatt vill avla på?

 

[Dentaku]

När man i dagligt tal använder begrepp som "det finns inga hemlösa katter på landet", så menar man egentligen "det finns inga problem med frekvent förekommande hemlösa/vilsna katter i sagda område".

Jag har i ett tidigare inlägg berättat om mannen som bodde nära mig, och som blev dement, där det fanns katter som behövdes tas om hand.

Det var ju inte ett "problem med hemlösa katter", eftersom situationen med katter som behövde tas om hand löstes av närboende innan det blev ett problem.

Känner du till förhistorien till de katter som samlats in av katthemmet i Grästorps kommun? Vet du att det var hemlösa katter som irrade omkring på åkrarna mitt i vintern? Eller hur var det?

Nej, SÅ intresserad av att visa att det finns hemlösa katter där styrelsemedlemmar till bondkattsföreningen bor är jag faktiskt inte att jag tänker kontakta Djurens Vänner och fråga om de vet hur situationen med hemlösa katter ser ut i Grästorp och de mer exakta omständigheterna kring just de här två katterna. Jag tyckte att det var rätt talande exempel och nöjer mig med det.

Om jag skulle försöka hitta något exempel på att det finns problem med hemlösa katter på landsbygden skulle jag nog försökt hitta något annat att utgå från, men nu var det alltså inte huvudpoängen som jag ville göra.

 

[Dopy]

Känner du till förhistorien till de katter som samlats in av katthemmet i Grästorps kommun? Vet du att det var hemlösa katter som irrade omkring på åkrarna mitt i vintern? Eller hur var det?

Kan du ingenting om katter?
Katter som saknar skydd och mat söker upp skydd och mat, därför kan dem vandra till områden där det dem söker finns, tex en grannes ladugård, ett industriområde eller liknande.
Ingen katt "irrar omkring" ute på några åkrar, där är dem oftast när dem jagar.

 

[skogaliten]

Är inte definitionen av en bondkatten katt som bor på landet vars syfte är att hålla ner antalet skadedjur och som i flera generationer är avlade för just detta?

För du vet att det finns stall som ligger nära stan? det finns gårdar som ligger inom 20 bilfärd från städer/tätorter, osv. Men enligt dig så är katterna på dessa gårdar inte bondkatter eftersom ägaren bor för nära en stad/tättbebyggt område?

Det är just här som gränsdragningsproblematiken blir intressant!

När har man kommit så pass nära stad/tätort, så att det är olämpligt att hålla fertila Bondkatter.

Stall som ligger nära stan är inte aktiva lantbruk i någon större utsträckning. För att vara ett aktivt lantbruk, så måste man uppfylla kriterierna för att kunna få Gårdsstöd (EU-bidrag).

På 20 minuter med bil på en asfalterad landsväg, så kommer man 3-5 mil, beroende på hastighetsbegränsningarna och hur rak vägen är och väglaget. Då har man kommit rätt långt från staden, eller hur?

Man behöver fortfarande vara ett aktivt lantbruk för att hålla Bondkatter...

För mig tar det ungefär 15 minuter av smal grusväg, innan jag ens når en smal och kurvig asfalterad väg (egentligen en grusväg som man lagt asfalt på), och sedan tar det ytterligare 5 minuter att nå en landsväg av det rakare slaget... På dessa 20 minuter har jag förflyttat mig ungefär 1,5 mil. Det är då två mil kvar till närmaste tätort.

Så 20 minuter säger inte så mycket.

 

[skogaliten]

Enligt Svensk bondkatt som driver det avelsarbetet du verkar vilja stötta så finns det bondkatter som genetiskt är bondkatter enligt deras definition av bondkatter i städer och tätorter
"I städer och tätorter finns katter som genetiskt fortfarande är bondkatter."
Källa: Microsoft Word - Bondkatten_avelsplan_2020-11-20_EFTER-ÄNDRINGAR.doc (jordbruksverket.se) , sida1

Så enligt Svensk bondkatt är det inte omöjligt att plocka upp hemlösa bondkatter i städer/tätorter. Men du kanske har en egen definitioner vad bondkatt är som inte stämmer med det Svensk bondkatt vill avla på?

Skilj på "att samla in", och "att hålla", så blir det enklare för dig.

 

[skogaliten]

Kan du ingenting om katter?
Katter som saknar skydd och mat söker upp skydd och mat, därför kan dem vandra till områden där det dem söker finns, tex en grannes ladugård, ett industriområde eller liknande.
Ingen katt "irrar omkring" ute på några åkrar, där är dem oftast när dem jagar.

Börja om från början. Blev lite obegripligt.

 

[skogaliten]

Nej, SÅ intresserad av att visa att det finns hemlösa katter där styrelsemedlemmar till bondkattsföreningen bor är jag faktiskt inte att jag tänker kontakta Djurens Vänner och fråga om de vet hur situationen med hemlösa katter ser ut i Grästorp och de mer exakta omständigheterna kring just de här två katterna. Jag tyckte att det var rätt talande exempel och nöjer mig med det.

Om jag skulle försöka hitta något exempel på att det finns problem med hemlösa katter på landsbygden skulle jag nog försökt hitta något annat att utgå från, men nu var det alltså inte huvudpoängen som jag ville göra.

Du har alltså inte en susning, om katterna i den anekdotiska bevisningen, kommer från en pensionär som måste flytta till hemmet, från Grästorps tätort, eller något alls?

Så vad har dessa stackars katter alls med saken att göra, kan man undra?

Vad vad för poäng du ville ha fram egentligen?

Poängen att Djurens Vänner omhändertaget två katter från Grästorp kommun, säger egentligen ingenting, mer än att två katter omhändertagits.

 

[Dentaku]

Det är just här som gränsdragningsproblematiken blir intressant!

När har man kommit så pass nära stad/tätort, så att det är olämpligt att hålla fertila Bondkatter.

Stall som ligger nära stan är inte aktiva lantbruk i någon större utsträckning. För att vara ett aktivt lantbruk, så måste man uppfylla kriterierna för att kunna få Gårdsstöd (EU-bidrag).

På 20 minuter med bil på en asfalterad landsväg, så kommer man 3-5 mil, beroende på hastighetsbegränsningarna och hur rak vägen är och väglaget. Då har man kommit rätt långt från staden, eller hur?

Man behöver fortfarande vara ett aktivt lantbruk för att hålla Bondkatter...

För mig tar det ungefär 15 minuter av smal grusväg, innan jag ens når en smal och kurvig asfalterad väg (egentligen en grusväg som man lagt asfalt på), och sedan tar det ytterligare 5 minuter att nå en landsväg av det rakare slaget... På dessa 20 minuter har jag förflyttat mig ungefär 1,5 mil. Det är då två mil kvar till närmaste tätort.

Så 20 minuter säger inte så mycket.

Fast västgötaslätten är full med aktiva lantbruk. Om du tycker att Källby är så stort att det klassas som tätort och man måste några mil därifrån för att kunna ha katter så lär inte många av dessa lantbruk få ha (kvar) några katter!

 

[Dentaku]

Du har alltså inte en susning, om katterna i den anekdotiska bevisningen, kommer från en pensionär som måste flytta till hemmet, från Grästorps tätort, eller något alls?

Så vad har dessa stackars katter alls med saken att göra, kan man undra?

Vad vad för poäng du ville ha fram egentligen?

Poängen att Djurens Vänner omhändertaget två katter från Grästorp kommun, säger egentligen ingenting, mer än att två katter omhändertagits.

Varför läser du inte vad jag skriver? Då hade du sett att jag redan poängterat att de INTE kom från centralorten, men att jag inte kom ihåg vilka platser som var angivna. Katterna kom alltså inte från samma ställe, en var upphittad, den andra lämnades in av personer på en gård dit hon sökt sig.

Poängen är att det finns hemlösa katter där styrelsemedlemmarna i föreningen bor, i det här fallet fanns exempel på två katter som båda levt utan hem upp inom bara någon km från en styrelsemedlems hem.

 

[skogaliten]

Fast västgötaslätten är full med aktiva lantbruk. Om du tycker att Källby är så stort att det klassas som tätort och man måste några mil därifrån för att kunna ha katter så lär inte många av dessa lantbruk få ha (kvar) några katter!

Ja visst är det så.

Västgötaslätten är proppad med stora växtodlingsgårdar. Intresset på dessa stora gårdar att hålla fertila Bondkatter kan antas vara måttligt till lågt.
När man kommer till de områden i Västergötland med större variation av gårdsstorlekar och där landskapet präglas mer av "skogs- och mellanbygd", så lär det finnas en och annan gård som kan tänkas vara intresserad av att ta besväret med att hålla fertila bondkatter.

Så fort man håller djur i genbank, så kostar det på, i tid och eller pengar.

 

[Breen]

Nu svarar jag utan citat:

Det finns inte några "kattkolonnier", massor med förvildade katter, eller hemlösa katter på landsbygden! Tvärtom, det råder "kattbrist".

Det är nästan ingen som okastrerade katter alls längre på landet, och har man okastrerad katt, så är det för att man vill ha ungar efter katten.

Det må finnas hemlösa katter i Åkersberga (som ju har mer lantliga delar), i Arboga, i ett sommarstugeområde i närheten av Skellefteå, eller vid en soptipp i Lunds utkanter, men ingen av de nämnda platserna är "på landet", alltså i odlingslandskapet, många mil från närmaste stad/tätort/sommarstugeområde.

Jag har bara upplevt ett enda "kattproblem" på landet. En ensamstående äldre man som blev dement, och som inte kunde sköta sina katter.
Problemet löstes innan det hann eskalera, av oss "grannar". Grannar här innebär att man bor flera kilometer bort. Närmaste granne i det fallet var jag, vi bodde ca 1,5 kilometer, genom skogen, från den äldre mannen, men hade våra hästrundor och hundpromenader förbi den äldre farbrorns hus.
Det var alltså rätt enkelt att se att det inte stod rätt till, och med hjälp av släktingar i grannskapet, såg vi till att de katter han hade fick nya hem (han behövde också flytta...)

Och så ser det kanske ut där du bor, jag har sett dig skriva det i trådar tidigare. Men det betyder inte att det ser ut så av resten av landet, någonstans får du försöka acceptera att Sverige är avlångt och att det på andra ställen i landet ser annorlunda ut. De anekdoter du återger speglar inte vad andra i Sverige upplever.

Jag var förra helgen och samlade in 42 katter på bondgård. Denna helgen väntar 18 sjuka katter på bondgård fem mil åt andra hållet. På en gård några mil åt andra hållet finns 37 katter på en annan bondgård som lider. Förra månaden tog vi hand om över 50 katter femton mil åt andra hållet. Det handlar om glesbygd, bondgårdar, kattkolonier, okastrerade katter, kattpest, kattsnuva, missbildningar, hjärnskador, inre skador pga svält, mask etc, blinda, tvåkönade katter. Bönderna här åker inte över 20 mil till närmsta veterinär för att kastrera olämpliga avelsdjur av rasen bondkatt. Varje år har vi långt över 100 sjuka katter från bondgårdar som omhändertas i min glesbygd. Det kryllar av kattkolonier på landet här. Medan det i samhällen varje år rör sig om mindre 10 dumpade eller vilsna katter (och då är de i samhällena ofta kastrerade sedan innan). Så ser verkligheten ut i den glesbygd där jag bor.

Däremot vore det ju trevligt att bevara bondkatten som ras, men då måste det ju ske med en seriös avelsplan och utvalda avelsdjur men det rör det sig ju inte om i det här fallet. Detta är bara en ursäkt för att folk ska slippa lägga pengar på sina katter för kastrering, vaccination, veterinärvård och avlivning.

 

[Dentaku]

Ja visst är det så.

Västgötaslätten är proppad med stora växtodlingsgårdar. Intresset på dessa stora gårdar att hålla fertila Bondkatter kan antas vara måttligt till lågt.
När man kommer till de områden i Västergötland med större variation av gårdsstorlekar och där landskapet präglas mer av "skogs- och mellanbygd", så lär det finnas en och annan gård som kan tänkas vara intresserad av att ta besväret med att hålla fertila bondkatter.

Så fort man håller djur i genbank, så kostar det på, i tid och eller pengar.

Nu är ju hela planen att INTE ha någon genbank för bondkatten...

Vad skulle kosta på mer än vad det gör nu för de gårdar som har ladugårdskatter? I och med att det inte krävs någon registrering så behöver de inte ändra någonting. Bara säga att de föder upp bondkatter om någon anmärker på att de har fertila djur ute.

 

[Dentaku]

Det är bara ett studentarbete, så det har inget större vetenskapligt värde, och det är mer än tio år gammalt. Men det ger ändå en viss inblick i kattsituationen på lantbruk i Östergötland 2009, och med tanke på diskussionen kan det ju vara av intresse.

Inventering av ladugårdskatter och deras levnadsförhållanden i Östergötland - Epsilons arkiv för studentarbeten (slu.se)

 

[skogaliten]

Och så ser det kanske ut där du bor, jag har sett dig skriva det i trådar tidigare. Men det betyder inte att det ser ut så av resten av landet, någonstans får du försöka acceptera att Sverige är avlångt och att det på andra ställen i landet ser annorlunda ut. De anekdoter du återger speglar inte vad andra i Sverige upplever.

Jag var förra helgen och samlade in 42 katter på bondgård. Denna helgen väntar 18 sjuka katter på bondgård fem mil åt andra hållet. På en gård några mil åt andra hållet finns 37 katter på en annan bondgård som lider. Förra månaden tog vi hand om över 50 katter femton mil åt andra hållet. Det handlar om glesbygd, bondgårdar, kattkolonier, okastrerade katter, kattpest, kattsnuva, missbildningar, hjärnskador, inre skador pga svält, mask etc, blinda, tvåkönade katter. Bönderna här åker inte över 20 mil till närmsta veterinär för att kastrera olämpliga avelsdjur av rasen bondkatt. Varje år har vi långt över 100 sjuka katter från bondgårdar som omhändertas i min glesbygd. Det kryllar av kattkolonier på landet här. Medan det i samhällen varje år rör sig om mindre 10 dumpade eller vilsna katter (och då är de i samhällena ofta kastrerade sedan innan). Så ser verkligheten ut i den glesbygd där jag bor.

Däremot vore det ju trevligt att bevara bondkatten som ras, men då måste det ju ske med en seriös avelsplan och utvalda avelsdjur men det rör det sig ju inte om i det här fallet. Detta är bara en ursäkt för att folk ska slippa lägga pengar på sina katter för kastrering, vaccination, veterinärvård och avlivning.

Det vore intressant att veta vilken del av Sverige det här handlar om?

Om du inte vill skriva ut det offentligt, så kanske du kan skicka PM.

För mig låter det som en värld för länge sedan, och något värdigt uppdrag granskning eller så.

I de delar av Sverige som jag rör mig i, och tro mig, förutom i år/förra året (Corona), så rör jag mig av flera skäl runt om i Sverige, för att besöka lantbruk, så ser jag inte dessa horder med sjuka, inavlade, misskötta katter längre.

Sådana kattgrupper på gårdar, syntes av och till, för 25-30 år sedan och längre tillbaka i tiden, men inte numera.

Är inte sådana kattgrupper som nämns här föremål för anmälningar till Länsstyrelsen?

Och om det nu bedrivs lantbruk på dessa gårdar, så lär ju LST:s kontrollanterr se de här katterna, och vidta åtgärder?

 

[Sel]

Nu är ju hela planen att INTE ha någon genbank för bondkatten...

Vad skulle kosta på mer än vad det gör nu för de gårdar som har ladugårdskatter? I och med att det inte krävs någon registrering så behöver de inte ändra någonting. Bara säga att de föder upp bondkatter om någon anmärker på att de har fertila djur ute.

Jag tänkte precis säga det, att det blir ju ingen genbank. Egentligen finns inga skyldigheter alls för den som gärna vill avla fram fler 'bondkatter', man låter dem svira omkring och sköta sig själva och para sig med kreti och pleti helt enkelt, precis som de gjorde innan den nya lagen. Helt absurt.