Student som planerar mitt examensarbete

[Mabuse]

Jag publicerade mitt examensarbete, går man efter impactfaktorn var det en av de bättre tidskrifterna. Målsättningen att resultatet skall kunna användas bör vara ingången när man skriver en mastersuppsats tycker jag, sen att det inte alltid blir så av olika skäl är en annan sak.

Menar du att handledare hos er snor duktiga studenters arbeten för att publicera själv efteråt? Det hade jag i varje fall som student aldrig accepterat.

I så fall låter det ju som att en forskningsutbildning är helt onödig i ditt ämne, om man som student på några månader får till en bra publikation?

Nej, handledare ”snor” såklart inte studentuppsatser. Men best case scenario så går det att bygga vidare på uppsatsen, skriva om den ordentligt så att den går att skicka in. Uppsatser är dessutom en annan genre än artiklar, så även om studenterna ska skulle försöka skicka in den själva skulle den behöva kortas och skrivas om till artikelformat.

Även de skickligaste studenterna skriver inte uppsatser som går att skicka in till bra tidskrifter, det är för svårt och kräver mer än de kan och vet, helt enkelt. En bra publikation är svårt, det är inte enkelt ens för professorer, som ju har massor mer erfarenhet och kunskap.

En master är ju ingen forskarutbildning, så att en masteruppsats ska gå att skicka in till en bra tidskrift och bli publicerad låter både orealistiskt och overkill. Om det var ett rimligt mål, och man är fullfjädrad forskare efter en master, så vore ju en rimlig åtgärd att helt enkelt lägga ner forskarutbildningen. Den behövs ju då uppenbarligen inte. Så kan folk gå direkt från master till postdoc.

 

[Myrten]

En studentuppsats? Förhoppningvis inte.

När jag jobbade på myndighet hade vi ett ganska omfattande regeringsuppdrag där vi använde konsulter för vissa, avgränsade arbetsuppgifter inom uppdraget. Sen skrev vi själva den rapport som lämnades in till RK. Konsultrapporterna fanns med som bilaga och var alltså ett underlag till vår rapportering av regeringsuppdraget.

Det är ju möjligt att det är i en sån kontext @Idas uppsats är en del.

 

[akleja]

Det är sällan man hinner göra tillräckligt med empiri för att det ska gå att publicera en studentuppsats i en vettig tidskrift, förutom då att det är alldeles för kort om tid att gå från idé till publikation på några månader.

Men absolut, om resultaten är intressanta, så kan man gå vidare med idén och skriva om uppsatsen till en artikel. Men det brukar ju handledaren göra i så fall, inte studenterna.

Jag är också naturvetare och har publicerat flera artiklar som bygger på examensarbeten tillsammans med de studenter som utförde dem och som jag var handledare åt. Någon eller ett par skrev nog själva publikationerna (under handledning) i och med att de fortsatte som doktorander. Andra skrev vissa bitar. Men i mitt fall gick ju studenterna in i en forskargrupp och gjorde delar av pågående forskningsprojekt. Hur man arbetar skiljer ju mellan dicipliner.

 

[Bubbla]

Jag skulle berätta om den andra studenten för handledarna och sedan släppa frågan. Vore jag handledaren på myndigheten skulle jag se till att vara tydlig i kommunikationen med intervjupersonerna kring vem det är som ska intervjua dem, de behöver knappast ställa upp på intervjuer med någon som börjar rodda runt på egen hand (denna andra studenten).

En statlig myndighet har rätt långtgående skyldigheter att hjälpa allmänhet med uppgifter och handlingar. Speciellt i forskningssyfte, så de kan mycket väl vara skyldiga att svara på de frågor och etc som den andra studenten kommer med.

 

[Bubbla]

I så fall låter det ju som att en forskningsutbildning är helt onödig i ditt ämne, om man som student på några månader får till en bra publikation?

Nej, handledare ”snor” såklart inte studentuppsatser. Men best case scenario så går det att bygga vidare på uppsatsen, skriva om den ordentligt så att den går att skicka in. Uppsatser är dessutom en annan genre än artiklar, så även om studenterna ska skulle försöka skicka in den själva skulle den behöva kortas och skrivas om till artikelformat.

Även de skickligaste studenterna skriver inte uppsatser som går att skicka in till bra tidskrifter, det är för svårt och kräver mer än de kan och vet, helt enkelt. En bra publikation är svårt, det är inte enkelt ens för professorer, som ju har massor mer erfarenhet och kunskap.

En master är ju ingen forskarutbildning, så att en masteruppsats ska gå att skicka in till en bra tidskrift och bli publicerad låter både orealistiskt och overkill. Om det var ett rimligt mål, och man är fullfjädrad forskare efter en master, så vore ju en rimlig åtgärd att helt enkelt lägga ner forskarutbildningen. Den behövs ju då uppenbarligen inte. Så kan folk gå direkt från master till postdoc.

Min handledare använde mitt ex-jobb både i sin doktorsavhandling och sina artiklar på vägen dit. Givetvis då med korrekt hänvisning till arbetet som källa. Vilket jag antar också är fallet hos er? Att studenten får nåt slags cred?

 

[Anders]

Nej, handledare ”snor” såklart inte studentuppsatser. Men best case scenario så går det att bygga vidare på uppsatsen, skriva om den ordentligt så att den går att skicka in. Uppsatser är dessutom en annan genre än artiklar, så även om studenterna ska skulle försöka skicka in den själva skulle den behöva kortas och skrivas om till artikelformat.

Det är vad jag skulle kalla "sno". Om ett examensarbete ingår som en del i en artikel handledaren skriver bör absolut studenten stå som medförfattare anser jag.

Märk att jag skrev att ingången bör vara att resultatet kan användas, inte nödvändigtvis att examensarbetet direkt kan publiceras i en vetenskaplig tidskift.

En publicerad artikel räcker knappast för en doktorsexamen, då får den vara riktigt betydelsefull. Sådana exempel finns men de är få.

 

[Iamia]

Det är sällan man hinner göra tillräckligt med empiri för att det ska gå att publicera en studentuppsats i en vettig tidskrift, förutom då att det är alldeles för kort om tid att gå från idé till publikation på några månader.

Men absolut, om resultaten är intressanta, så kan man gå vidare med idén och skriva om uppsatsen till en artikel. Men det brukar ju handledaren göra i så fall, inte studenterna.

Jag har publicerat både min kandidatuppsats och magisteruppsats i åtminstone helt ok tidskrifter inom ämnet. Gjordes med hjälp och stöd från handledaren, och han står ju också med som författare (men han står minsann inte först ). Hela processen tar ju såklart tid, och det var ju inte klart samtidigt som jag lämnade in uppsatserna direkt. Båda uppsatserna var ”riktig” forskning och jag lade ner mycket extra tid på fältjobb och praktiskt labarbete. Synd att inte publicera resultaten då, eller för den delen att ”ge bort” dem...

 

[pollex]

En statlig myndighet har rätt långtgående skyldigheter att hjälpa allmänhet med uppgifter och handlingar. Speciellt i forskningssyfte, så de kan mycket väl vara skyldiga att svara på de frågor och etc som den andra studenten kommer med.

Ja, ska det bara tas fram befintliga uppgifter och handlingar så kan det ju vara så, men det känns otroligt att det skulle räcka som underlag för en masteruppsats?

 

[Bubbla]

Ja, ska det bara tas fram befintliga uppgifter och handlingar så kan det ju vara så, men det känns otroligt att det skulle räcka som underlag för en masteruppsats?

Ser det inte alls som orimligt. Varför skulle det vara det?

 

[MiaMia]

Ja, ska det bara tas fram befintliga uppgifter och handlingar så kan det ju vara så, men det känns otroligt att det skulle räcka som underlag för en masteruppsats?

Beror ju helt på vad det är för ämne och frågeställning. Klart enbart skriftligt, offentligt material kan var det i vissa sammanhang.

En statlig myndighet har rätt långtgående skyldigheter att hjälpa allmänhet med uppgifter och handlingar. Speciellt i forskningssyfte, så de kan mycket väl vara skyldiga att svara på de frågor och etc som den andra studenten kommer med.

Men här skrev TS om flertal intervjuer med (utvalda?) anställda. Det är inte något myndigheten behöver göra. Så länge det är frågor om deras verksamhet ska de ge information om den i rimlig mängd. Men det behöver inte alls vara samma sak som att avsätta tid för längre sammanhängande samtal.

Men generell skyldighet att hjälpa forskare mer än andra, vad skulle det grunda sig på?
Frågorna kanske handlar om saker som inte alls faller under serviceskyldigheten?

 

[pollex]

Beror ju helt på vad det är för ämne och frågeställning. Klart enbart skriftligt, offentligt material kan var det i vissa sammanhang.


Men här skrev TS om flertal intervjuer med (utvalda?) anställda. Det är inte något myndigheten behöver göra. Så länge det är frågor om deras verksamhet ska de ge information om den.
Men generell skyldighet att hjälpa forskare mer än andra, vad skulle det grunda sig på?
Frågorna kanske handlar om saker som inte alls faller under serviceskyldigheten?

Ja, jag borde nog snarare ha använt formuleringen ”för den här masteruppsatsen” - vi vet ju att TS som är den som har uppdrag att skriva den ska genomföra intervjuer, så om den andra studenten har tänkt sig att göra precis samma sak så känns det rimligt att anta att hen också skulle behöva göra det.

 

[Mabuse]

Jag är också naturvetare och har publicerat flera artiklar som bygger på examensarbeten tillsammans med de studenter som utförde dem och som jag var handledare åt. Någon eller ett par skrev nog själva publikationerna (under handledning) i och med att de fortsatte som doktorander. Andra skrev vissa bitar. Men i mitt fall gick ju studenterna in i en forskargrupp och gjorde delar av pågående forskningsprojekt. Hur man arbetar skiljer ju mellan dicipliner.

Eftersom empirin var intervjuer med medarbetare, så antar jag att det är samhällsvetenskap snarare än naturvetenskap som var aktuellt här.

Att studenter kan vara delaktiga i en forskargrupp, och på det sättet bidra till något som kan publiceras låter rimligt. Mer än att de självständigt designar och genomför en fristående studie, som de sedan på gen hand hinner analysera och skriva ihop till ett acceptabelt (alltså i betydelsen kan få accept) artikelmanus på en termin.

 

[Mabuse]

Min handledare använde mitt ex-jobb både i sin doktorsavhandling och sina artiklar på vägen dit. Givetvis då med korrekt hänvisning till arbetet som källa. Vilket jag antar också är fallet hos er? Att studenten får nåt slags cred?

Ja, det är klart. Vanligen som medförfattare till publikationen.

 

[Mabuse]

Jag har publicerat både min kandidatuppsats och magisteruppsats i åtminstone helt ok tidskrifter inom ämnet. Gjordes med hjälp och stöd från handledaren, och han står ju också med som författare (men han står minsann inte först ). Hela processen tar ju såklart tid, och det var ju inte klart samtidigt som jag lämnade in uppsatserna direkt. Båda uppsatserna var ”riktig” forskning och jag lade ner mycket extra tid på fältjobb och praktiskt labarbete. Synd att inte publicera resultaten då, eller för den delen att ”ge bort” dem...

Men varför har ni en forskarutbildning, den verkar ju helt överflödig?

 

[Bubbla]

Beror ju helt på vad det är för ämne och frågeställning. Klart enbart skriftligt, offentligt material kan var det i vissa sammanhang.


Men här skrev TS om flertal intervjuer med (utvalda?) anställda. Det är inte något myndigheten behöver göra. Så länge det är frågor om deras verksamhet ska de ge information om den i rimlig mängd. Men det behöver inte alls vara samma sak som att avsätta tid för längre sammanhängande samtal.

Men generell skyldighet att hjälpa forskare mer än andra, vad skulle det grunda sig på?
Frågorna kanske handlar om saker som inte alls faller under serviceskyldigheten?

Jag tyckte inte det framgick att arbetet endast bestod av långa, tidskrävande intervjuer? Men jag kanske missade det?

Serviceskyldigheten är rätt långtgående för en myndighet avseende handlingar och uppgifter. Det finns vägledningar till OSL där det framgår att forskning i vissa fall kan vara undantaget vissa sekretessbestämmelser vid utlämnande. Oavsett tror jag det är ganska väl spritt vid de flesta myndigheter att vara behjälplig vid forskning, ingen är direkt behjälplig av dåliga artiklar/arbeten som släpps som allmängiltiga.

 

[tanten]

Det är vad jag skulle kalla "sno". Om ett examensarbete ingår som en del i en artikel handledaren skriver bör absolut studenten stå som medförfattare anser jag.

Men då skulle väl alla som används som mer betydande källor stå som medförfattare?
Njae...

 

[MiaMia]

Jag tyckte inte det framgick att arbetet endast bestod av långa, tidskrävande intervjuer? Men jag kanske missade det?

Serviceskyldigheten är rätt långtgående för en myndighet avseende handlingar och uppgifter. Det finns vägledningar till OSL där det framgår att forskning i vissa fall kan vara undantaget vissa sekretessbestämmelser vid utlämnande. Oavsett tror jag det är ganska väl spritt vid de flesta myndigheter att vara behjälplig vid forskning, ingen är direkt behjälplig av dåliga artiklar/arbeten som släpps som allmängiltiga.

Fast prövningen av om uppgifter omfattas av sekretess eller inte är en fråga helt skild från i vilken utsträckning man ger hjälp i övrigt, avsätter tid utöver ordinarie verksamhet osv.
Jag uppfattade bara TS som att intervjuerna var centrala i sammanhanget.
Men allt detta är en sidodiskussion vi kan skippa att reda ut det i detalj just nu.

 

[Philosophia]

Det är vad jag skulle kalla "sno". Om ett examensarbete ingår som en del i en artikel handledaren skriver bör absolut studenten stå som medförfattare anser jag.

Märk att jag skrev att ingången bör vara att resultatet kan användas, inte nödvändigtvis att examensarbetet direkt kan publiceras i en vetenskaplig tidskift.

En publicerad artikel räcker knappast för en doktorsexamen, då får den vara riktigt betydelsefull. Sådana exempel finns men de är få.

Håller med. Som det formulerades torde det betraktas som vetenskaplig oredlighet att använda en studentuppsats på det sättet.

 

[Bubbla]

Fast prövningen av om uppgifter omfattas av sekretess eller inte är en fråga helt skild från i vilken utsträckning man ger hjälp i övrigt, avsätter tid utöver ordinarie verksamhet osv.
Jag uppfattade bara TS som att intervjuerna var centrala i sammanhanget.
Men allt detta är en sidodiskussion vi kan skippa att reda ut det i detalj just nu.

Det var ett svar på om forskning har andra villkor vid utlämnande. Oavsett är jag rätt säker på att myndigheten sätter sig i en märklig sits om den ger halvdan hjälp till den student som de inte själva rekryterat. Då riskerar det komma fram två studier på samma sak med olika resultat, vilket minskar trovärdigheten för deras egen studie. Det tycker jag är relevant för TS trådstart. Ingen kan troligen stoppa denna student från att göra samma arbete, men hen lär vara rätt rökt att få arbete inom samma bransch med det beteendet.

 

[Philosophia]

Men varför har ni en forskarutbildning, den verkar ju helt överflödig?

Men vad är ditt problem egentligen?