Tiggeri

[Zoya]

Jag är HEMSKT ledsen att krossa dina stereotyper men jag är såväl höger som egenföretagare. Men visst, en del av oss är jättehemska.

Och unken kan du banne mig vara själv.

Visst är det härligt är folk klistrar epitet på en?

 

[Fruentimber]

Visst är det härligt är folk klistrar epitet på en?

Men du, det var dina argument jag kallade bruna.
Fortfarande.
Inte dig.

 

[Zoya]

Men du, det var dina argument jag kallade bruna.
Fortfarande.
Inte dig.

Ja, och jag kallade dina åsikter för unkna. Inte dig.

 

[Philosophia]

Det estetiska problemet, är min uppfattning.

Att förbjuda fattiga människor att ta emot ekonomiskt stöd från andra är djupt inhumant anser jag. Jag är alltså emot ett tiggeriförbud. Däremot är nog det problem många ser med tiggeriet mer komplext än att det skulle vara ett estetiskt problem. För somliga är det nog även ett ideologiskt fråga i bemärkelsen att det är oförenligt med den svenska modellen att människor ska tigga för sitt uppehälle.

Jag tycker tiggeri är ett problem eftersom fattigdom är ett problem. Problem behöver lösas. Jag tror dock inte ett förbud mot tiggeri är lösningen på problemet. När tiggeri förbjöds senast i Sverige (år 1847) så löste det varken problemet med tiggeri eller fattigdom och det kommer inte att lösa problemet nu heller. Istället var det obligatorisk skolgång och framväxten av välfärdssamhället som gjorde att tiggeriet upphörde. Det är när välfärdssamhället är otillräckligt som människor behöver tigga och det är också här som lösningen på problemet med tiggarna (aka fattigdomen) finns.

 

[landsbygdsbo]

En människa är vad hon står för, bland annat sina åsikter. Ergo blir alltså att kalla en individs åsikter för bruna i förlängningen att kalla individen själv för brun.

Och om man sätter sig in i ideologiers sätt att bekämpa andras åsikter så är just tekniken att kalla ngn för nazist, rassist typiskt för tekniken att smutskasta istället för att sakligt argumentera. Ngt som socialister av alla kulörer, bruna såväl som röda praktiserat så länge de funnits....

 

[Fruentimber]

Ja, och jag kallade dina åsikter för unkna. Inte dig.

Nja. Din huvudformulering innehöll "du är som...". Men nevermind.
Vi kan nog släppa det lilla sidospåret.

 

[karamelldrottningen]

Intressanta diskussioner. Har själv inte bestämt mig om jag tycker att ett tiggeriförbud är bra eller dåligt så tar till mig av andras synpunkter .

Men hänger inte riktig med sista kommenterna om ens bruna åsikter. Är det färgen brun man inte tycker om eller något annat. Bajs? Hudfärg?

@Lena Furberg @FrauleinLeo ?

 

[Fruentimber]

Intressanta diskussioner. Har själv inte bestämt mig om jag tycker att ett tiggeriförbud är bra eller dåligt så tar till mig av andras synpunkter .

Men hänger inte riktig med sista kommenterna om ens bruna åsikter. Är det färgen brun man inte tycker om eller något annat. Bajs? Hudfärg?

@Lena Furberg @FrauleinLeo ?

Förlåt men jag fnissade ganska gott åt det fetade.

Här har du en förklaring: https://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_färg

 

[karamelldrottningen]

Förlåt men jag fnissade ganska gott åt det fetade.

Här har du en förklaring: https://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_färg

Aha! Tack för svar! Nu blir det lättare att hänga med!

 

[landsbygdsbo]

Att förbjuda fattiga människor att ta emot ekonomiskt stöd från andra är djupt inhumant anser jag. Jag är alltså emot ett tiggeriförbud. Däremot är nog det problem många ser med tiggeriet mer komplext än att det skulle vara ett estetiskt problem. För somliga är det nog även ett ideologiskt fråga i bemärkelsen att det är oförenligt med den svenska modellen att människor ska tigga för sitt uppehälle.

Jag tycker tiggeri är ett problem eftersom fattigdom är ett problem. Problem behöver lösas. Jag tror dock inte ett förbud mot tiggeri är lösningen på problemet. När tiggeri förbjöds senast i Sverige (år 1847) så löste det varken problemet med tiggeri eller fattigdom och det kommer inte att lösa problemet nu heller. Istället var det obligatorisk skolgång och framväxten av välfärdssamhället som gjorde att tiggeriet upphörde. Det är när välfärdssamhället är otillräckligt som människor behöver tigga och det är också här som lösningen på problemet med tiggarna (aka fattigdomen) finns.

Jag tror inte heller att ett totalförbud skulle få bort fattigdomen.
Vi behöver inga lagändringar eller skärpningar
Kommunerna har idag de instrument som krävs
1 Man kan införa ett krav på tillstånd för tiggeri. Det behövs väl tillstånd i dag när en organisation skramlar med bössorna?
2 Man kan undanta vissa områden. Ex ingångar till köpcentra, tågstationer, brofästen o dyl där tiggeri skulle vara förbjudet. Ex inom 25 meter från butiksingång.
3 Se till att avställda husvagnar och bilar utan ägare (registrerade ägare) omedelbart tas till destruktion samt att markockupation stävjas per omgående.

Och sedan med kraft arbeta i Brüssel för bättre vilkor för Romer i deras hemländer.
Vi kan inte påta oss andra länders ansvar (även om många vill det)

 

[landsbygdsbo]

Förlåt men jag fnissade ganska gott åt det fetade.

Här har du en förklaring: https://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_färg

Fast...jag vill ju minnas att den röda färgen dominerade hos NS under NS tiden. Det var ju ett revolutionärt parti

 

[Philosophia]

Jag tror inte heller att ett totalförbud skulle få bort fattigdomen.
Vi behöver inga lagändringar eller skärpningar
Kommunerna har idag de instrument som krävs
1 Man kan införa ett krav på tillstånd för tiggeri. Det behövs väl tillstånd i dag när en organisation skramlar med bössorna?
2 Man kan undanta vissa områden. Ex ingångar till köpcentra, tågstationer, brofästen o dyl där tiggeri skulle vara förbjudet. Ex inom 25 meter från butiksingång.
3 Se till att avställda husvagnar och bilar utan ägare (registrerade ägare) omedelbart tas till destruktion samt att markockupation stävjas per omgående.

Och sedan med kraft arbeta i Brüssel för bättre vilkor för Romer i deras hemländer.
Vi kan inte påta oss andra länders ansvar (även om många vill det)

Tittar vi historiskt sett på tiggeritillstånd/tiggarpass så har inte heller det fungerat. För att bli av med tiggeri så måste orsaken (fattigdom) åtgärdas.

 

[landsbygdsbo]

Tittar vi historiskt sett på tiggeritillstånd/tiggarpass så har inte heller det fungerat. För att bli av med tiggeri så måste orsaken (fattigdom) åtgärdas.

Inom landet, ja! Utom landet kan i inte göra så mycket åt det, vi är ett rätt litet folk, som du vet

 

[Novali01]

Utanför Coops entré i duggregnet när jag körde till jobbet i morse, är det inte Rumäniens och Bulgariens problem utan den människans problem. Den människan blir inte ett dugg hjälpt av att vi säger "Det är förbjudet att tigga i Sverige, åk hem. Vi lobbar via Bryssel, det löser sig nog ska du se." . Den människan blir däremot hjälpt, om än kortsiktigt och momentant, av en femma i sin pappmugg.

Visst äger hemländernas myndigheter en mycket stor del av ansvaret för situationen, det finns nog ingen som bestrider. Men jag ser ingen motsättning mellan de två åtgärderna, att å ena sidan verka politiskt och långsiktigt, och att å andra sidan låta en stackars jävel få lov att tigga om några kronor idag. Det går att göra båda sakerna.

Men ärligt? Tror du på det själv? Den MÄNNISKAN lär knappt få behålla nåt av det du la i hens kopp.

 

[Novali01]

Det är otäckt att flera i den här tråden kan göra frågan om ett tiggeriförbud till en ödesfråga för OSS (som aldrig behövt tigga för att överleva). Var tog verklighetsförankringen vägen? Var tog förståelsen för andra människor vägen?

Att frågan om fattigdom (inte förbud mot tiggeri, det är en populistfråga) är viktig och att jag vill ha en nollvision mot tiggeri, handlar såklart inte om OSS.

Det handlar om de människor som är utsatta, så klart.

Var är vi på väg när vi hela tiden sätter egoismen i första rummet och bara ser det lilla, lilla som "drabbar" oss och måste lösa det. Ordet "drabba" är för starkt, därav citationstecknen.

Det enda som är otäckt i den här tråden är att ni som är "för" ett icke-förbud försöker få oss som är emot, dvs vill förbjuda tiggeri, att framstå som extremister och rasister. Ni presenterar inte en enda lösning utan slänger bara ur er en massa floskler om att vi måste värna om den lilla människan! Den "lilla" människan som drar med sig både det ena och det andra till ett land som ligger i framkant när det kommer till hjälpinsatser. Och som flera skrivit tidigare, vi KAN inte hjälpa alla i hela Europa, de länderna måste ju på nåt sätt ta tag i sitt liv o börja ta hand om sina medborgare själva.

 

[Zoya]

Att förbjuda fattiga människor att ta emot ekonomiskt stöd från andra är djupt inhumant anser jag. Jag är alltså emot ett tiggeriförbud. Däremot är nog det problem många ser med tiggeriet mer komplext än att det skulle vara ett estetiskt problem. För somliga är det nog även ett ideologiskt fråga i bemärkelsen att det är oförenligt med den svenska modellen att människor ska tigga för sitt uppehälle.

Jag tycker tiggeri är ett problem eftersom fattigdom är ett problem. Problem behöver lösas. Jag tror dock inte ett förbud mot tiggeri är lösningen på problemet. När tiggeri förbjöds senast i Sverige (år 1847) så löste det varken problemet med tiggeri eller fattigdom och det kommer inte att lösa problemet nu heller. Istället var det obligatorisk skolgång och framväxten av välfärdssamhället som gjorde att tiggeriet upphörde. Det är när välfärdssamhället är otillräckligt som människor behöver tigga och det är också här som lösningen på problemet med tiggarna (aka fattigdomen) finns.

Jag håller principiellt med dig i hela texten men problemet här är ju att det inte är våra egna medborgare det handlar om utan andra länders och då fallerar tesen ovan (det fetade). För det kan inte vara så att det är Sveriges välfärdssamhälle som ska lösa problemet med utländska tiggare utan det är deras hemländers dito.

Jag tror personligen att ett förbud skulle kunna vara en dellösning eftersom man då tappar incitamentet att ragga upp folk som man bussar hit för att tigga (med fagra löften om välbetalda arbeten). Sen är det upp till hemländerna att lösa sin egen fattigdomsproblematik och där är ett viktigt jobb att EU sätter press på de länderna.

 

[Raderad medlem 6459]

Vallfärda? 4000 romer av 12 miljoner i Europa?

Alltså jag har sett den här siffran på så många ställen och jag förstår att den kommer från nån seriös undersökning men ändå. 4000? Det kan ju omöjligt stämma? Det sitter ju någon vid varenda Ica och Coop över hela Sverige typ? Bara i Stockholm är det hur många som helst och åker jag till mormors lilla by norröver sitter det också folk.

 

[Mineur]

Alltså jag har sett den här siffran på så många ställen och jag förstår att den kommer från nån seriös undersökning men ändå. 4000? Det kan ju omöjligt stämma? Det sitter ju någon vid varenda Ica och Coop över hela Sverige typ? Bara i Stockholm är det hur många som helst och åker jag till mormors lilla by norröver sitter det också folk.

Men är alla romer då? Utanför mina föräldrars närmsta butik sitter det en kille från Afghanistan och utanför stadsbiblioteket sitter en svensk man, till exempel. Bara en tanke!

 

[Zoya]

Alltså jag har sett den här siffran på så många ställen och jag förstår att den kommer från nån seriös undersökning men ändå. 4000? Det kan ju omöjligt stämma? Det sitter ju någon vid varenda Ica och Coop över hela Sverige typ? Bara i Stockholm är det hur många som helst och åker jag till mormors lilla by norröver sitter det också folk.

Ja men precis. Bara i min lilla håla med ca 40.000 inv. så kan man hitta minst 15 tiggare (utanför alla ICA, Hemköp m.m.) så det borde ju rimligtvis vara fler än 4000 i hela landet.

 

[hoppsann]

Alltså jag har sett den här siffran på så många ställen och jag förstår att den kommer från nån seriös undersökning men ändå. 4000? Det kan ju omöjligt stämma? Det sitter ju någon vid varenda Ica och Coop över hela Sverige typ? Bara i Stockholm är det hur många som helst och åker jag till mormors lilla by norröver sitter det också folk.

Det är summan av svaren de har fått in från kommunerna. Inte alla har svarat som jag förstod. Men det är siffran som finns.