Tråden om lönearbete utbruten ur normbrytande livstil

[Mabuse]

Tja, det du uppger verkar bryta ganska flagrant mot arbetstids-LAGEN (se nedan), vilken gäller även jurister och advokater. Måste vara pinsamt att i ett sådant yrke inte klara att kunna följa lagen (menar alltså arbetsgivaren).

Jag har som sagt inte den upplevelsen, utan bland mina ingenjörskollegor så ger högre lön ofta det som behövs för att kunna gå ner en del i arbetstid. Men det är ju för att man är beredd att sänka sin inkomst mot att få mer ledigt med sin familj (som oftast är skälet). Men jag har haft underställda som bara gått ned i tid för sin egen skull, utan familj, inga konstigheter - 40h/vecka passar inte alla.

Noteras bör dessutom att syftet med övertid är att ta hand om "särskilda behov" som ska vara oförutsedda och svåra att hantera genom att ta in mer resurser. Man ska alltså i princip aldrig som AG tillåtas planera övertid för de anställda, utan att ha gjort allt som står i dess makt för att förhindra det genom att tillsätta mer resurser.

"
8 §
När det finns särskilt behov av ökad arbetstid, får övertid tas ut med högst 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad, dock med högst 200 timmar under ett kalenderår (allmän övertid).

(Paragrafen ändrad genom 2011:740.)

8 a §
Övertid utöver allmän övertid får tas ut med högst 150 timmar per arbetstagare under ett kalenderår om det finns särskilda skäl för det och situationen inte har gått att lösa på annat rimligt sätt (extra övertid).

Extra övertid och allmän övertid får tillsammans inte överstiga 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad.

(Paragrafen ändrad genom 2011:740.)
"

Det har nog mer med branschkultur att göra. Det är gissningsvis inte beordrad övertid det handlar om, utan att det inte räcker med 40 timmar för att hinna göra det man ska. Det står en ju fritt att jobba snabbare.Tillsätts jobben och uppdragen i konkurrens, så kommer ju den som får mest gjort gå före. Ett sätt att få mer gjort är att jobba mer. När alla gör så, så blir det ju väldigt svårt att få lika mycket ur händerna som andra om man bara lägger 40 timmar på jobbet och alla andra lägger 50.

 

[Acto]

Tja, det du uppger verkar bryta ganska flagrant mot arbetstids-LAGEN (se nedan), vilken gäller även jurister och advokater. Måste vara pinsamt att i ett sådant yrke inte klara att kunna följa lagen (menar alltså arbetsgivaren).

Jag har som sagt inte den upplevelsen, utan bland mina ingenjörskollegor så ger högre lön ofta det som behövs för att kunna gå ner en del i arbetstid. Men det är ju för att man är beredd att sänka sin inkomst mot att få mer ledigt med sin familj (som oftast är skälet). Men jag har haft underställda som bara gått ned i tid för sin egen skull, utan familj, inga konstigheter - 40h/vecka passar inte alla.

Noteras bör dessutom att syftet med övertid är att ta hand om "särskilda behov" som ska vara oförutsedda och svåra att hantera genom att ta in mer resurser. Man ska alltså i princip aldrig som AG tillåtas planera övertid för de anställda, utan att ha gjort allt som står i dess makt för att förhindra det genom att tillsätta mer resurser.

"
8 §
När det finns särskilt behov av ökad arbetstid, får övertid tas ut med högst 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad, dock med högst 200 timmar under ett kalenderår (allmän övertid).

(Paragrafen ändrad genom 2011:740.)

8 a §
Övertid utöver allmän övertid får tas ut med högst 150 timmar per arbetstagare under ett kalenderår om det finns särskilda skäl för det och situationen inte har gått att lösa på annat rimligt sätt (extra övertid).

Extra övertid och allmän övertid får tillsammans inte överstiga 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad.

(Paragrafen ändrad genom 2011:740.)
"

Ja alltså att advokatbyråer (pratsr främst om Stockholm nu) inte följer arbetsrätten är känt sedan länge. Just brottet mot arbetstidslagen är nog en av de ”mindre allvarliga” brotten sorgligt nog. Vi har ju förtroendearbetstid så det är ju aldrig någon som beordrar någon att jobba ”över” - i sammanhange kan noteras att ”över” är svårt att applicera då normen är att jobba till kl 19 eller senare - att jurister/advokater på byrå generellt jobbar mer är pga av bl.a. 1) hur jobbet idag faktiskt ser ut/standarden, 2) klienterna samt 3) förväntan, dvs vi förväntas (ska) hålla deadlines ”oavsett” om det innebär att man får sitta till kl 2-3 på natten. Levererar man inte itid så jaa, arg delägare och klient som går till annan byrå är då bara ett av problemen. Detta förutsatt ”självklar” att inte något särkilt har hänt. Men absolut advokatbyråvärden är extrem men den skapas samtidigt av att våra klienter, dvs andra bolag och branscher kräver - ofta - deadlines som gör normal arbetstid mkt svår (tex är det inte ovanligt att man får en fråga/ärende kl 17-18 på eftermiddagen från ett bolag, tex inom din bransch, där klienten vill ha svar samma dag eller direkt på morgonen nästa dag, vilket då medför att man måste jobba kväll). Sen bör detta så klart vara delägarnas (våra chefers) uppgift att trycka tillbaka mot klienterna och sätta vettiga deadlines, det sker dock mkt sällan.

Man kan nog säga att de föreligger ett systemfel i branschen.

Men för att återgå lite till frågan - menar du att folk får så pass höga löner att de kan välja att behålla den högre lönen och gå ner i arbetstid? Eller att kan gå ner lite i lön och tid men samtidigt ha en hög lön?

 

[Acto]

Det har nog mer med branschkultur att göra. Det är gissningsvis inte beordrad övertid det handlar om, utan att det inte räcker med 40 timmar för att hinna göra det man ska. Det står en ju fritt att jobba snabbare.Tillsätts jobben och uppdragen i konkurrens, så kommer ju den som får mest gjort gå före. Ett sätt att få mer gjort är att jobba mer. När alla gör så, så blir det ju väldigt svårt att få lika mycket ur händerna som andra om man bara lägger 40 timmar på jobbet och alla andra lägger 50.

Exakt, så är det tyvärr. På en generell nivå är det ju så att kan inte vi prestera enligt klientens angivna deadline så kommer klienten att gå till en annan byrå. Sen ligger det mkt i branchkulturen men delvis även från de bolag som anlitar advokatbyråer (framförallt de som gör det ofta) finns en förväntan att leverans ska komma snabbt (till viss del är det möjligt att klienten inte inser att deras uppdrag innebär att någon får sitta sent då advokaters tillgänglighet är ett sådan vedertagen faktum idag).

 

[Acto]

Ja alltså att advokatbyråer (pratsr främst om Stockholm nu) inte följer arbetsrätten är känt sedan länge. Just brottet mot arbetstidslagen är nog en av de ”mindre allvarliga” brotten sorgligt nog. Vi har ju förtroendearbetstid så det är ju aldrig någon som beordrar någon att jobba ”över” - i sammanhange kan noteras att ”över” är svårt att applicera då normen är att jobba till kl 19 eller senare - att jurister/advokater på byrå generellt jobbar mer är pga av bl.a. 1) hur jobbet idag faktiskt ser ut/standarden, 2) klienterna samt 3) förväntan, dvs vi förväntas (ska) hålla deadlines ”oavsett” om det innebär att man får sitta till kl 2-3 på natten. Levererar man inte itid så jaa, arg delägare och klient som går till annan byrå är då bara ett av problemen. Detta förutsatt ”självklar” att inte något särkilt har hänt. Men absolut advokatbyråvärden är extrem men den skapas samtidigt av att våra klienter, dvs andra bolag och branscher kräver - ofta - deadlines som gör normal arbetstid mkt svår (tex är det inte ovanligt att man får en fråga/ärende kl 17-18 på eftermiddagen från ett bolag, tex inom din bransch, där klienten vill ha svar samma dag eller direkt på morgonen nästa dag, vilket då medför att man måste jobba kväll). Sen bör detta så klart vara delägarnas (våra chefers) uppgift att trycka tillbaka mot klienterna och sätta vettiga deadlines, det sker dock mkt sällan.

Man kan nog säga att de föreligger ett systemfel i branschen.

Men för att återgå lite till frågan - menar du att folk får så pass höga löner att de kan välja att behålla den högre lönen och gå ner i arbetstid? Eller att kan gå ner lite i lön och tid men samtidigt ha en hög lön?

Kanske ska förtydliga att ovan främst avser mellanstora (mer än kanske 20 jurister) samt större affärsjuridiskabyråer. På mindre byråer kan det se bättre ut. Ser man dock på offentliga försvarare (oftast mindre byråer) så jobbar dom generellt lika mkt som ”oss” eller mer.

Detta blev dock verkligen OT sorry.

 

[sjoberga]

Men för att återgå lite till frågan - menar du att folk får så pass höga löner att de kan välja att behålla den högre lönen och gå ner i arbetstid? Eller att kan gå ner lite i lön och tid men samtidigt ha en hög lön?

Jo, fast de är inte undantagna lagen så det borde gå att trycka på hårt fackligt. Men facket kanske inte är starkt i branschen heller?

Det senare; gå ner lite i tid och ändå ha en tillräcklig lön. Dvs prioritera tid framför lite mer pengar. Då krävs att man har en hyfsad grundlön normerad för 40h.

 

[Philosophia]

Tja, det du uppger verkar bryta ganska flagrant mot arbetstids-LAGEN (se nedan), vilken gäller även jurister och advokater. Måste vara pinsamt att i ett sådant yrke inte klara att kunna följa lagen (menar alltså arbetsgivaren).

Jag har som sagt inte den upplevelsen, utan bland mina ingenjörskollegor så ger högre lön ofta det som behövs för att kunna gå ner en del i arbetstid. Men det är ju för att man är beredd att sänka sin inkomst mot att få mer ledigt med sin familj (som oftast är skälet). Men jag har haft underställda som bara gått ned i tid för sin egen skull, utan familj, inga konstigheter - 40h/vecka passar inte alla.

Noteras bör dessutom att syftet med övertid är att ta hand om "särskilda behov" som ska vara oförutsedda och svåra att hantera genom att ta in mer resurser. Man ska alltså i princip aldrig som AG tillåtas planera övertid för de anställda, utan att ha gjort allt som står i dess makt för att förhindra det genom att tillsätta mer resurser.

"
8 §
När det finns särskilt behov av ökad arbetstid, får övertid tas ut med högst 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad, dock med högst 200 timmar under ett kalenderår (allmän övertid).

(Paragrafen ändrad genom 2011:740.)

8 a §
Övertid utöver allmän övertid får tas ut med högst 150 timmar per arbetstagare under ett kalenderår om det finns särskilda skäl för det och situationen inte har gått att lösa på annat rimligt sätt (extra övertid).

Extra övertid och allmän övertid får tillsammans inte överstiga 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad.

(Paragrafen ändrad genom 2011:740.)
"

Arbetstidslagen är dispositiv. I de fall när man har förtroendearbetstid så har man oftas särskilda lokala arbetstidsavtal som kan se helt annorlunda ut än det du refererar till.

 

[Mabuse]

Jo, fast de är inte undantagna lagen så det borde gå att trycka på hårt fackligt. Men facket kanske inte är starkt i branschen heller?

Det senare; gå ner lite i tid och ändå ha en tillräcklig lön. Dvs prioritera tid framför lite mer pengar. Då krävs att man har en hyfsad grundlön normerad för 40h.

Men uppdragen får man väl i konkurrens? Om kunden säger ”jag vill ha svaret imorgon”, så lär man ju inte kunna komma med facket i det läget. Du är ju själv ansvarig för att sköta dina klienter. Facket kan väl inte göra något åt kunderna?

Det är ju så jobb med fria arbetstider funkar - du lägger själv upp hur du jobbar, men det är också på ditt ansvar att du fixar dina deadlines.

 

[sjoberga]

Arbetstidslagen är dispositiv. I de fall när man har förtroendearbetstid så har man oftas särskilda lokala arbetstidsavtal som kan se helt annorlunda ut än det du refererar till.

Tack, det förklarar idiotierna med arbetstiden. Synd bara för juristerna.

https://www.jusek.se/Rad-och-stod/Arbetstid/Arbetstidsregler-enligt-kollektivavtal/

 

[Mabuse]

Tack, det förklarar idiotierna med arbetstiden. Synd bara för juristerna.

https://www.jusek.se/Rad-och-stod/Arbetstid/Arbetstidsregler-enligt-kollektivavtal/

Det är ju för all del väldigt frivilligt att vara affärsjurist, alla jurister vet ju vilka villkor de jobbar under. Och det finns andra juristjobb med andra villkor, om man vill.

Men absolut, ska man som nyutexad börja på Vinge t ex så är det som jag har förstått det lämpligt om man inte vill göra något annat än äta, sova och jobba ett bra tag framöver.