Transaktionsförfrågan från banken

[Thaliaste]

Vi menar samma gissar jag, det är bara jag som slår bakut så fort jag hör ordet acceptans. Men jag håller klart med dig!

Ja vi verkar tycka lika

 

[Inte_Ung]

Folk röstar på det alternativ de tycker är minst dåligt alternativt röstar inte alls. Många som röstar SD hade också kunnat rösta på äkta progressiv politik, tror jag. Det tippar ofta så för arbetarmän utomlands, de måste bara se det reella alternativet. Människor vill ha trygghet, vilket progressiv politik fokuserar på. Får de inte trygghet är det många som vänder taggarna utåt.

Men detta är ju (informerade) spekulationer. Det sätts på prov först när något parti vågar stå ut på riktigt

Jag gillar progressiv politik.
Och det är många runtomkring mig som också gör.
Så jag hoppas verkligen att du har rätt där.

Att fånga upp de utsatta redan i skolan för att hjälpa dem till ett bättre liv är något som jag tror på och arbetar politiskt för.
Jag tror att varje krona som spenderas på skolan ger stor utdelning i form av mindre lidande och minskad kriminalitet.

 

[Nahar]

Jag gillar progressiv politik.
Och det är många runtomkring mig som också gör.
Så jag hoppas verkligen att du har rätt där.

Att fånga upp de utsatta redan i skolan för att hjälpa dem till ett bättre liv är något som jag tror på och arbetar politiskt för.
Jag tror att varje krona som spenderas på skolan ger stor utdelning i form av mindre lidande och minskad kriminalitet.

...jag tror vi har väldigt olika uppfattning om vad progressiv politik är. I min värld totalt okompatibelt med övervakning, brott mot mänskliga rättigheter, och samarbete med nazister. Till att börja med Men det är nog en annan diskussion.

 

[Inte_Ung]

Jag menar övervakning av staten. Övervakning av sin egen fastighet är liksom något annat, där övervakar man sitt eget så att säga medan staten övervakar medborgarna.

Man kan ju tro det.
Men.
Om kamerorna sitter på internet så kommer man lätt åt dem om man är staten och vill komma åt dem.
Mina kameror följer en massa lagar för övervakning då de övervakar gemensamma utrymmen på en hyresfastighet. Som del i det så ingår lagring av datan i "molnet" där leverantören av systemet ser till att lagarna följs.
Om lagarna ändras så kommer de ju att följa de nya lagarna, vilka de nu blir.

 

[Inte_Ung]

...jag tror vi har väldigt olika uppfattning om vad progressiv politik är. I min värld totalt okompatibelt med övervakning, brott mot mänskliga rättigheter, och samarbete med nazister. Till att börja med Men det är nog en annan diskussion.

Progressiv politik kan vara mycket.
Men just det där hör väl inte riktigt till den hinken.
Det innebär inte att jag gillar vad som är i den hinken.
Utan det innebär att jag inte riktigt kan hitta någon annan väg ut.
Du är faktiskt mycket mer optimistisk än vad jag är.

Och helt ärligt så hoppas jag att du har rätt.
Igen.
Men tyvärr så tror jag inte det.

 

[Enya]

Man kan ju tro det.
Men.
Om kamerorna sitter på internet så kommer man lätt åt dem om man är staten och vill komma åt dem.
Mina kameror följer en massa lagar för övervakning då de övervakar gemensamma utrymmen på en hyresfastighet. Som del i det så ingår lagring av datan i "molnet" där leverantören av systemet ser till att lagarna följs.
Om lagarna ändras så kommer de ju att följa de nya lagarna, vilka de nu blir.

Jag har svårt att se vad staten skulle ha för intresse av det. I Ryssland, absolut, men inte här. Det låter inte vidare svenskt att kontrollera när befolkningen kommer hem från nyårsfesten, katten kommer hem med mus till ägaren, någon går ut med soporna eller går till jobbet osv.

 

[Inte_Ung]

Jag menar övervakning av staten. Övervakning av sin egen fastighet är liksom något annat, där övervakar man sitt eget så att säga medan staten övervakar medborgarna.

Om det är övervakning i morgon med andra lagar för övervakning som man är rädd för, så är även privat övervakning en risk.
Den tas lätt över av staten och någon annan har redan betalat.

 

[Nahar]

Progressiv politik kan vara mycket.
Men just det där hör väl inte riktigt till den hinken.
Det innebär inte att jag gillar vad som är i den hinken.
Utan det innebär att jag inte riktigt kan hitta någon annan väg ut.
Du är faktiskt mycket mer optimistisk än vad jag är.

Och helt ärligt så hoppas jag att du har rätt.
Igen.
Men tyvärr så tror jag inte det.

Jag tycker å andra sidan du är optimisten som tror att det går att tumma på grundstenarna till vårt fria samhälle utan konsekvenser. Vi kan väl vara överens om att det ser mörkt ut oavsett.

 

[Asko]

På vilket vis menar du? Polisen vid gränsen kan inte säga " Varifrån kommer de här pengarna, har du kvitton?" och beslagta de.

Men banken, ett privat företag, kan säga " Berätta vad du har gjort med dina kontanter som vi vet hur du har fått, och visa kvitton annars låser vi dig ute från dina pengar"?


Om våra privata banker har mer befogenheter med polisärenden än vad polisen har, så har nåt gått riktigt snett.

Fast även om de stoppar dig och ser pengarna så är det fullt lagligt att ha 50 000 på fickan= banken har större befogenheter än polisen

Ursäkta att jag drar upp inlägg som är dagar gamla. Men jag tänkte på en grej medan jag läste detta som jag tyckte var ganska tydligt.
Banken är ett företag, vilket gör dem till en stor skillnad från staten som har en skyldighet att vara tillgänglig för alla medborgare. Företag kan ställa egna krav som inte har någon grund i lagen egentligen, som kund får man antingen gilla det eller gå till något annat företag. Så länge det står i kontraktet och inte är olagligt så kan de i princip göra vad de vill.
(Jag kommer tänka på en aktiehandels app Robin hood någonting vars kunder blev arga för att de stoppade alla gamestop köp och sålde en del kunders köp också, men det stod i det finstilta att de kunde göra.)
Problemet är att man som privatperson inte klarar sig utan en bank idag och har alla banker samma hypotetiska negativa princip så är man som kund närmast kraftlös. Medan när det gäller statliga institutioner så finns möjligheten att demokratiskt rösta fram ett alternativ. Så banker kan i princip rycka på axlarna om någon kund klagar och säga att de är välkomna till att gå medan de vet att kunden inte har så mycket till val.

 

[Asko]

Jag har läst era inlägg om övervakningskameror och tycker att det är intressant att läsa åsikter som skiljer sig från mina.
Nu har jag dock inte läst mig djupt in i ämnet. Utan jag bildat min smått positiva uppfattning på en lite skakig grund.

Jag tycker nämligen om brittiska tv-serier där man kan följa polisens arbete. Och en sak som jag har noterat är hur de har kunnat använda sina (på sina ställen många!) övervakningskameror i sitt arbete. Detta gäller inte bara att spåra kriminella personer, utan har även hjälpt i fall där personer försvunnit (jag minns specifikt ett fall där en äldre dam skulle på sjukvårdsbesök men försvann, de kunde spåra via olika kameror vart hon hade gått och till slut hittade hennes kropp ) eller där man behöver kunna spåra vad offren gjort innan de drabbades.
Jag är dock medveten om att serierna är gjorda ur positiv synpunkt till polisernas arbete, man skulle nog inte vilja visa de negativa sidorna. (Men jag minns ett avsnitt där en polis som arbetade i en utredning visade sig vara den kriminella gärningspersonen i just den utredningen, jag tyckte att det avsnittet var intressant att se!)

För min del så känns det som att om man inte är kriminell så bör man inte ha några större problem med övervakningskameror.

@Nahar - dina argument om att marginaliserade grupper kan drabbas hade jag inte tänkt på och tyckte var lite intressanta. Men jag antar att jag är optimistisk och tror att steget till ett sådant samhälle är lite för långt borta. Möjligen förutom för papperslösa immigranter, där kan jag se din poäng.

 

[Youma]

Ursäkta att jag drar upp inlägg som är dagar gamla. Men jag tänkte på en grej medan jag läste detta som jag tyckte var ganska tydligt.
Banken är ett företag, vilket gör dem till en stor skillnad från staten som har en skyldighet att vara tillgänglig för alla medborgare. Företag kan ställa egna krav som inte har någon grund i lagen egentligen, som kund får man antingen gilla det eller gå till något annat företag. Så länge det står i kontraktet och inte är olagligt så kan de i princip göra vad de vill.
(Jag kommer tänka på en aktiehandels app Robin hood någonting vars kunder blev arga för att de stoppade alla gamestop köp och sålde en del kunders köp också, men det stod i det finstilta att de kunde göra.)
Problemet är att man som privatperson inte klarar sig utan en bank idag och har alla banker samma hypotetiska negativa princip så är man som kund närmast kraftlös. Medan när det gäller statliga institutioner så finns möjligheten att demokratiskt rösta fram ett alternativ. Så banker kan i princip rycka på axlarna om någon kund klagar och säga att de är välkomna till att gå medan de vet att kunden inte har så mycket till val.

Tack för att du skrev det här, tanken att skriva det har slagit mig men orken rann ur.

Det blir en förtäckt kontroll under en tunn slöja av valbarhet.

 

[Nahar]

Jag har läst era inlägg om övervakningskameror och tycker att det är intressant att läsa åsikter som skiljer sig från mina.
Nu har jag dock inte läst mig djupt in i ämnet. Utan jag bildat min smått positiva uppfattning på en lite skakig grund.

Jag tycker nämligen om brittiska tv-serier där man kan följa polisens arbete. Och en sak som jag har noterat är hur de har kunnat använda sina (på sina ställen många!) övervakningskameror i sitt arbete. Detta gäller inte bara att spåra kriminella personer, utan har även hjälpt i fall där personer försvunnit (jag minns specifikt ett fall där en äldre dam skulle på sjukvårdsbesök men försvann, de kunde spåra via olika kameror vart hon hade gått och till slut hittade hennes kropp ) eller där man behöver kunna spåra vad offren gjort innan de drabbades.
Jag är dock medveten om att serierna är gjorda ur positiv synpunkt till polisernas arbete, man skulle nog inte vilja visa de negativa sidorna. (Men jag minns ett avsnitt där en polis som arbetade i en utredning visade sig vara den kriminella gärningspersonen i just den utredningen, jag tyckte att det avsnittet var intressant att se!)

För min del så känns det som att om man inte är kriminell så bör man inte ha några större problem med övervakningskameror.

@Nahar - dina argument om att marginaliserade grupper kan drabbas hade jag inte tänkt på och tyckte var lite intressanta. Men jag antar att jag är optimistisk och tror att steget till ett sådant samhälle är lite för långt borta. Möjligen förutom för papperslösa immigranter, där kan jag se din poäng.

Det är ju just det där att gränserna för vem som räknas som kriminell eller misstänkt flyttas väldigt fort ibland. Till exempel används övervakningskameror i UK för att stoppa demonstranter som inte har polistillstånd - trots att rätten att demonstrera är lagskyddad. Det skapas snabbt gråzoner som kan utnyttjas.

En människa ska ha rätt till privatliv, rätt att få hålla saker hemliga utan att det direkt skapas brottsmisstanke. Kan ju vara allt från att en inte vill avslöja någons födelsedagspresent till att en inte vill behöva redovisa kvitton till sin kontrollerande familj till att gömma sig undan förföljelse. Men så långt tror jag du är med

 

[Inte_Ung]

jag skulle bli förvånad om vanlig Svensson sysslade med svarta pengar mer nu än för 50-80 år sedan.

Jag tror att det är mindre nu än då.
Reglerna är lättare att följa nu.

 

[nullo-modo]

Det är ju just det där att gränserna för vem som räknas som kriminell eller misstänkt flyttas väldigt fort ibland. Till exempel används övervakningskameror i UK för att stoppa demonstranter som inte har polistillstånd - trots att rätten att demonstrera är lagskyddad. Det skapas snabbt gråzoner som kan utnyttjas.

En människa ska ha rätt till privatliv, rätt att få hålla saker hemliga utan att det direkt skapas brottsmisstanke. Kan ju vara allt från att en inte vill avslöja någons födelsedagspresent till att en inte vill behöva redovisa kvitton till sin kontrollerande familj till att gömma sig undan förföljelse. Men så långt tror jag du är med

Ibland tycks gränserna flyttas fort, tycker corona är ett bra bevis för hur lätt det är att flytta sina och samhällets gränser för tvång och kontroll.

 

[Inte_Ung]

Jag har svårt att se vad staten skulle ha för intresse av det. I Ryssland, absolut, men inte här. Det låter inte vidare svenskt att kontrollera när befolkningen kommer hem från nyårsfesten, katten kommer hem med mus till ägaren, någon går ut med soporna eller går till jobbet osv.

Det är den typ av övervakning och kartläggning som @Nahar är rädd för.
Och det finns definitivt fog för att vara rädd för det.

 

[Inte_Ung]

Jag tycker å andra sidan du är optimisten som tror att det går att tumma på grundstenarna till vårt fria samhälle utan konsekvenser. Vi kan väl vara överens om att det ser mörkt ut oavsett.

Jag tror att vi är oerhört överens om att det ser mörkt ut.
Mycket mörkt.
Men att vi har olika idéer om hur det skall lösas.
Eller kan lösas.
Jag tycker att det är enormt intressant och givande att diskutera olika lösningar och försöka se och förstå andra andra lösningar än mina egna.
Särskilt när det ger mig hopp om mänskligheten.

Keep up the good work.
Min hjärna får sig i alla fall en duvning.

 

[Nahar]

Det är den typ av övervakning och kartläggning som @Nahar är rädd för.
Och det finns definitivt fog för att vara rädd för det.

Nja. Jag är främst rädd för övervakning av människors ekonomi, kommunikation, och åsikter. Så mer internetaktivitet, kortköp, social media m.m. Inte för att jag inte tror att det går att hålla koll på min katt

Jag tror att vi är oerhört överens om att det ser mörkt ut.
Mycket mörkt.
Men att vi har olika idéer om hur det skall lösas.
Eller kan lösas.
Jag tycker att det är enormt intressant och givande att diskutera olika lösningar och försöka se och förstå andra andra lösningar än mina egna.
Särskilt när det ger mig hopp om mänskligheten.

Keep up the good work.
Min hjärna får sig i alla fall en duvning.

Detsamma Även om jag måste erkänna att jag blir väldigt mycket mer pessimistisk av sådana här diskussioner, och upplever en stor stress av att behöva försvara mina rättigheter, som borde vara självklara, dag ut och dag in.

 

[Inte_Ung]

Ursäkta att jag drar upp inlägg som är dagar gamla. Men jag tänkte på en grej medan jag läste detta som jag tyckte var ganska tydligt.
Banken är ett företag, vilket gör dem till en stor skillnad från staten som har en skyldighet att vara tillgänglig för alla medborgare. Företag kan ställa egna krav som inte har någon grund i lagen egentligen, som kund får man antingen gilla det eller gå till något annat företag. Så länge det står i kontraktet och inte är olagligt så kan de i princip göra vad de vill.
(Jag kommer tänka på en aktiehandels app Robin hood någonting vars kunder blev arga för att de stoppade alla gamestop köp och sålde en del kunders köp också, men det stod i det finstilta att de kunde göra.)
Problemet är att man som privatperson inte klarar sig utan en bank idag och har alla banker samma hypotetiska negativa princip så är man som kund närmast kraftlös. Medan när det gäller statliga institutioner så finns möjligheten att demokratiskt rösta fram ett alternativ. Så banker kan i princip rycka på axlarna om någon kund klagar och säga att de är välkomna till att gå medan de vet att kunden inte har så mycket till val.

Det där är ju en lysande sammanfattning av själva problemet.

 

[Inte_Ung]

Detsamma Även om jag måste erkänna att jag blir väldigt mycket mer pessimistisk av sådana här diskussioner, och upplever en stor stress av att behöva försvara mina rättigheter, som borde vara självklara, dag ut och dag in.

Vi måste alla alltid försvara våra rättigheter, vilka de nu må vara, dag ut och dag in.
Och det är verkligen jobbigt.
Jag har haft min största personliga kamp som kvinna i mansdominerade yrken och fel kläder.
Den största kollektiva kampen handlar om äganderätten och allemansrätten.

 

[Inte_Ung]

Nja. Jag är främst rädd för övervakning av människors ekonomi, kommunikation, och åsikter. Så mer internetaktivitet, kortköp, social media m.m. Inte för att jag inte tror att det går att hålla koll på min katt

Det är dina besökare, dina besök och dina förehavanden som kommer att övervakas.
Det är oerhört obehagligt tycker jag.
Om det kommer en sådan risk så kommer jag att destruera mina kameror.