Vad är en rimlig hyra/boendekostnad?

[MJLee]

Det skall inte bli några kostnader för kommunerna utan staten skall ta över kostnaderna så att det i stället blir en intäkt.
Kommunerna skall få betalt av Staten för att utföra uppdraget.

Jag vet inte faktiskt inte hur jag skall göra mig förstådd här.
Du fortsätter ju ändå att missförstå.

Du svarar fortfarande inte på hur du tänkt dig att få pensionärer och de med sjukersättning att flytta från allt sitt sociala sammanhang?

 

[Breaktown]

Nej jag ser snarare incitament att behålla så många som möjligt när kommunen får betalt av staten.

Fast denna betalning från staten skulle ju då i din modell vara för att täcka kommunens kostnader.

Kalle är "icke-produktiv", sjuk och bor i välmående attraktiva kommun A. Kommunens handläggning av Kalles försörjning bekostas av staten.
Kommun A kanske inte kan tvångsförflytta Kalle, Men om de lyckas övertala honom att flytta till fattiga avfolkningskommunen B, som visserligen också får betalat av staten, så frigörs Kalles lägenhet. Då kan någon som produktiva Pelle flytta dit. Han jobbar, tjänar pengar, konsumerar massor med varor och tjänster i företag i kommunen och är tränare för ortens ungdomsfotbollslag på fritiden.

1. Varför skulle kommun A istället försöka behålla Kalle?
2. Du ser inga risker i detta?

 

[Enya]

Det finns en post i riksnormen som ska vara till "fritid". Men med tanke på nivån på riksnormen...

Ja jag tänkte den kanske kunde höjas och läggas till lite mer. Det finns ju en post för kläder också, vilket är intressant när folk hävdar att det inte går att ha hund på försörjningsstöd- man tar av de posterna....

 

[Enya]

Det skall inte bli några kostnader för kommunerna utan staten skall ta över kostnaderna så att det i stället blir en intäkt.
Kommunerna skall få betalt av Staten för att utföra uppdraget.

Jag vet inte faktiskt inte hur jag skall göra mig förstådd här.
Du fortsätter ju ändå att missförstå.

Blir inte det dyrare än att låta frivilligt bo var man vill? Jag menar, ska staten betala ännu mer för "obrukbara " människor än de redan gör? För att de ska flytta till ställen där de blir isolerade och där kommer kosta mer än i område de själv valt?

 

[Enya]

Det kommer skapas massa jobb eftersom "icke-produktiva" oftare kräver hjälp och vård av samhället och det dessutom behöver anställas busschaufförer för den välfungerande kollektivtrafiken. Detta kommer göra kommunen attraktiv igen och så kommer vanliga människor också vilja bo där.

Och vad ska gamla och sjuka och funktionsnedsätta med kollektivtrafik till när man är för sjuk för att arbeta och många i den situationen rent faktiskt åker färdtjänst och inte KAN ta kollektivtrafik?

 

[manda]

Du svarar fortfarande inte på hur du tänkt dig att få pensionärer och de med sjukersättning att flytta från allt sitt sociala sammanhang?

Jag läste just ett intressant inlägg på Facebook ( ) om diskussionstekniken motte and bailey. Att ha ett lågprioriterat argument som är lätt att försvara att divergera diskussionen mot för att det grundläggande svårförsvarade argumentet/åsikten faktiskt inte kan försvaras eller förklaras. Tekniken går ut på att slippa försvara sitt oförsvarbara grundargument genom att prata om annat som går att försvara. Väldigt intressant läsning i kontext av denna tråd. Om det var en algoritm som gav mig den, så tack!

 

[escodobe]

Ja jag tänkte den kanske kunde höjas och läggas till lite mer. Det finns ju en post för kläder också, vilket är intressant när folk hävdar att det inte går att ha hund på försörjningsstöd- man tar av de posterna....

Precis.

 

[nullo-modo]

@Inte_Ung titta lite på våran historia om tvångsförflyttningar av olika människor, läs lite då upptäcker man att tvångsförflyttningar och tankar som sockerexperiment kommer tätt bakom.

 

[nullo-modo]

Då hamnar ju saken i ett annat läge.
Dessutom är man två att dela på kostnaderna.

Ser framför mig en tvist på Lavendeläktenskap. Ingen som säger att två gifta ska bo ihop.

 

[Inte_Ung]

En tanke som slog mig, utflyttningskommuner har idag problem att rekrytera vårdpersonal, lärare osv. Hur tänker du @Inte_Ung få dessa att flytta till dessa orter?

Billiga bostäder.
Bostad och flyttbidrag lockade 23 ny lärare till Gällivare.
https://www.sverigesradio.se/play/artikel/9230716

 

[MJLee]

Billiga bostäder.
Bostad och flyttbidrag lockade 23 ny lärare till Gällivare.
https://www.sverigesradio.se/play/artikel/9230716

Jobb

 

[Inte_Ung]

Blir inte det dyrare än att låta frivilligt bo var man vill? Jag menar, ska staten betala ännu mer för "obrukbara " människor än de redan gör? För att de ska flytta till ställen där de blir isolerade och där kommer kosta mer än i område de själv valt?

Kostnaderna flyttas från kommunerna till staten.
Det betyder inte att de blir större.

Är det ingen som kan läsa vad jag skriver?

 

[MJLee]

Kostnaderna flyttas från kommunerna till staten.
Det betyder inte att de blir större.

Är det ingen som kan läsa vad jag skriver?

Menar du alltså att allt från lokaltrafik till hemtjänst till boendestöd till daglig verksamhet, vårdplatser ska bekostas av staten? Hur tänker du dig att det ska gå till rent konkret? Det krävs enorma vårdkostnader. Bara en sån sak som att det inte finns underlag för sjukhus och specialistmottagningar i närheten utan alla kommer tvingas åka sjuktaxi eller färdtjänst långväga till närmsta sjukhus/specialistmottagning. Ska kommunerna fakturera staten för ökade färdtjänst och hemtjänst och äldrevård kostnader?

 

[Enya]

Kostnaderna flyttas från kommunerna till staten.
Det betyder inte att de blir större.

Är det ingen som kan läsa vad jag skriver?

Jag läser men obrukbara människor kostar redan staten pengar och ska de flyttas sådär blir de dyrare, kan du inte alls se det?

 

[Enya]

Menar du alltså att allt från lokaltrafik till hemtjänst till boendestöd till daglig verksamhet, vårdplatser ska bekostas av staten? Hur tänker du dig att det ska gå till rent konkret? Det krävs enorma vårdkostnader. Bara en sån sak som att det inte finns underlag för sjukhus och specialistmottagningar i närheten utan alla kommer tvingas åka sjuktaxi eller färdtjänst långväga till närmsta sjukhus/specialistmottagning. Ska kommunerna fakturera staten för ökade färdtjänst och hemtjänst och äldrevård kostnader?

Precis och vad kostar det inte staten att människor blir isolerade och får (mer) psykisk ohälsa ovanpå den funktionsnedsättningen eller sjukdomen de redan har? Och att inte ha förmåga att kunna bruka kollektivtrafiken pga sin funktionsnedsättning/sjukdom och i så fall måste ha mer färdtjänst (som kör längre sträckor). Ska vi räkna med avslag på hund på recept också för att regionen inte har "råd"/olika personer där tycker olika (såsom det redan i dag är med hjälpmedel och dyrare mediciner/annan vård), vilket kommer föranleda till sämre mående ändå-sämre psykiskt mående= sämre fysiskt mående, som staten och skattebetalarna får punga ur pengar för. För det ÄR ju så, en redan sjuk/funktionsnedsatt människa som har sjukersättning för bekräftad arbetsoförmåga mår inte tip top psykiskt alla gånger så varje grej som påverkar påverkar hårdare och är inte lätt att borsta av och rycka på axlarna åt. Att må dåligt psykiskt tar ofta även uttryck i fysisk ohälsa.

Förresten, om man ska få hund på recept så är det ju fritt vårdval tänker jag, vilket väl gör att man kan välja en region som inte är så pisstrikt som den man bor i=dyrare ännu mer för staten. Jag bodde i Skåne och tillhörde Region Sörmland i 6 år innan jag flyttade hit, och åkte hit var tredje månad för botoxbehandling (rätt dyrt), för att region Skåne inte anser att samma riktlinjer ska gälla dem vad gäller botox. OM man får botox så får man det i 1,5 år sedan får man sluta och ge plats för annan vilket innebär att man blir sjukare igen och i mitt och många med mig fall hade det inneburit att jag hade varit arbetsoförmögen helt istället för att jobba 50%. Sorry but not sorry Skåne, ni fick betala vården jag fick i Sörmland istället-jag betalade besöken hos specialistläkare, samma summa som alla andra sörmlänningar och förstås resan/boende. Ännu en kostnad för staten.

Och jag förstår ännu inte VARFÖR man skulle flytta på folk? Jag förstår tanken om att bevara de lägenheter som finns och inte riva och inte behöva bygga nya när det finns, men tvångsförflytta en dyr kostnad till ett annat ställe så att den dyra kostnaden blir ännu dyrare?

@MacGyver 2.0 skrev om piller och alkohol som eventuell slutlösning för några personer som det här kunde leda till och jag håller absolut med. Isolering, ökad ohälsa och en känsla av att vara obrukbar och oönskad i samhället har en tendens att väcka sådant. Numera ska staten utreda när sådana saker sker. Ännu en ökad kostnad tänker jag.

 

[Enya]

Menar du alltså att allt från lokaltrafik till hemtjänst till boendestöd till daglig verksamhet, vårdplatser ska bekostas av staten? Hur tänker du dig att det ska gå till rent konkret? Det krävs enorma vårdkostnader. Bara en sån sak som att det inte finns underlag för sjukhus och specialistmottagningar i närheten utan alla kommer tvingas åka sjuktaxi eller färdtjänst långväga till närmsta sjukhus/specialistmottagning. Ska kommunerna fakturera staten för ökade färdtjänst och hemtjänst och äldrevård kostnader?

Många med sjukeersättning har ju daglig verksamhet och boendestöd så det blir ju högre transportkostnader för boendestöden och för personen att kunna, om de ens är i skick till det i sådana fall, åka till daglig verksamhet.

Jag ser inte vinsten eller vad det hjälper att staten betalar? Rent krasst struntar jag i om det är kommun, region eller stat- kostnaden vid sådana förflyttningar kan ju inte bli annat än högre för människorna?

 

[Tantan]

Ja precis.

Och då så tar jag det igen.
Min åsikt är att finansieringen skall vara helt statlig
D.v.s. att staten helt står för alla dessa kostnader och ser till att finansiera dem.
Det är själva grunden i min ide.

Och nu så vet jag inte längre vilken gång i ordningen som jag svarar det och du tjatar på om kostnaden för kommunen.

Jag blir lite nyfiken på hur du tänker kring barnfamiljer där en eller två vårdnadshavare har ex sjukersättning? Ska man då flyttas från sitt barn eller tänker du att man ska söka dispens?

 

[Breaktown]

Kostnaderna flyttas från kommunerna till staten.
Det betyder inte att de blir större.

Är det ingen som kan läsa vad jag skriver?

Jag läser vad du skriver och jag förstår att du tänker att samtliga kostnader tas av staten. Mina invändningar gällde ju inte kostnader?

 

[Breaktown]

Jag blir lite nyfiken på hur du tänker kring barnfamiljer där en eller två vårdnadshavare har ex sjukersättning? Ska man då flyttas från sitt barn eller tänker du att man ska söka dispens?

Fast man får ju ändå ge @Inte_Ung att hon ingenstans skrivit att människor ska flyttas mot sin vilja, än mindre splittra familjer?

 

[Tantan]

Kostnaderna flyttas från kommunerna till staten.
Det betyder inte att de blir större.

Är det ingen som kan läsa vad jag skriver?

Detta tycker jag dock är en bra grej. Samma borde gälla all vård, skola och omsorg för att inte kommuner ska knäa för att man har en äldre befolkning eller mycket sommargäster samt en likvärdig vård oavsett var man bor,
Det är när det kommer till att flytta folk som inte kan jobba (bland annat) du tappar mig.