Visenter i Sverige (utbruten från Störiga saker vi stör oss på, del 40)

[tanten]

P1 sänder program om visenter. Berättar att deras habitat främst är stora gräsmarker. Tjurarna väger uppåt ett ton, är farliga, inte möjliga att tämja.

Visenten försvann från Sverige för tusentals år sedan.
Nu diskuteras det ifall de ska släppas fria i Sverige. Var skulle de hålla till? I ett land med skog och där öppen mark främst används till odling??

Hu!

 

[Scata]

P1 sänder program om visenter. Berättar att deras habitat främst är stora gräsmarker. Tjurarna väger uppåt ett ton, är farliga, inte möjliga att tämja.

Visenten försvann från Sverige för tusentals år sedan.
Nu diskuteras det ifall de ska släppas fria i Sverige. Var skulle de hålla till? I ett land med skog och där öppen mark främst används till odling??

Hu!

Jösses!! Är dom helt från vettet?

Dom som påstår att det är en bra ide, kan börja med att besöka Visentparken i din närhet.
Det räckte att se Visenterna från den lilla "läktaren" där man ser över staketet, no way att jag skulle gå in till dom.

Tänk att möta en flock när man plockar bär Jag tycker att det räcker med alla björnar!!

 

[Mirre]

P1 sänder program om visenter. Berättar att deras habitat främst är stora gräsmarker. Tjurarna väger uppåt ett ton, är farliga, inte möjliga att tämja.

Visenten försvann från Sverige för tusentals år sedan.
Nu diskuteras det ifall de ska släppas fria i Sverige. Var skulle de hålla till? I ett land med skog och där öppen mark främst används till odling??

Hu!

Det känns som en jättedålig idé
Räcker med vildsvinen

 

[sjoberga]

P1 sänder program om visenter. Berättar att deras habitat främst är stora gräsmarker. Tjurarna väger uppåt ett ton, är farliga, inte möjliga att tämja.

Visenten försvann från Sverige för tusentals år sedan.
Nu diskuteras det ifall de ska släppas fria i Sverige. Var skulle de hålla till? I ett land med skog och där öppen mark främst används till odling??

Hu!

Är inte lika negativ som ni andra, de har funnits på platser i Sverige där de klarade att leva i tusentals år som inte har förändrats radikalt. De finns vilda i Polen, Vitryssland, Ryssland, Ukraina, Rumänien, Slovakien. Det har hänt enstaka olyckor på de 20-30 år som det funnits tusentals vilda visenter i Europa.

 

[bettysmatte]

Är inte lika negativ som ni andra, de har funnits på platser i Sverige där de klarade att leva i tusentals år som inte har förändrats radikalt. De finns vilda i Polen, Vitryssland, Ryssland, Ukraina, Rumänien, Slovakien. Det har hänt enstaka olyckor på de 20-30 år som det funnits tusentals vilda visenter i Europa.

Vad skulle poängen vara med att ha dem i naturen här?

 

[Mia_R]

Vad skulle poängen vara med att ha dem i naturen här?

Det hjälper till att hålla landskapet öppet nu när betesdjuren försvinner allt mer.

 

[sjoberga]

Vad skulle poängen vara med att ha dem i naturen här?

Öppna landskap med en bred vild fauna men jag gillar också filosofin i att vi tillåter oss att låta andra arter än människor vara med och sätta villkoren för vår gemensamma framtid.

 

[skiesabove]

Vad skulle poängen vara med att ha dem i naturen här?

Dom är mer gräsätare än vad älgarna är. Kan hålla markerna öppna nu när så få kor och hästar betar på de gamla vallarna och så många små höbönder lagt av och kommer att lägga av.

En annan lösning hade varit att låta hästar och kor vandra fritt eller ge enorma stängselbidrag, men det är billigare med visenter

 

[MiaMia]

Dom är mer gräsätare än vad älgarna är. Kan hålla markerna öppna nu när så få kor och hästar betar på de gamla vallarna och så många små höbönder lagt av och kommer att lägga av.

En annan lösning hade varit att låta hästar och kor vandra fritt eller ge enorma stängselbidrag, men det är billigare med visenter

Kommer de inte att gå och beta på de fält som faktiskt brukas i en sådan utsträckning att det blir ett stort problem? Lär ju finnas mer bra gräsmat på en fodervall än på en halvt igenvuxen lägda.

Och att någon tuggar ner gräset hindrar väl inte på sikt att sly och därefter granar etablerar sig på obrukad mark? Jag kan lättare se för mig att man får effekt nere i Europa med lövskogsbetonad flora, men mindre så i taigabältet.

 

[skiesabove]

Kommer de inte att gå och beta på de fält som faktiskt brukas i en sådan utsträckning att det blir ett stort problem? Lär ju finnas mer bra gräsmat på en fodervall än på en halvt igenvuxen lägda.

Och att någon tuggar ner gräset hindrar väl inte på sikt att sly och därefter granar etablerar sig på obrukad mark? Jag kan lättare se för mig att man får effekt nere i Europa med lövskogsbetonad flora, men mindre så i taigabältet.

Vi har gott om lövskog och åkrar som slyar igen även häruppe där det är mycket taiga.

 

[bettysmatte]

Kommer de inte att gå och beta på de fält som faktiskt brukas i en sådan utsträckning att det blir ett stort problem? Lär ju finnas mer bra gräsmat på en fodervall än på en halvt igenvuxen lägda.

Och att någon tuggar ner gräset hindrar väl inte på sikt att sly och därefter granar etablerar sig på obrukad mark? Jag kan lättare se för mig att man får effekt nere i Europa med lövskogsbetonad flora, men mindre så i taigabältet.

Låter som om höproducenter kommer att behöva lägga stora pengar på att stängsla runt sina åkrar?

 

[MiaMia]

Vi har gott om lövskog och åkrar som slyar igen även häruppe där det är mycket taiga.

Jo, fast det är ju inte en stabil biotop utan bara ett utvecklingssteg på vägen mot granskog på de flesta platser.
Skulle de alltså med bara en vildpopulations bete kunna återföra de markerna till att bli öppna gräsytor igen (eller till något som liknar ett gammaldags skogsbete?)

 

[Mia_R]

Jo, fast det är ju inte en stabil biotop utan bara ett utvecklingssteg på vägen mot granskog på de flesta platser.
Skulle de alltså med bara en vildpopulations bete kunna återföra de markerna till att bli öppna gräsytor igen (eller till något som liknar ett gammaldags skogsbete?)

Att gammal betesmark slyar igen är ett stort artbiopiskt problem och det är liten risk att låta visenter sköta betandet istället för tamboskap med tanke på rovdjuren.

 

[tanten]

Vad skulle poängen vara med att ha dem i naturen här?

Det finns säkert poänger. Bla.eftersom vi har för få betande djur.

Men var? Var finns gräsmarker där de inte kommer ikonflikt med jordbruk och turism t.ex. Där de finns nu är de redan i konflikt med bönder.

 

[tanten]

Att gammal betesmark slyar igen är ett stort artbiopiskt problem och det är liten risk att låta visenter sköta betandet istället för tamboskap med tanke på rovdjuren.

Jag bor mitt i en bygd där en stor andel av åkrarna är trädor.
Bete skulle vara välkommet. Men hur skydda människor och odlingar från djuren?

Det är inga snälla kossor. Stängsel lär bli dyrt. På de ställen de hålls är stängslet av timmer.

 

[Mia_R]

Jag bor mitt i en bygd där en stor andel av åkrarna är trädor.
Bete skulle vara välkommet. Men hur skydda människor och odlingar från djuren?

Det är inga snälla kossor. Stängsel lär bli dyrt. På de ställen de hålls är stängslet av timmer.

Kor är inte alltid så snälla, det har förekommit flera dödsfall när ko med kalv gått på bete och folk är för dumma för att fatta att hon skyddar kalven.

Hur får du fråga någon annan, jag är inte inblandad i projektet.

 

[skiesabove]

Jo, fast det är ju inte en stabil biotop utan bara ett utvecklingssteg på vägen mot granskog på de flesta platser.
Skulle de alltså med bara en vildpopulations bete kunna återföra de markerna till att bli öppna gräsytor igen (eller till något som liknar ett gammaldags skogsbete?)

Ja, det har fungerat bra i de stora hägn där det testats. Det blir en stabil biotop när hela ekosystemet är på plats, dvs även de betande djuren.

Men det här är egentligen en mycket större fråga än bara visenter, och det är lite lustigt att vi är så emot det i Sverige jämfört med andra europeiska länder.

Är marken bara till för oss människor?

 

[tanten]

Kor är inte alltid så snälla, det har förekommit flera dödsfall när ko med kalv gått på bete och folk är för dumma för att fatta att hon skyddar kalven.

Hur får du fråga någon annan, jag är inte inblandad i projektet.

Och då pratar vi ändå om tamdjur som har sett och umgåtts med människor.

Visenter är helt vilda och inte snälla. De handmatas knappast... T.ex. är hundar inte tillåtna nära deras hägn. De matas med traktor,ingen människa får röra sig i hägnen. Jag har sett dem på nära håll pga visst intresse. Tjuarna kan bli uppåt 2 meter mankhöjd

Så nej, jag gillar inte tanken...

 

[Mia_R]

Och då pratar vi ändå om tamdjur som har sett och umgåtts med människor.

Visenter är helt vilda och inte snälla. De handmatas knappast... T.ex. är hundar inte tillåtna nära deras hägn. De matas med traktor,ingen människa får röra sig i hägnen. Jag har sett dem på nära håll pga visst intresse. Tjuarna kan bli uppåt 2 meter mankhöjd

Så nej, jag gillar inte tanken...

De olyckorna har inte varit några kor som umgåtts med människor, vi pratar inte om mjölkkor.

 

[tanten]

Ja, det har fungerat bra i de stora hägn där det testats. Det blir en stabil biotop när hela ekosystemet är på plats, dvs även de betande djuren.

Men det här är egentligen en mycket större fråga än bara visenter, och det är lite lustigt att vi är så emot det i Sverige jämfört med andra europeiska länder.

Är marken bara till för oss människor?

Nä, vi människor är väl de minst lämpade i naturen

De finns vilda i Polen och Rumänien. Inte utan konflikter.

Jag har bara svårt att se se stora gräsmarker där de skulle kunna vistas. Och var dessa gräsmarker skulle finnas där de inte kommer i konflikt med människor. Och nej jag talar inte om turister utan om bofasta

Och /verhur skulle de stabila enorma hägnen bekostas?