Bukefalos 25 år, Läs mer! Arkivet

American bully

Den där videon i inlägg #247 då?

Intressant att amstaffs ställs ut bland pitbulls (i UKC då) också, inte konstigt att pitbullen har svårt att bli en egen ras i andra länder om en annan ras får så lätt ställas ut bland dem.

Är UKC och ADBA ungefär som två olika rasklubbar för rasen?

UKC stambokför rasen sedan 1898, det var också hundar från UKC som lade grunden för Amstaffen i AKC när den erkändes 1936. Amstaffen härstammar alltså helt från UKC-registrerade Pitbulls vilket kan förklara UKC:s inställning till Amstaffs.

ADBA stambokför rasen sedan 1909.

Bifogar en bild med jämförelser mellan ADBA, UKC och AKC.
 

Bifogade filer

  • D49EC79B-48D4-40B1-AFC2-2C953E364932.jpeg
    D49EC79B-48D4-40B1-AFC2-2C953E364932.jpeg
    105,8 KB · Visningar: 75
Det finns två olika större utställningsinriktningar inom rasen. Dels ADBA som premierar en hund som är lättare i typen. Dels UKC där det finns stora likheter med Amstaffen. På grund av möjligheten att dubbelregistrera Amstaff som Pitbull inom UKC kan också Amstaffs ställas framgångsrikt inom UKC som Pitbulls.

Ingen av inriktningarna tar hänsyn till någonting annat än exteriören hos hundarna. Det finns alltså ingen uttryckligt eller underförstått krav på gameness. Den som värdesätter den egenskapen väljer inte en exteriöravlad hund.

Förutom dessa två exteriöra avelsinriktningar inom rasen finns kampaveln. Den kännetecknas främst av att meriter inom hundkamp (där gameness kan vara en viktig egenskap). Inriktningen är väldigt heterogen exteriört sett och det gör exteriöra jämförelser med närbesläktade raser nästintill omöjliga att göra.

Jag har både fått förklarat för mig och sett filmer av amerikanare där de absolut kollar "gameness" på utställning. Minns inte vilka det var som höll i det men har för mig det var ADBA. Kan minnas fel dock.
 
Jag har både fått förklarat för mig och sett filmer av amerikanare där de absolut kollar "gameness" på utställning. Minns inte vilka det var som höll i det men har för mig det var ADBA. Kan minnas fel dock.

Måste först fråga vilken definition av ordet du använder dig av? Tänker du på den traditionella definitionen som enbart syns inom hundkamp eller den definition som lagts fram av personer som Diane Jessup som syftar på en stark allmän arbetslust?
 
Måste först fråga vilken definition av ordet du använder dig av? Tänker du på den traditionella definitionen som enbart syns inom hundkamp eller den definition som lagts fram av personer som Diane Jessup som syftar på en stark allmän arbetslust?

Det var hundens vilja till att "slåss" de menade att de kollade. Det var alltså de som använde ordet "gameness" och inget jag hittat på själv. Utan att de fick slåss då förstås. Hur säkert detta sätt är är ju dock ganska tveksam till :angel:

Men det var ändå det som dom menade att de kollade.
 
Det var hundens vilja till att "slåss" de menade att de kollade. Det var alltså de som använde ordet "gameness" och inget jag hittat på själv. Utan att de fick slåss då förstås. Hur säkert detta sätt är är ju dock ganska tveksam till :angel:

Men det var ändå det som dom menade att de kollade.
Är väldigt tveksam till att det ska ha skett i ADBA:s regi. Hundkamp är nämligen förbjudet på federal nivå sedan 1976 i USA. Däremot kan det finnas uppfödare som tycker att det är en viktig egenskap att bevara och viktig att testa. Det är dock ingenting som är kopplat till ADBA eller förutsättningarna för att få en exteriörtitel.
 
Är väldigt tveksam till att det ska ha skett i ADBA:s regi. Hundkamp är nämligen förbjudet på federal nivå sedan 1976 i USA. Däremot kan det finnas uppfödare som tycker att det är en viktig egenskap att bevara och viktig att testa. Det är dock ingenting som är kopplat till ADBA eller förutsättningarna för att få en exteriörtitel.

Förutsättningar vet jag inte. Men efter att ha kollat lite snabbt på youtube så visst låter man hundarna hetsa mot varandra på ADBA utställningar. På ett sätt som inte hade tillåtits i en annan ras.
 
Precis som även @Wingates varit inne på är de ganska noga med stamtavlor och apbt är ju just prestationsavlad på att slåss med andra hundar. Och är bra på det.

Amstaffen är ju resultatet av att "tona ner" aggressionen och kamplusten mot andra hundar.

Aggressionen mot andra hundar kanske inte gör någon nytta i andra sammanhang, men kamplusten däremot. Finns flera sporter där de ofta är ganska snabba och roliga hundar.

Alltså. En hund behöver ju inte må dåligt av att ha aggressioner mot andra hundar? Det handlar ju om en kombination om aggression och extrem kamplust som gör att de tycker det är i princip roligt att slåss. Det är ju inget de går runt och mår dåligt över om den är väl socialiserad (dvs lärt sig att ignorera andra hundar och får ta ut sina drifter på andra lämpligare saker).

Jag hade inte velat ha en sådan hund. Men alla är ju olika och sålänge folk tar sitt ansvar för vad de har i andra änden av kopplet så bryr jag mig faktiskt inte om det heller.
Åh jag tänkte på den engelska staffen och namnet som är i princip likadant på amstaffen förutom landet. Tolkade då att den engelska staffen kom till Amerika och utvecklades till den amerikanska. My bad!

Kamplust och aggression tycker jag kan vara rätt olika saker. Typ en hund som gillar att kampa med en leksak, eller en aggressiv hund.

Du kanske har rätt i det. Men jag tycker ändå att man skulle kunna göra det enklare för sig i socialiseringen med hunden om man tänkte på att avla på mindre könaggressiva hundar, så länge allt annat matchar såklart :)
 
Vet inte riktigt vad du menar med kraftfullare? Man vill ju ha hundar som är smidiga, har rejält bett (finns ju en anledning till att de har bredare huvud än en collie liksom), en extrem kamplust som gör att de aldrig backar/ger sig.
Typ bredare, förlåt jag har svårt att förklara. Men jag kan ju ha fel också, plus att jag förstått att raserna är rätt lika varandra.
Lite svårt att veta om man googlar rätt också om vissa amstaffs får ställas ut bland pitbullsen.
Så jag lämnar just denna diskussion, om formerna på deras kroppar. Tycker att det var intressant och lärorikt! Tack!
 
UKC stambokför rasen sedan 1898, det var också hundar från UKC som lade grunden för Amstaffen i AKC när den erkändes 1936. Amstaffen härstammar alltså helt från UKC-registrerade Pitbulls vilket kan förklara UKC:s inställning till Amstaffs.

ADBA stambokför rasen sedan 1909.

Bifogar en bild med jämförelser mellan ADBA, UKC och AKC.
Oj vilken skillnad! Om någon hade frågar mig vilken rad som är en annan ras än de andra två så hade jag sagt den första raden, ADBA.

Jag kan inte ens se skillnad på UKCs amstaff och AKCs pitbull O_o väldigt lika!
 
Typ bredare, förlåt jag har svårt att förklara. Men jag kan ju ha fel också, plus att jag förstått att raserna är rätt lika varandra.
Lite svårt att veta om man googlar rätt också om vissa amstaffs får ställas ut bland pitbullsen.
Så jag lämnar just denna diskussion, om formerna på deras kroppar. Tycker att det var intressant och lärorikt! Tack!
Jag ändrar mig. På fotot i #261 så blev det rätt tydligt vad skillnaderna var. Den amstaff jag mötte var mera lik pitbullen (i första raden) på fotot än de andra två. Jag minns dock kanske fel 🤷‍♀️ Det är mycket möjligt det också! :D

Men jag ser skillnaderna nu @linnsan :up:
 
Googlade lite på flera jämförelse bilder och wow, pitbullen (UKC och ADBA) ser inte ut att vara samma ras O_o
267620_361843007243073_382824691_n.jpg

(Abkc är bullys misstänker jag för att återgå till trådens ämne :angel:)

Eller så tycker exteriördomare i UKC att hunden ska vara överviktig till skillnad från domarna i ADBA. Vi är ju inte direkt främmande inför såna domare 😅
De kanske skulle se mera lika ut som varandra om de var i likadan form. Eller vad tror ni?
 
Åh jag tänkte på den engelska staffen och namnet som är i princip likadant på amstaffen förutom landet. Tolkade då att den engelska staffen kom till Amerika och utvecklades till den amerikanska. My bad!

Kamplust och aggression tycker jag kan vara rätt olika saker. Typ en hund som gillar att kampa med en leksak, eller en aggressiv hund.

Du kanske har rätt i det. Men jag tycker ändå att man skulle kunna göra det enklare för sig i socialiseringen med hunden om man tänkte på att avla på mindre könaggressiva hundar, så länge allt annat matchar såklart :)

Ah okej :)

Kamplust och aggression är absolut olika. Kamplust är ju hundens vilja att fortsätta kämpa när något är jobbigt eller viljan att ta i. Kan man väl säga 😅 Det är ju hundens "motor". Om det sen är i skyddet, sök, drag eller när den slåss mot en annan hund beror ju på hunden. Även den sociala kamplusten (som du nog tänker på?) som att hänga i en leksak ägaren håller i hör ju ihop med det.
 
Ah okej :)

Kamplust och aggression är absolut olika. Kamplust är ju hundens vilja att fortsätta kämpa när något är jobbigt eller viljan att ta i. Kan man väl säga 😅 Det är ju hundens "motor". Om det sen är i skyddet, sök, drag eller när den slåss mot en annan hund beror ju på hunden. Även den sociala kamplusten (som du nog tänker på?) som att hänga i en leksak ägaren håller i hör ju ihop med det.
Jo men det går ju att ha kamplust utan överdrivet mycket aggression, eller lite.
 
Men alltså jag tänker att det där inte har nåt alls med organisationen (alltså man förväntas inte testa hundens sk gameness) att göra utan det är ägarna som låter hundarna hålla på (kanske för att de inte har nån jävla koll på sina hundar, kanske för att hunden ser snyggare ut då den spänner upp sig)

Så där ser det ju nästan ut på valfri utställning med någon jaktras där jaktgubbar med camokläder släpar in någon skällande ouppfostrade jakthund som spenderar den mesta av sin tid i någon hundgård.
 
Jag vill bara flika in att gameness har inget att göra med aggression mot andra hundar. Gameness är att visa hjärta inför "oövervinnerliga" hinder och inte ge upp. Pitbullägare i USA som vill testa sin pitbulls gameness gör det genom weight pull, spring pole, wall climb och dyl. Sen att det finns kriminella som kör hundslagsmål är en annan sak.

En bra "game" pitbull är en brukshund med fantastiskt mycket energi, vilja, driv och gott humör.

Tänk att du ställer två brukshundar med driv och lite skärpa mot varandra typ mallar eller dobermann, och så frustrerar du dom lite med kopplet mot den andra hunden så får du typ samma resultat i videon. Jag ser dagligen alla möjliga raser som hänger i kopplet och låter djävel vid hundmöten.

Med det sagt, en pitbull kan funka utmärkt med andra hundar, och det kan vara en individ som inte funkar med andra hundar alls. Rasen är också otroligt spretig eftersom den saknar gemensamt avelsmål.

Vill man veta mer om pitbulls och gameness tycker jag att man ska lyssna på Jay Jack podcasts om dom. Han tar starkt avstånd från hundslagsmål men växte upp i en miljö i amerikanska södern där det var vanligt. Han älskar pitbulls och bullhundar men sticker inte under stol med att den typ av hund även kommer med utmaningar.

För övrigt är han en intressant och underhållande person som är först till synes ären "american tough guy" där han och hans fru båda kört mma, men han har en progressiv syn på kvinno- och HBTQ rättigheter. Även om han som många andra amerikaner är vapenivrare... Underhållande är han:)
 
De Amstaffs jag varit i kontakt med personligen har SAMTLIGA haft stora problem med aggressivitet mot andra hundar, mot katter och i ett fall människor (oprovocerad attack mot ansiktet, upprepade gånger mot en person som satt med ryggen mot den) som kunde slutat mycket illa om bettet tagit några cm längre ner. Den hunden avlivades så småningom pga beteendet mot såväl människor som djur. Den ägaren köpte sen en Bully som nu är försvunnen och jag vill inte fråga varför. Och har nu en liknande amstaffblandis (fd gatuhund) som redan inom en vecka oprovocerat anfallit en hund som gick förbi.

Det senaste exemplet var en annan "räddad" Amstaffblandis som oprovocerat anföll en spaniel och vägrade släppa. Det tog en lång stund att få loss den.

Detta är bara några exempel. Jag må ha fördomar men har aldrig upplevt liknande tendenser hos andra hundar av en och samma ras/typ.
 
Men hur många bullhundar av de man stöter på här i Sverige är resultat av seriös avel? Hur många har godkänd stamtavla? Hur vet man ens att de är renrasiga eller om något annat (ex vis rottweiler) finns ett par led bakom?

De jag träffat och kunnat fråga om har varit ren buskavel. I två fall har det varit tikar som omplacerats efter en eller två kullar, den första kullen på första löpet. :mad:
 

Liknande trådar

Övr.Hund *långt* Jag har två små chihuahuakorsningar, 4 och 5 år gamla. Den ena, Ådi, är lugn, stabil, tycker om alla. Gillar inte alltid...
Svar
2
· Visningar
1 396
N
Övr.Hund Satt och surfade runt lite på Royal Canins hemsida när jag kom in på rassidan (där man kan läsa lite om olika raser) när jag stötte på...
2
Svar
33
· Visningar
2 402
· Råttan
S
Övr.Hund jag är kanske lite udda, men jag vill inte ha en valp.. jag tycker inte jag riktigt har den erfarenheten att uppfostra en valp och...
Svar
14
· Visningar
3 669
· __Stilett__

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Hur lång tid nipet horse
  • Föl 2021

Omröstningar

  • Plast eller guld?
Upp