Analys eller inte analys

[Tora]

Den jag pratade med gjorde jämförelsen när man t ex ska kolla om en mark är förorenad, så går det inte att ta ett prov i ena änden och sen i andra och få ett medelvärde. Då det kan vara jättemycket föroreningar i ena änden men inga i den andra, och det menade denne på att det skulle vara samma för hö och därför analyser som ger ett medelvärde inte var så mycket att hänga i granen.
Jag tyckte det lär logiskt när denne förklarade jämförelsen och funderade lite på hur det egentligen fungerar i hästvärlden.

Det är ju därför en seriös och kunnig grovfoderproducent delar upp partierna så att de blir så homogena som möjligt. Tex en åker där ena halvan är i skuggan och andra halvan i solljus. Det finns en risk att värdena skiljer sig åt markant. Alltså gör bonden två partier av åkern och två analyser.

Det du får är ett medelvärde. Ju mer homogena omständigheter på ett partie ju mer exakt blir analysen.

Sen är det ju så att det trots allt tar ett tag innan ett foder med andra värden slår igenom hos hästen. Dvs du kan fodra med lägre värden i många veckor innan du märker något hos hästen. Chansen är då stor att man någonstans fodrar med en eller flera balar som har högre värden. Så genomsnittet blir bra och det räcker för hästens del.

Som du ser är det inte bara att göra en analys hur som helst. Man måste veta hur, var och varför också. Men gör man rätt så är det ett oslagbart hjälpmedel.

 

[Tora]

Det blir inte ett medelvärde av det då eller hur fungerar det när man väl skickar iväg? Är det kanske något papper man ska fylla i hur man vill att de ska göra analysen?

Varje prov analyseras för sig. Man betalar för var och ett. Dvs skickar man tre påsar så betalar man för tre analyser.

 

[Tora]

Om det är platsbrist och inte finns stora ytor då, hmm?

Har man inte rätt förutsättningar så får man ju lösa det på något sätt. Fixa iordning ytorna, beställa in mindre partier som man har plats för osv.

Det är ju egentligen inte svårare än att om man vill lagra hö på rätt sätt så måste man ha dom förutsättningarna.

Oftast är hösilageförvaring bra mindre krävande än höförvaring.

 

[TheRedLightning]

Har man inte rätt förutsättningar så får man ju lösa det på något sätt. Fixa iordning ytorna, beställa in mindre partier som man har plats för osv.

Det är ju egentligen inte svårare än att om man vill lagra hö på rätt sätt så måste man ha dom förutsättningarna.

Oftast är hösilageförvaring bra mindre krävande än höförvaring.

Men den som slår sitt eget hösilage kan väl inte beställa hem mindre antal balar eller har jag missat något?

 

[TheRedLightning]

Det är ju därför en seriös och kunnig grovfoderproducent delar upp partierna så att de blir så homogena som möjligt. Tex en åker där ena halvan är i skuggan och andra halvan i solljus. Det finns en risk att värdena skiljer sig åt markant. Alltså gör bonden två partier av åkern och två analyser.

Det du får är ett medelvärde. Ju mer homogena omständigheter på ett partie ju mer exakt blir analysen.

Sen är det ju så att det trots allt tar ett tag innan ett foder med andra värden slår igenom hos hästen. Dvs du kan fodra med lägre värden i många veckor innan du märker något hos hästen. Chansen är då stor att man någonstans fodrar med en eller flera balar som har högre värden. Så genomsnittet blir bra och det räcker för hästens del.

Som du ser är det inte bara att göra en analys hur som helst. Man måste veta hur, var och varför också. Men gör man rätt så är det ett oslagbart hjälpmedel.

Rena rama djungeln hör jag, men hur funkade det med att frysa in? Är inte det risk att det blir missvisande då balen man tar prover från tar slut, i det fallet att det är blandade balar från olika åkrar?

 

[Tora]

Men den som slår sitt eget hösilage kan väl inte beställa hem mindre antal balar eller har jag missat något?

Slår man sitt eget hösilage så är det väl ändå någon form av minimum att man ser till att ha rätt förutsättningar att förvara hösilaget.

 

[Tora]

Rena rama djungeln hör jag, men hur funkade det med att frysa in? Är inte det risk att det blir missvisande då balen man tar prover från tar slut, i det fallet att det är blandade balar från olika åkrar?

Nej det är ingen djungel alls om man är lite påläst och vet hur man skall göra.

Att göra bara en analys när man har balar från flera olika åkrar är enligt mig förkastligt. För att det skall bli ett medelvärde som stämmer bra så skall du göra en analys för varje åker.

 

[TinyWiny]

Den jag pratade med gjorde jämförelsen när man t ex ska kolla om en mark är förorenad, så går det inte att ta ett prov i ena änden och sen i andra och få ett medelvärde. Då det kan vara jättemycket föroreningar i ena änden men inga i den andra, och det menade denne på att det skulle vara samma för hö och därför analyser som ger ett medelvärde inte var så mycket att hänga i granen.
Jag tyckte det lär logiskt när denne förklarade jämförelsen och funderade lite på hur det egentligen fungerar i hästvärlden.

Men man tar inte ett prov i ena änden och ett i andra. Man går som jag skrev tidigare diagonalt över fältet och plockar lite ifrån varje sträng så att man får ett presentabelt prov. Då får man ett medelvärde som stämmer väl överens med partiet man får ifrån just det fältet. Det är just pga sådana som den du pratat med som bevisligen inte har en aning om hur man tar ut ett presentabelt prov som jag skickar in prov för analys själv.

 

[TheRedLightning]

Slår man sitt eget hösilage så är det väl ändå någon form av minimum att man ser till att ha rätt förutsättningar att förvara hösilaget.

Jo, men den jag pratade med har inte stora ytor att förvara på och i år blev det fler balar än förgående år och de har inte plats att skilja balarna åt, utan alla balar måste stå på samma ställe. I och för sig är dessa balarna redan uppställda och ingen analys gjorda på dom. Så i dennes fall, går det ens att göra en "vettig" analys i efterhand om man skulle vilja?

 

[TheRedLightning]

Men man tar inte ett prov i ena änden och ett i andra. Man går som jag skrev tidigare diagonalt över fältet och plockar lite ifrån varje sträng så att man får ett presentabelt prov. Då får man ett medelvärde som stämmer väl överens med partiet man får ifrån just det fältet. Det är just pga sådana som den du pratat med som bevisligen inte har en aning om hur man tar ut ett presentabelt prov som jag skickar in prov för analys själv.

Fast det var just det som den jag pratade menade att det bara blir ett medelvärde på just den åkern och inte talar om exakt hur åkern är uppdelad, ena änden kan vara höga värden och i andra låga värden och går man då diagonalt så blir det bara ett medelvärde. Själv är jag kluven, det lät så logisk när denne förklara, men nu när jag läser era svar så blir jag fundersam.

 

[Tora]

Jo, men den jag pratade med har inte stora ytor att förvara på och i år blev det fler balar än förgående år och de har inte plats att skilja balarna åt, utan alla balar måste stå på samma ställe. I och för sig är dessa balarna redan uppställda och ingen analys gjorda på dom. Så i dennes fall, går det ens att göra en "vettig" analys i efterhand om man skulle vilja?

Nej vet man inte vilka balar som hör till vilken åker så blir det svårt. Väldigt klantigt och okunnigt om du frågar mig.
Det är ju bara att märka upp balarna när man hämtar dom från åkrarna.

 

[TheRedLightning]

Nej det är ingen djungel alls om man är lite påläst och vet hur man skall göra.

Att göra bara en analys när man har balar från flera olika åkrar är enligt mig förkastligt. För att det skall bli ett medelvärde som stämmer bra så skall du göra en analys för varje åker.

Så det är kört att göra en analys när balarna redan är inplastade?

 

[Mabuse]

Jo, men den jag pratade med har inte stora ytor att förvara på och i år blev det fler balar än förgående år och de har inte plats att skilja balarna åt, utan alla balar måste stå på samma ställe. I och för sig är dessa balarna redan uppställda och ingen analys gjorda på dom. Så i dennes fall, går det ens att göra en "vettig" analys i efterhand om man skulle vilja?

Då får man väl märka balarna med färg eller liknande? Det kan ju ändå inte vara något oöverstigligt problem.

 

[TheRedLightning]

Då får man väl märka balarna med färg eller liknande? Det kan ju ändå inte vara något oöverstigligt problem.

Men det går väl inte att göra i efterhand.... eller?

 

[TinyWiny]

Fast det var just det som den jag pratade menade att det bara blir ett medelvärde på just den åkern och inte talar om exakt hur åkern är uppdelad, ena änden kan vara höga värden och i andra låga värden och går man då diagonalt så blir det bara ett medelvärde. Själv är jag kluven, det lät så logisk när denne förklara, men nu när jag läser era svar så blir jag fundersam.

Men vad är det du vill veta? Exakt vad varje kilo innehåller? Det blir ganska omöjligt eftersom du då måste skicka in massor av prover för analys och det är också ganska onödigt att veta. Det spelar ingen roll vad du analyserar så blir det alltid ett medelvärde. Man kan vara mer eller mindre noga när man ska analysera något och att ha samma växter och liknande förutsättningar på hela fältet ger en bra förutsättning för att analysen ska stämma bra överens med partiet om bara provet är taget på rätt sätt. Just den dl mjölk du dricker innehåller inte exakt det som står på paketet heller utan det är också ett medelvärde eftersom just den dl du dricker inte är analyserad.

 

[Tora]

Fast det var just det som den jag pratade menade att det bara blir ett medelvärde på just den åkern och inte talar om exakt hur åkern är uppdelad, ena änden kan vara höga värden och i andra låga värden och går man då diagonalt så blir det bara ett medelvärde. Själv är jag kluven, det lät så logisk när denne förklara, men nu när jag läser era svar så blir jag fundersam.

Du får ju titta hur åkern ser ut. Är det en väldigt stor åker då krävs det oftast mer än en analys. Eller om förutsättningarna skiftar väldigt mycket på åkern.

Men är det en åker som är någotsånär homogen så kommer det inte bli så stora skiftningar.

Dvs den kommer inte vara jätteförorenad på ett ställe och helt oförorenad på ett annat ställe på så pass stora ytor att det påverkar hästen så att det märks.

Är det jättehöga värden på ena halvan och jättelåga värden på andra halvan och du bara ger balar med det jättehöga värdet först tills de tar slut och sedan bara balar med jättelåga värden i många månader, ja då blir det inte bra.

Men oftast blir det ju inte så. Värdena på en normalåker skiftar väldigt mycket oftast i bara i några balar efter varandra och de hinner inte påverka hästen.

 

[Tora]

Så det är kört att göra en analys när balarna redan är inplastade?

Inte för att dom redan är inplastade utan för att man inte vet vilka balar som kommer från vilken åker.

 

[TheRedLightning]

Men vad är det du vill veta? Exakt vad varje kilo innehåller? Det blir ganska omöjligt eftersom du då måste skicka in massor av prover för analys och det är också ganska onödigt att veta. Det spelar ingen roll vad du analyserar så blir det alltid ett medelvärde. Man kan vara mer eller mindre noga när man ska analysera något och att ha samma växter och liknande förutsättningar på hela fältet ger en bra förutsättning för att analysen ska stämma bra överens med partiet om bara provet är taget på rätt sätt. Just den dl mjölk du dricker innehåller inte exakt det som står på paketet heller utan det är också ett medelvärde eftersom just den dl du dricker inte är analyserad.

Jag vet inte, då det var den jag pratade med som sa så och gjorde jämförelsen med förorenad mark att där vill man inte ha ett medelvärde, där vill man veta exakt hur förorenad marken är på ett visst ställe, och som jag förstod det menade denne att detta även skulle gälla hö på en åker eller olika åkrar i detta fal. Själv vet jag varken ut eller in längre. :S

 

[TheRedLightning]

Du får ju titta hur åkern ser ut. Är det en väldigt stor åker då krävs det oftast mer än en analys. Eller om förutsättningarna skiftar väldigt mycket på åkern.

Men är det en åker som är någotsånär homogen så kommer det inte bli så stora skiftningar.

Dvs den kommer inte vara jätteförorenad på ett ställe och helt oförorenad på ett annat ställe på så pass stora ytor att det påverkar hästen så att det märks.

Är det jättehöga värden på ena halvan och jättelåga värden på andra halvan och du bara ger balar med det jättehöga värdet först tills de tar slut och sedan bara balar med jättelåga värden i många månader, ja då blir det inte bra.

Men oftast blir det ju inte så. Värdena på en normalåker skiftar väldigt mycket oftast i bara i några balar efter varandra och de hinner inte påverka hästen.

Vad anses vara en normalåker vs stor åker?

 

[TinyWiny]

Jag vet inte, då det var den jag pratade med som sa så och gjorde jämförelsen med förorenad mark att där vill man inte ha ett medelvärde, där vill man veta exakt hur förorenad marken är på ett visst ställe, och som jag förstod det menade denne att detta även skulle gälla hö på en åker eller olika åkrar i detta fal. Själv vet jag varken ut eller in längre. :S

Fast man kan inte jämföra förorenad mark med grovfoder. Självklart vill man inte ha ett medelvärde när det gäller förorenad mark men det är av helt andra anledningar. När det gäller förorenad mark så vill man veta exakt vilken mark som är förorenad för självklart vill man inte släppa djur där t ex och man kanske behöver sanera marken så att man får bort föroreningen. När det kommer till grovfoder så är det alldeles utmärkt med ett medelvärde ifrån varje homogen åker om provet är taget på rätt sätt.