Att bli lyssnad på?

[Sedna]

Du får nog hålla dig till sakfrågan. Om jag pratar om äpplen och så kommer du och pratar om päron så blir det väldigt konstigt.

Frågan är hur några lyckas få tidiga hälsosamtal till något negativt.

De är en satsning på kvinnor och kvinnors hälsa pga att just graviditeter och förlossning utgör en stor risk för kvinnohälsan.

Nu är jag inte helt hundra på de här siffrorna men jag har för mig att risken att dö pga graviditet/förlossning i Sverige är 1 på över 14 000 medan det i dom värsta länderna i Afrika är 1 på 23 (25?).

Någon som är duktig på att googla kan säkert kolla upp siffrorna så att dom inte är helt missvisande.

På tal om äpplen och päron och att hålla sig till sakfrågan. Jag förstår inte riktigt vad graviditetsrelaterade dödsfall i Afrikas sämst utvecklade länder har att göra med hälsosamtalens vara eller inte vara i svenska mödravården. Har du tittat på övrig statisk för dessa afrikanska länder? T.ex. spädbarnsdödlighet? Dödsfall till följd av infektionssjukdomar? Ska du jämföra länder kan du väl i alla fall jämföra länder med liknande utvecklingsnivå men olika system, för att få en lite mer rättvis bild av vad olika rutiner inom mödravården (t.ex hälsosamtalen) har för betydelse för kvinnlig hälsa.

 

[aprilmaj]

Fan, vad bra du är @Foinix! Det är så spännande att läsa det du skriver. För mig nya infallsvinklar. Tack!

 

[Tora]

På tal om äpplen och päron och att hålla sig till sakfrågan. Jag förstår inte riktigt vad graviditetsrelaterade dödsfall i Afrikas sämst utvecklade länder har att göra med hälsosamtalens vara eller inte vara i svenska mödravården. Har du tittat på övrig statisk för dessa afrikanska länder? T.ex. spädbarnsdödlighet? Dödsfall till följd av infektionssjukdomar? Ska du jämföra länder kan du väl i alla fall jämföra länder med liknande utvecklingsnivå men olika system, för att få en lite mer rättvis bild av vad olika rutiner inom mödravården (t.ex hälsosamtalen) har för betydelse för kvinnlig hälsa.

Jag fattar verkligen inte att det här kan vara så komplicerat

Anledningen till att jag drog upp hur många som dör i bla Afrika var för att visa att det är mycket farligt att vara gravid. Detta verkar nämligen många glömma.

Att vi har så låg dödlighet är just pga mödravården.

Jag länkade redan tidigare till en artikel om varför hälsosamtalen är viktiga.

 

[Fiorano]

@Tora Det är lite intressant ändå att du egentligen kommer fram till precis samma sak som Finns, mig mfl. Det satsas inte på kvinnor i sjukvården så länge det inte är mödravård. Det är där Foinix förklaring kring hur patriarkatet accepterar och vurmar för kvinnan som barnaföderska, men inte är villigt att satsa på kvinnan inom andra områden.

Har försökt hitta statistik på mödradödlighet i Sverige. Men den parametern finns tyvärr inte med i socialstyrelsens omfattande statistik kring graviditet och förlossning. Är tämligen säker på att fler kvinnor dör i oupptäckta och felbehandlad hjärtproblematik i dagens läge.

 

[Sedna]

Jag fattar verkligen inte att det här kan vara så komplicerat

Anledningen till att jag drog upp hur många som dör i bla Afrika var för att visa att det är mycket farligt att vara gravid. Detta verkar nämligen många glömma.

Att vi har så låg dödlighet är just pga mödravården.

Jag länkade redan tidigare till en artikel om varför hälsosamtalen är viktiga.

Jag säger inte att hälsosamtalen inte är meningsfulla, men att dra upp graviditetsrelaterade dödsfall i underutvecklade länder är ju inget annat än skrämselpropaganda. Att kvinnor dör vid graviditet i underutvecklade länder handlar om så mycket mer än bara mödravård, det handlar om fattigdom, svält, generell dålig sjukvård, kunskapsbrist etc.

Tror inte alls att så många glömmer att graviditer är riskfyllda, men vi lever i ett land med hög utvecklings- och kunskapsnivå. Det finns utrymme att diskutera mödravården både på detaljnivå (som hälsosamtalen är) och strukturell nivå (mödravård i relation till annan kvinnlig vård).

Jag gick för övrigt inte på något hälsosamtal (MVC tyckte inte heller det var viktigt eftersom informationen är lättillgänglig) och varken min eller min bebis hälsa står och faller med det.

 

[Tora]

Jag säger inte att hälsosamtalen inte är meningsfulla, men att dra upp graviditetsrelaterade dödsfall i underutvecklade länder är ju inget annat än skrämselpropaganda. Att kvinnor dör vid graviditet i underutvecklade länder handlar om så mycket mer än bara mödravård, det handlar om fattigdom, svält, generell dålig sjukvård, kunskapsbrist etc.

Tror inte alls att så många glömmer att graviditer är riskfyllda, men vi lever i ett land med hög utvecklings- och kunskapsnivå. Det finns utrymme att diskutera mödravården både på detaljnivå (som hälsosamtalen är) och strukturell nivå (mödravård i relation till annan kvinnlig vård).

Jag gick för övrigt inte på något hälsosamtal (MVC tyckte inte heller det var viktigt eftersom informationen är lättillgänglig) och varken min eller min bebis hälsa står och faller med det.

@Tora Det är lite intressant ändå att du egentligen kommer fram till precis samma sak som Finns, mig mfl. Det satsas inte på kvinnor i sjukvården så länge det inte är mödravård. Det är där Foinix förklaring kring hur patriarkatet accepterar och vurmar för kvinnan som barnaföderska, men inte är villigt att satsa på kvinnan inom andra områden.

Har försökt hitta statistik på mödradödlighet i Sverige. Men den parametern finns tyvärr inte med i socialstyrelsens omfattande statistik kring graviditet och förlossning. Är tämligen säker på att fler kvinnor dör i oupptäckta och felbehandlad hjärtproblematik i dagens läge.

jag brukar sällan hänga med i en tråd längre än någon sida eller två. Detta för att samma tröttsamma mönster upprepar sig hela tiden. Något man skrev för flera sidor sedan tas ur sitt sammanhang (ofta av någon ny som skriver i tråden) och sätts in i ett nytt sammanhang och plötsligt är det en helt annan sak.

Mödradödligheten i Sverige är ca 4-6 kvinnor/år. Beror också lite på hur man räknar. Vissa dödsfall missas att tas upp som mödradödlighet fast det per definition borde vara det. Bla en del självmord kan missas, speciellt om det är några dagar efter förlossningen. Jag länkade som sagt tidigare i tråden till en artikel om detta.

Det började med att någon skrev att hälsosamtal var bara ett sätt för manssamhället att kontrollera kvinnan. Att det var därför dom fanns. Att BM spred ovetenskapliga sanningar och att dom cementerade könsroller.

Så jag undrar vilka dessa anonyma personer (män?) som i det fördolda jobbar inom sjukvården och som har som dold agenda att kontrollera kvinnor är. De som i sann konspirationsanda har kommit fram till att tidiga hälsosamtal är ytterligare sätt att försöka kontrollera kvinnan.

För inte kan det vara så att man kommit fram till att de tidiga hälsosamtalen gör nytta för kvinnorna, att det finns ett behov av detta hos kvinnorna. Som tex hos Ts som kan komma till det här tidiga hälsosamtalen och där gå igenom hur hon vill ha det. För en stor del av samtalet kretsar just runt "Och vad är dina tankar om denna graviditeten".

 

[Tora]

Sen tror jag att många gör kopplingen mödravård=gravid kvinna. Detta är ju inte helt korrekt. Det innefattar ju fler områden. Här där jag bor har man ändrat och har den mer korrekta benämningen Kvinnohälsovården. Där vård för gravida kvinnor är en del i det hela.

 

[BernT]

@Tora

Förstår inte hur du orkar, några av de du diskuterar med/mot är ju alltid såhär motvalls i varenda tråd.

Jag hade för övrigt inskrivning v9, med ultraljud och allt. Kändes tryggt iom att vi fick se ett hjärta som slog, jag fick ytterligare mediciner mot mitt konstanta kräkande och fick också info om att ifall jag inte orkar jobba pga att jag spydde 24/7 så behövde jag bara ringa dit så skulle läkaren sjukskriva. Nu kämpade jag på och jobbade ändå trots alla spyor men det var tryggt att veta att om det skiter sig så måste jag inte jobba.

Men det är klart, jag kan ju inte klappa mig på axeln och tycka att jag var sååååååå duktig som inte gick till mvc innan v20. Eller varför ens gå dit alls, då borde man väl vara allra duktigast?

 

[Tora]

@Tora

Förstår inte hur du orkar, några av de du diskuterar med/mot är ju alltid såhär motvalls i varenda tråd.

Jag hade för övrigt inskrivning v9, med ultraljud och allt. Kändes tryggt iom att vi fick se ett hjärta som slog, jag fick ytterligare mediciner mot mitt konstanta kräkande och fick också info om att ifall jag inte orkar jobba pga att jag spydde 24/7 så behövde jag bara ringa dit så skulle läkaren sjukskriva. Nu kämpade jag på och jobbade ändå trots alla spyor men det var tryggt att veta att om det skiter sig så måste jag inte jobba.

Men det är klart, jag kan ju inte klappa mig på axeln och tycka att jag var sååååååå duktig som inte gick till mvc innan v20. Eller varför ens gå dit alls, då borde man väl vara allra duktigast?

Vad skönt att du känner att det fungerar bra.

Det som jag tycker är synd är att det inte är standard med tidiga ultraljud även om det verkar vara fler och fler som får det utan en massa tjat.

Man hade kunnat fånga upp en del utomkveds och MA på det viset.

 

[Sedna]

jag brukar sällan hänga med i en tråd längre än någon sida eller två. Detta för att samma tröttsamma mönster upprepar sig hela tiden. Något man skrev för flera sidor sedan tas ur sitt sammanhang (ofta av någon ny som skriver i tråden) och sätts in i ett nytt sammanhang och plötsligt är det en helt annan sak.

Mödradödligheten i Sverige är ca 4-6 kvinnor/år. Beror också lite på hur man räknar. Vissa dödsfall missas att tas upp som mödradödlighet fast det per definition borde vara det. Bla en del självmord kan missas, speciellt om det är några dagar efter förlossningen. Jag länkade som sagt tidigare i tråden till en artikel om detta.

Det började med att någon skrev att hälsosamtal var bara ett sätt för manssamhället att kontrollera kvinnan. Att det var därför dom fanns. Att BM spred ovetenskapliga sanningar och att dom cementerade könsroller.

Så jag undrar vilka dessa anonyma personer (män?) som i det fördolda jobbar inom sjukvården och som har som dold agenda att kontrollera kvinnor är. De som i sann konspirationsanda har kommit fram till att tidiga hälsosamtal är ytterligare sätt att försöka kontrollera kvinnan.

För inte kan det vara så att man kommit fram till att de tidiga hälsosamtalen gör nytta för kvinnorna, att det finns ett behov av detta hos kvinnorna. Som tex hos Ts som kan komma till det här tidiga hälsosamtalen och där gå igenom hur hon vill ha det. För en stor del av samtalet kretsar just runt "Och vad är dina tankar om denna graviditeten".

Med tanke på den något raljanta tonen misstänker jag att du känner dig missförstådd. Jag vet inte hur jag ska förklara bättre.

Olika fenomen kan studeras på olika nivå. Du fokuserar på mödravårdens betydelse för enskilda individer. Andra sätter mödravården i ett större samhällsperspektiv och relaterar mödravården till (patriarkala) samhällstrukturer. Jag tycker inte att det är att ta saker tar ur sitt sammanhang, utan att det är en annan infallsvinkel på samma fenomen.

Det är rätt naturligt när många läser och diskuterar att det med tiden kommer nya infallsvinklar och personligen tycker jag det är intressant att få olika perspektiv.

 

[Tora]

Med tanke på den något raljanta tonen misstänker jag att du känner dig missförstådd. Jag vet inte hur jag ska förklara bättre.

Olika fenomen kan studeras på olika nivå. Du fokuserar på mödravårdens betydelse för enskilda individer. Andra sätter mödravården i ett större samhällsperspektiv och relaterar mödravården till (patriarkala) samhällstrukturer. Jag tycker inte att det är att ta saker tar ur sitt sammanhang, utan att det är en annan infallsvinkel på samma fenomen.

Det är rätt naturligt när många läser och diskuterar att det med tiden kommer nya infallsvinklar och personligen tycker jag det är intressant att få olika perspektiv.

Fast det är inte frågan om att ha nya perspektiv. Det är tröttsamma är när någon efter 5-6 sidor hoppar in i tråden och tar fram något ur sitt sammanhang som man skrev för kanske över 30 inlägg sedan och lägger in det i ett nytt sammanhang. Problemet är då att det inte är det man diskuterar längre utan något helt annan. Då blir den kommentaren "Hallå Yxskaft".

Det är bra att du märker av min ton för till och med jag kan tappa tålamodet när någon klappar mig på huvudet och säger "Men lilla vän du är kvinna, du förstår inte ditt bästa". Om det sedan är en man eller någon som utger sig för att vara femenist spelar ingen roll. Det är lika irriterande.

Jag har fortfarande inte fått något svar på varför dessa tidiga hälsosamtal skulle vara så förkastliga för kvinnan? Annat än att det är ett uttryck för mäns önskan att kontrollera kvinnor.

Här har vi alltså en tjänst som har efterfrågats av gravida kvinnor, som är mycket uppskattad. En satsning som har gjorts på kvinnohälsan därför att det funnits och finns ett behov av den. En tjänst som skapats för att man lyssnat på kvinnor och som till huvuddel består av att lyssna på kvinnor.

Istället då för att säga "Det är jättebra att man gjort en satsning men den är inte tillräckligt. Man borde även erbjuda tidiga UL. Tänk vad mycket lidande det hade sparat kvinnorna."
Bla hade jag sluppit nästan förblöda i badkaret och flertalet kvinnor hade kanske sluppit få sina äggledare bortopererade. Eller för den delen varit bara minuter från döden med påföljande lång sjukskrivning.

Inom Kvinnohälsan har man även satsat på att få fler kvinnor att göra cellprovskontroller, är det också ett utryck för mäns önskan att kontrollera kvinnor eller är det bara gravida kvinnor som män önskar kontrollera?

Tänk bara på när du förklarar för mig att du håller det enkelt och förklarar tydligt eftersom jag trots all är kvinna så har jag ju lite svårt att förstå så komplicerade saker som att "Andra sätter mödravården i ett större samhällsperspektiv och relaterar mödravården till (patriarkala) samhällstrukturer".

 

[Fiorano]

@Tora Var hittar en statistiken om mödradödlighet i Sverige? 4-6 per hur många födslar? Sen är det INGEN som säger att hälsosamtalen är dåliga! Det är vissa som väljer att inte gå på dom eftersom de anser sig själva kunna hitta den kunskap de ger samt att de inte har behov av det extra stöd som erbjuds. Jag tycker att det är helt rimligt att vissa inte vill gå på samtalen och att andra känner stort behov av dom, det ligger inom individuella skillnader helt enkelt.

När jag diskuterar hur patriarkala strukturer har ett finger med i spelet att det satsas på just mödravård och mindre på hälsoproblem som drabbar specifikt kvinnor är det naturligtvis på en samhällsnivå.

@BernT Är alla som inte tycker som du "motvalls"? Tänk hur fruktansvärt tråkigt Buke hade varit om alla var helt likformiga i sitt tyckande. Även om Tora och jag inte är helt överens så hittar vi ändå vissa gemensamma nämnare i hur vi upplever saker genom att diskutera.

 

[Sedna]

Fast det är inte frågan om att ha nya perspektiv. Det är tröttsamma är när någon efter 5-6 sidor hoppar in i tråden och tar fram något ur sitt sammanhang som man skrev för kanske över 30 inlägg sedan och lägger in det i ett nytt sammanhang. Problemet är då att det inte är det man diskuterar längre utan något helt annan. Då blir den kommentaren "Hallå Yxskaft".

Det är bra att du märker av min ton för till och med jag kan tappa tålamodet när någon klappar mig på huvudet och säger "Men lilla vän du är kvinna, du förstår inte ditt bästa". Om det sedan är en man eller någon som utger sig för att vara femenist spelar ingen roll. Det är lika irriterande.

Jag har fortfarande inte fått något svar på varför dessa tidiga hälsosamtal skulle vara så förkastliga för kvinnan? Annat än att det är ett uttryck för mäns önskan att kontrollera kvinnor.

Här har vi alltså en tjänst som har efterfrågats av gravida kvinnor, som är mycket uppskattad. En satsning som har gjorts på kvinnohälsan därför att det funnits och finns ett behov av den. En tjänst som skapats för att man lyssnat på kvinnor och som till huvuddel består av att lyssna på kvinnor.

Istället då för att säga "Det är jättebra att man gjort en satsning men den är inte tillräckligt. Man borde även erbjuda tidiga UL. Tänk vad mycket lidande det hade sparat kvinnorna."
Bla hade jag sluppit nästan förblöda i badkaret och flertalet kvinnor hade kanske sluppit få sina äggledare bortopererade. Eller för den delen varit bara minuter från döden med påföljande lång sjukskrivning.

Inom Kvinnohälsan har man även satsat på att få fler kvinnor att göra cellprovskontroller, är det också ett utryck för mäns önskan att kontrollera kvinnor eller är det bara gravida kvinnor som män önskar kontrollera?

Tänk bara på när du förklarar för mig att du håller det enkelt och förklarar tydligt eftersom jag trots all är kvinna så har jag ju lite svårt att förstå så komplicerade saker som att "Andra sätter mödravården i ett större samhällsperspektiv och relaterar mödravården till (patriarkala) samhällstrukturer".

Klart jag märker av din ton, den är ju allt annat än trevlig. Jag tycker du misstolkar mina inlägg å det grövsta.

Den här diskussionen kommer aldrig bli konstruktiv och för att tråden ska ha någon chans att överleva så säger jag tack och hej!

 

[Tora]

Klart jag märker av din ton, den är ju allt annat än trevlig. Jag tycker du misstolkar mina inlägg å det grövsta.

Den här diskussionen kommer aldrig bli konstruktiv och för att tråden ska ha någon chans att överleva så säger jag tack och hej!

Ja men tyvärr är det så att jag blir lika irriterad oavsett om det är en man eller någon kvinna som klappar mig på huvudet och säger "Det är komplicerade saker det här med patriarkala samhällsmönster och inget som du förstår".

 

[Pontevecchio]

@Tora Var hittar en statistiken om mödradödlighet i Sverige? 4-6 per hur många födslar? Sen är det INGEN som säger att hälsosamtalen är dåliga! Det är vissa som väljer att inte gå på dom eftersom de anser sig själva kunna hitta den kunskap de ger samt att de inte har behov av det extra stöd som erbjuds. Jag tycker att det är helt rimligt att vissa inte vill gå på samtalen och att andra känner stort behov av dom, det ligger inom individuella skillnader helt enkelt.

När jag diskuterar hur patriarkala strukturer har ett finger med i spelet att det satsas på just mödravård och mindre på hälsoproblem som drabbar specifikt kvinnor är det naturligtvis på en samhällsnivå.

@BernT Är alla som inte tycker som du "motvalls"? Tänk hur fruktansvärt tråkigt Buke hade varit om alla var helt likformiga i sitt tyckande. Även om Tora och jag inte är helt överens så hittar vi ändå vissa gemensamma nämnare i hur vi upplever saker genom att diskutera.

Vill bara poängtera att det inte bara är samtal. De kollar upp en för diverse sjukdomar så om man är drabbad, kan få medicin och slippa problem.

Klartman får välja själv men hur känner man av om man är rhnegativ eller positiv tex?

Är cellprov och liknande också patriarkatets fel eftersom vi kollar i förebyggande syfte? Jag förstår faktiskt inte alls vinklingen här...

 

[cirkus]

Jag fattar poängen hur tanken är att enbart som blivande mamma är kvinnan i fokus för att få adekvat och anpassad vård och hur det är styrd av normerna att en barn-container är bra skit, men en kvinna utan barn i magen behöver inte få samma hänsyn.

Samtidigt så tycker jag att det blir lite märkigt att vilja dissa detta när det väl kommer.

Jag tycker också det är lika märkligt att mödravården skuld och skambelägger blivande mödrar för än det ena än det andra och inte minst ett val att inte blanda in vården förrän den blivande mamman själv önskar. Sen att det *kan* vara tokigt med avseende på sjukdomar och annat är ju ett slag som den som väljer bort tex hälsosamtal får vara berädd att ta.

 

[Tora]

@Tora Var hittar en statistiken om mödradödlighet i Sverige? 4-6 per hur många födslar? Sen är det INGEN som säger att hälsosamtalen är dåliga! Det är vissa som väljer att inte gå på dom eftersom de anser sig själva kunna hitta den kunskap de ger samt att de inte har behov av det extra stöd som erbjuds. Jag tycker att det är helt rimligt att vissa inte vill gå på samtalen och att andra känner stort behov av dom, det ligger inom individuella skillnader helt enkelt.

När jag diskuterar hur patriarkala strukturer har ett finger med i spelet att det satsas på just mödravård och mindre på hälsoproblem som drabbar specifikt kvinnor är det naturligtvis på en samhällsnivå.

@BernT Är alla som inte tycker som du "motvalls"? Tänk hur fruktansvärt tråkigt Buke hade varit om alla var helt likformiga i sitt tyckande. Även om Tora och jag inte är helt överens så hittar vi ändå vissa gemensamma nämnare i hur vi upplever saker genom att diskutera.

Fast det var ju några i början på tråden som tyckte att tidiga hälsosamtal är onödiga och bara är ett uttryck för manssamhällets önskan att kontrollera kvinnor.

Det är det jag har haft invändningar mot.

 

[Tora]

Här i Halland har man som sagt bytt namn och kallar det för Kvinnohälsan istället. Detta för att det faktiskt är frågan om just kvinnors hälsa i olika delar av livet. Där då kvinnors hälsa under graviditet är en avdelning men det finns även bla cellprov, sexuellt överförbara sjukdomar, preventivmedel och andra frågor angående kvinnohälsan.

 

[Hyacinth]

Fast det var ju några i början på tråden som tyckte att tidiga hälsosamtal är onödiga och bara är ett uttryck för manssamhällets önskan att kontrollera kvinnor.

Det är det jag har haft invändningar mot.

Jag har invändningar mot din totala brist för förståelse för de som inte anser det nödvändigt. Jag talar inte för alla, jag talar för mig själv som individ. Jag tycker att du allt för ofta uttrycker dig som om du är en medicinsk expert på barn, graviditeter och kvinnohälsa. Vi har ju tidigare konstaterat att vi tänker helt olika i andra frågor så att vi gör det även i denna förvånar mig inte.
Jag vill inte att mödravården upphör, jag vill ha ett annat bemötande än det jag fick. Att det är obegripligt anser jag märkligt, jag är inte ute efter att avveckla vårdapparaten. Jag är ute efter ett bemötande på individnivå där man frågar vilka delar jag vill nyttja.

 

[Kattennizze]

Jo det är nödvändigt, tyvärr.

Jag är helt övertygad om att 99% av kvinnor i Sverige vet att man inte bör kombinera alkohol och graviditet. Att däremot efterleva det är en annan sak. Min egen mamma är alkoholist och drack som svamp alldeles säkerligen när jag låg i magen.