Att vara beroende av bil (utbruten från Vilket ansvar ligger på föräldrar)

[Trott]

Det liknar vägen hos mig, där det alltså byggs gc-bana nu. Det är definitivt folks tomter som delvis går åt.

Bra med bygget, inte kul för dom som blir av med tomt dock

 

[Niyama]

Bra med bygget, inte kul för dom som blir av med tomt dock

De flesta är glada över att äntligen få en gc-väg. Har faktiskt inte ens hört om nån som är missnöjd men nån kanske finns.

 

[Luff]

Men samtidigt, om man skriver om att mer skattepengar borde gå till kollektivtrafik och cykelvägar osv så blir folk ändå jättesura för det går ändå inte att cykla eller åka buss de sträckor de talar om.

Hur man än vänder och vrider sig så är bil rätt och alla andra alternativ fel.

Jag bor som du: 7 km från centrum, 6 kilometer från järnvägsstationen, det är 90 väg omgiven av åkrar och som helt saknar belysning största delen av den sträckan, folk kör snabbt och aggressivt på den vägen.

Mitt barn kommit in till stan på fritidsaktiviteter sedan 13 årsåldern helt själv.

Eftersom det bredvid 90 vägen går en bred, upplyst, under vintern fint sopsaltad, cykelväg hela vägen in till stan, som korsar en enda stor väg, med förtur för cykel, hajtänder och bilarna från 90 vägen måste stanna för cyklarna. (lätt att cykla ned till -20 grader minst.)

Rent bortsett från att bussarna går vart tionde minut 9 minuters gångväg från huset. Och har man missat den går en annan linje var 9 minut 18 minuters gångväg från huset.

(det tar ca 15-20 minuter att cykla den sträckan, eller ta bussen, eller köra bilen o leta parkering, det är lite hugget som stucket.)

Det är såklart omöjligt i många orter men varför folk inte ens önskar, inte ens vill ha, inte ens anser att det är en politisk fråga, bara blir sura när man föreslår att det vore nice om det på flera ställen i alla fall gick en buss i halvtimman morgon och eftermiddag kväll och fanns en cykelväg som fungerade sommartid?

Men vem vill inte ha cykelbanor? Här kämpar vi som sjutton. Bygdegårdsföreningen, där jag då var sekreterare, tog på sig ansvaret för en cykelbana de första två kilometerna till tätorten, det var 10 år sedan. Nu fattas de sista 2 kilometrarna och tätortens intresseförening kämpar som sjutton. Men då en ödehusägare flyttat till okänt land kan kommunen inte dra cykelvägen över denna tomt. Så där är vi nu.
Åt andra hållet, till vår närmsta tätort finns inget i sikte. 2 km landsväg där ingen snart vågar cykla. Vi vuxna på cykeltur tar småvägar istället men dom är dubbelt så långa och inget en släpper sina yngre barn på.

 

[Skojamindoja]

Flytta in till stan, så att det finns kollektivtrafik? Det är en av anledningarna till att jag bor i stan, det funkar inte att ha tre timmar mellan bussarna så fort man ska nånstans.

Det låter ju som ett fantastiskt liv som jag verkligen vill leva....

Ärligt, jag skiter faktiskt lite i att jag kör bil, för bil är dessutom ett av mina intressen. Det som är så förbannat tråkigt med den här typen av diskussioner är att kommentarer som den ovan alltid dyker upp från folk som bor i stan och vill bo i stan. Sluta leva det liv du vill och åk buss istället. Det är alltid vi på landsbygden som ska ändra oss. Jag spyr på såna kommentarer. Bo gärna i stan för min del men håll inte på att klaga på att folk från landsbygden behöver kunna köra bil och försvarar rätten att köra bil när såna här diskussioner kommer upp. Du kan ju lika gärna flytta till landet då och leva ett liv som du inte vill leva.

 

[Niyama]

Det låter ju som ett fantastiskt liv som jag verkligen vill leva....

Ärligt, jag skiter faktiskt lite i att jag kör bil, för bil är dessutom ett av mina intressen. Det som är så förbannat tråkigt med den här typen av diskussioner är att kommentarer som den ovan alltid dyker upp från folk som bor i stan och vill bo i stan. Sluta leva det liv du vill och åk buss istället. Det är alltid vi på landsbygden som ska ändra oss. Jag spyr på såna kommentarer. Bo gärna i stan för min del men håll inte på att klaga på att folk från landsbygden behöver kunna köra bil och försvarar rätten att köra bil när såna här diskussioner kommer upp. Du kan ju lika gärna flytta till landet då och leva ett liv som du inte vill leva.

Det var väl bara ett förslag om man vill ha kollektivtrafik?

Jag tycker det är mycket vanligare med en föraktfull ton mot stadsbor. Stadsbor fattar inte hur det är att bo på landet, de fattar inte att man behöver bil, de förstår inte hur mat produceras osv osv.

 

[Mabuse]

Det låter ju som ett fantastiskt liv som jag verkligen vill leva....

Ärligt, jag skiter faktiskt lite i att jag kör bil, för bil är dessutom ett av mina intressen. Det som är så förbannat tråkigt med den här typen av diskussioner är att kommentarer som den ovan alltid dyker upp från folk som bor i stan och vill bo i stan. Sluta leva det liv du vill och åk buss istället. Det är alltid vi på landsbygden som ska ändra oss. Jag spyr på såna kommentarer. Bo gärna i stan för min del men håll inte på att klaga på att folk från landsbygden behöver kunna köra bil och försvarar rätten att köra bil när såna här diskussioner kommer upp. Du kan ju lika gärna flytta till landet då och leva ett liv som du inte vill leva.

Du frågade hur man ska göra för att kunna åka kollektivt och inte köra bil.

Det var det jag svarade på.

Du får bo hur du vill, men om du undrar hur man klarar sig utan bil, så är svaret att man bor där det finns kollektivtrafik.

Ingen har sagt att du ska flytta till stan. Sen finns det ju ingen framtid i fossila bränslen, men elbil kan man ju ha på landet också.

Spyr du på att människor i stan klarar sig utan bil? Det är ju i så fall lite märkligt. Har det ett egensyfte för din del att alla människor ska köra bil för sakens skull? Varför?

 

[Anna]

Jag klarade mig alldeles utmärkt utan körkort och bil tills jag var 42. När jag insåg att det skulle underlätta enormt när vår dotter började bli lite större, började på aktiviteter och sådant tänkte jag att tja, jag tar väl körkort då och ser vad som händer. Vi skulle klara oss utan också, såklart, men nu tar det sju minuter till stranden istället för en dryg halvtimme och vi får med oss alla roliga grejer. Typ tolv minuter till dotterns bollekis istället för säkert en timme. En kvart till simskolan istället för säkert en timme. Kan hämta t.ex möbler i butik istället för att betala femhundra spänn för hemkörning. Och så vidare.

Dessutom sparar det enormt på min mentala hälsa att slippa åka kollektivt, särskilt på morgonen (ibland mycket känslig för många sinnesintryck samtidigt, får lätt ganska jobbig ångest av att känna mig "instängd" på en överbefolkad buss och då är hela förmiddagen mer eller mindre sabbad). Och jag behöver inte lämna dottern på förskolan tidigare än 07:30 om jag kör. Skulle jag börja jobba inne i stan skulle jag med största säkerhet inte köra bil.

Kör elbil. Hade det inte varit för det hade jag kört betydligt mindre i stort.

Bor i Frölunda, västra Göteborg.

 

[Skojamindoja]

Du frågade hur man ska göra för att kunna åka kollektivt och inte köra bil.

Det var det jag svarade på.

Du får bo hur du vill, men om du undrar hur man klarar sig utan bil, så är svaret att man bor där det finns kollektivtrafik.

Ingen har sagt att du ska flytta till stan. Sen finns det ju ingen framtid i fossila bränslen, men elbil kan man ju ha på landet också.

Spyr du på att människor i stan klarar sig utan bil? Det är ju i så fall lite märkligt. Har det ett egensyfte för din del att alla människor ska köra bil för sakens skull? Varför?

Nej, jag spyr på att människor i stan/mer centralt alltid ska klaga och säga att vi som bor på landet ska ändra oss. Jag är nöjd om vi får bo där vi gör och köra bil, men utan viktig-petter-kommentarer från folk som bor mer centralt att vi ska flytta på oss, alternativt slösa bort större delen av vår fritid på att åka kollektivt. Säger inte att just du gjort det, men det är den attityden som alltid kommer upp.

Att du får det till att jag spyr på folk som klarar sig utan bil är din tolkning, det har jag överhuvudtaget inte skrivit.

Jag klarar mig inte utan bil, men jag är mer än nöjd så länge jag slipper mästrande kommentarer från folk som bor i huset bredvid kontoret för att jag inte ägnar hela mitt liv åt att åka buss, alternativt att jag flyttar till ett boende där jag inte hade trivts.

 

[Mabuse]

Nej, jag spyr på att människor i stan/mer centralt alltid ska klaga och säga att vi som bor på landet ska ändra oss. Jag är nöjd om vi får bo där vi gör och köra bil, men utan viktig-petter-kommentarer från folk som bor mer centralt att vi ska flytta på oss, alternativt slösa bort större delen av vår fritid på att åka kollektivt. Säger inte att just du gjort det, men det är den attityden som alltid kommer upp.

Att du får det till att jag spyr på folk som klarar sig utan bil är din tolkning, det har jag överhuvudtaget inte skrivit.

Jag klarar mig inte utan bil, men jag är mer än nöjd så länge jag slipper mästrande kommentarer från folk som bor i huset bredvid kontoret för att jag inte ägnar hela mitt liv åt att åka buss, alternativt att jag flyttar till ett boende där jag inte hade trivts.

Men du feltolkar ju mitt svar. Jag svarade på din fråga hur man ska göra för att klara sig utan bil. Svaret på den frågan är att man bor där det finns kollektivtrafik.

Ingen har sagt att du ska flytta. Men om det är ett mysterium för dig hur folk kan klara sig utan att köra bil så har du svaret nu. Du skrev ju att du inte förstår hur det går till.

Du skrev inte: Hur klarar man sig på
landet. Utan: Hur kan nån klara sig utan bil.

 

[Badger]

Skulle säga att det snarare berodde på att bussarna gick när för få behövde åka.
Att tillgodose allas arbetstider blir orimligt.

Det kan ju vara så att bussen gick riktigt hyggligt för 50 år sedan och sedan sakta dragits ned till den här tipping point som @skogaliten pratar om. Eller att tipping pointen kom när "alla" skaffat två till tre bilar hemma och några Epor. Men man har ju ingen aning om ingen minns. (insåg att det finns ingen historik i systemet när jag upptäckte att Mälartåg inte visste att de hade kört till Stockholm på 30 minuter för 15 år sedan. Medan det nu tar 38-42)

 

[Palermo]

Nja, snarare lär man sig förlita sig på kollektivtrafiken. Och skaffar inte häst.

Flytta in till stan, så att det finns kollektivtrafik? Det är en av anledningarna till att jag bor i stan, det funkar inte att ha tre timmar mellan bussarna så fort man ska nånstans.

Jag har körkort. Och häst. Jag förlitar mig på kollektivtrafiken och min cykel. Vid de ytterst få tillfällen min häst ska köras någonstans, hyr jag b-kortsbuss. Och kör själv.

Det är en vanlig föreställning bland bilburna att vi som inte har bil ber om skjuts hela tiden. Min erfarenhet är snarare att bilburna vill skjutsa mig - i all välmening, de tror ju inte att kollektivtrafiken och/eller cykling funkar.

 

[Lingon]

@Palermo jag har också svårt att förstå bilberoendet när man bor i stan. Om man inte har häst då (eller annat intresse som kräver bil), insåg nu att det nog är främsta anledningen till att mina kompisar tog körkort direkt de fyllde 18, vi behövde ju kunna köra till träning/tävling.

Städer vore trevligare om fler cyklade och åkte kollektivt.

Nu antar du att folk bor och arbetar i samma stad samt har hela sitt liv i samma stad Jag bor i en stad men arbetar utanför. Med bil tar det 20-25 min till jobbet. Med kollektivtrafiken 1 timme.

Andra har gamla föräldrar på annan ort, barn som behöver skjuts till idrottsföreningen som inte alltid ligger i stan.

 

[sjoberga]

Ingen har sagt att du ska flytta till stan. Sen finns det ju ingen framtid i fossila bränslen, men elbil kan man ju ha på landet också.

Jag ser fossila bränslen som en liten men signifikant del av energimixen framförallt för transporter låååååångt in i framtiden, eftersom det för vissa typer av transporter är mest effektivt och rimligt. Därför är det mycket viktigt att fossila bränslen inte fortsätter användas slentrianmässigt där de inte behövs. Som i tätortsnära områden. Att samtliga städer är byggda för biltrafik hoppas jag transformeras genom framtidssiktande beslut över de kommande 30 åren och det tänker jag blir en del i att fler kommer att välja bort det ineffektiva sättet att transportera sig i tätbebyggda områden där många åker på samma sträckor.

 

[Palermo]

Om man vill träna och tävla så blir det ju lite svårt om man inte kan köra hästen? Sen ville jag ha tillgång till bil och transport när jag hade hästar eftersom de plötsligt skadar sig och behöver skjutsas till klinik, det är ju inte bara att ta taxi med en häst. Men det kan ju lösas med att t ex stallkompisar har och lånar ut.

Eller: är det så viktigt att träna och tävla att det är värt att göra sig bilberoende? Det är ju en smaksak. Eller man går ihop i stallet och så kommer tränaren till alla tex varje tisdag?

Det finns lösningar att betala för vid mer akuta behov. Den kostnaden är helt försumbar om man jämför med att ha egen bil som får dra hästsläp.

 

[Badger]

Tittar man på förr så fanns affärer även utanför centrum. På 60talet fanns det 16 små lokala affärer utspridda över hela Lindome (en hade bara sommar öppet). Du behövde inte ta dig ända till centrum för att handla.
Nu finns 2 affärer som båda ligger centralt.
På 60 och 70talet skulle det bli modernt och allt skulle till centrum så många fick längre till affärer när dom lokala butikerna stängde ingen.
Appropå att inte många behövde bil första halvan av förra århundradet.

Ja 60-talet var ju bilens årtionde, det var då man rev hela vackra stadskärnor för att bygga breda vägar istället och någon hade en idé om att riva hela Stockholm och bygga en hög huslänga istället för boende (det gjorde de förresten i norra Sovjet. En lång huslänga att bo i och mittemot en lång länga för fabriken, kilometerlånga.).

Och Tempo osv började ha allting, från kläder till bageri och slog ut allting annat. ICA verkar ju försöka slå ut alla små djuraffärer nu iom att de startat en kedja för djurmat (vår är borta så vi måste åka 7 mil för att köpa fiskar eller fiskmat) och alla Asiatiska små privata butiker genom att ta in det sortimentet och börja göra ICA kimchi osv.

Så det är inte konstigt att allt lokalt försvann över de kommande årtionden med ngt slags max för något år sedan. Jag upplever att småskaligheten är på väg tillbaka, det kommer ta några årtionden innan det märks på riktigt kanske och jag tror min stad ligger ganska tidigt, inte lika tidigt som Helsingborg tex som började sätta mer träd,försköna osv för runt fyra år sedan, men ganska.

Det tar ju runt 30 år att förstöra någonting, tex en dålig lärarutbildning tar 30 år att få genomslag och 30 år att genomslaget försvinner när en ny kommer.

Nu vill ju politikerna ha 15 minutersstaden, det som vissa tydligen hatar, men jag tror kan bli jättebra. Att åter igen bygga butikslokaler i botten på hus så att man faktiskt kan få sin cykel lagad eller hämta en pizza även tio minuter från tätorten.

Men det kräver ju att vi släpper vårt krampaktiga tag om bilen. Inte alltid, inte för evigt, inte för alla ärenden, inte sälja den. Men för några ärenden, ibland/ganska ofta. Man kan om man kan ta bussen eller cykeln ibland till jobbet/ några gånger/ofta/vid vackert väder, men inte alltid, testa, se om det går, se om man tycker om det (jag märkte att årstiderna kom tillbaka och antalet steg dubblades och jag inte fick ont i ögonen på våren när solen kom tillbaka.). Och att vi ibland/ganska ofta tar kör bil/tar bussen/cyklar och handlar i centrum på orten. Och ibland handlar i lokala mataffären, även om den är halvkass, något lär den ju ha att köpa och ju mer man handlar där desto bättre blir den. (dvs den affär som ligger nära, även om det är en Willys eller Lidl, Handlarn eller ICA eller HM).

 

[JohannaB]

Men diskuterar man inte väldigt olika saker nu?
Få är väl BEROENDE av att ha bil?
Syre är man beroende av, insulin likaså, men man dör väl inte utan bil liksom?

Sen VÄLJER många att ha bil, liksom man väljer att skaffa barn eller hund, för att man VILL ha bil?

Jag tycker inte att köra bil (eller betala för den) är så himla kul men med den livsstil, boendeplats och yrke som jag valt underlättar körkort och egen bil så mycket att jag väljer ha det. Min bror som gillar bilar behöver inte bil för sitt jobb men har istället bil för att han gillar att skruva, köra och umgås med vänner med samma intresse. Ingen av oss är beroende av bil, skulle på intet sätt vara en dödsdom om en läkare tog av oss körkort och möjlighet att köra bil.

 

[Badger]

Nej, här försvann all service långt innan köpladorna och att folk pendlade till jobbet. Det här är jordbruksbygd', eller var. De som levde här var i huvudsak folk som levde på gårdarna, i en by. Det som fanns kvar var skolan när jag flyttade hit men även den stängde pga bristande elevunderlag.

Samma sak glesbygden där mina morföräldrar levde hela sitt liv. Det fanns bageri, mejeri, mataffärer, bank, klädaffär mm, en levande jordbruksbygd. Skolan finns kvar, banken har stängt, det finns en mataffär, en mack. Lite jobb, de flesta lever på turismen under högsäsong, arbetslösa under lågsäsong. Det har aldrig funnits några kommunala transportmedel utan det var postbussen. Bodde man inte i samhället hade man bil. Innan bilen så var det häst och vagn/släde som gällde. Min mammas kusin var den sista mjölkbonden, så en dag fick hon ett brev från mejeriet att de skulle sluta hämta mjölken så även hon fick lägga ner. Nu växer allt igen.

Det försvann före 60-talet hemskt.

Måste vara när de började stötta att slå samman jordbruk? Till större enheter?

Ja tex mammas hemstad är en total katastrof trots att det inte är en jordbruksbyggd. En stor ICA Maxi kom till utanför stan och nu finns inte en enda ynka affär kvar, inte ens ett Café öppet 14 på en lördag i centrum. Men det hände ju runt 00 -talet. Det var en residensstad för hela länet, och nu är den nästan borta.

Någon annan som tänkt på att ost smakar mycket mer lika nu. Det blir tydligen så när de görs alla på samma mejeri, ostkulturen finns i huset också.

Pratade med en holländare nu i somras, helt galet, det verkar som att de kan åka runt på landsbyggden och köpa ost hos enskilda bönder

 

[Badger]

Ja absolut. Jag väljer gärna cykel istället för bil men har man ändå bil så blir det billigare att ta den än bussen/tåget så jag och de flesta omkring mig tar bilen då av ekonomiska skäl (och dessutom slippa vänta i timmar på tåget).

456:- med tåg tur och retur till stan, 170:- med bil. Ja, jag vet att man egentligen behöver räkna med mer än bränsle men det är svårt att motivera sig att betala mer än dubbelt så mycket för tåget.

Ja samma här. Jag tar mycket hellre bussen om jag just då råkar ha månadskort för att åka till jobbet. Annars är det klart billigare att köra in till stan och parkera, nästan även i garage för nästan 60 kr i timman till och med. Speciellt om man ska ha hela familjen med. Det blir 220 för familjen att åka buss in och åter på enstaka biljetter.

Jag tycker det är helt och hållet fel att det inte kostar typ lika mycket med bil och buss. Jag vill absolut inte ha gratis kollektivtrafik, (gratis=värdelöst, för många) men 30 kr för enstaka biljett hade varit bättre än 40 kr.

Det är ju sådant jag gnäller om när jag gnäller om kollektivtrafik. Att den måste finnas och vara prisvärd! Det är inte rätt att en person med dålig ekonomi som inte har råd med bil eller månadskort ska betala mer för att åka in till stan en gång än en person som har råd med bil eller månadskort! Det är inte ens "socialism" att tänka så tycker jag, det är liksom bara elakt att ge extra subventioner till folk som har lite bättre ställt.

Så om det är ungen och jag cyklar vi gärna eller om det är alla tar bilen. Men som tur är har kommunen skolbiljett och fritidsbiljett för barnet som är lite billigare och vi har ofta månadsbiljett och då är det ok.

 

[Stefffie]

Vore intressant att höra varför det är så bra att bo i stad?

Jag trivs med liv och rorelse och kultur kring mig. Mitt liv ar otroligt latt eftersom post, apotek, matbutik, jarnaffar, gym och kladbutik allt finns inom 5-10 minuters promenad fran min lagenhet. Inom 20-30 minuter kan jag vara i "storastan" dar precis allt du kan dromma om finns (shopping, teater, historia, museum, och t.o.m. natur, dock saklart inte storskog. Fast inom typ 45 minuter kan jag ta mig till ratt rejala parker (hamstead heath, richmond park).)

Jag tycker det ar smidigt att bo nara mina vanner, att kunna latt och billigt hoppa in i en taxi, nattbuss eller natttuben efter an kvalls socialiserande, jag gillar hur manga evenemang och bra resturanger som finns.

Jag bodde pa den nya zeelandska landsbydgen under 6 manader da jag jobbade som hastskotare, och aven fast naturen och friden med hastarna var mysig sa fann jag det otroligt frustrerande att inte kunna lamna garden utan att kora, och att typ allt var atminstonde 30 min korvag.

 

[Badger]

Men vem vill inte ha cykelbanor? Här kämpar vi som sjutton. Bygdegårdsföreningen, där jag då var sekreterare, tog på sig ansvaret för en cykelbana de första två kilometerna till tätorten, det var 10 år sedan. Nu fattas de sista 2 kilometrarna och tätortens intresseförening kämpar som sjutton. Men då en ödehusägare flyttat till okänt land kan kommunen inte dra cykelvägen över denna tomt. Så där är vi nu.
Åt andra hållet, till vår närmsta tätort finns inget i sikte. 2 km landsväg där ingen snart vågar cykla. Vi vuxna på cykeltur tar småvägar istället men dom är dubbelt så långa och inget en släpper sina yngre barn på.

Ja här kämpas det också för cykelväg, speciellt mellan två näraliggande orter.

Men jag menade på Buke, varje gång man skriver att man vill att vägverket ska bygga fler cykelvägar eller att kommuner måste bygga det till bebyggelse utanför orten tycker Buke att cykelvägar inte ska byggas för att man inte "kan" cykla halva året eller att det inte går att cykla och ingen vill cykla och det är alltid för långt och bilen måste man ha och om man cyklar ibland måste man typ sälja bilen för det går inte att göra lite av varje. Det är det jag menar. Det är säkert någon enstaka, men det känns så i tråd efter tråd