Av en händelse

[sjoberga]

BLM har vissa bra poänger som rörelse. Har också många extremt stora problem i organisationen som sådan. Tror inte det finns tid och plats att gå in dessa detaljer i den här tråden, och är tveksam på om du vill lyssna på argument.

Som vanligt kör du med ad hominem, men det var väntat.

Ja, jag tänker aldrig "inse" det ideologiska mantrat. Men fortsätt med det du, om du så vill. Till skillnad från dig är jag för frihet.

Du menar frihet för den privilegierade majoriteten. Jag tror aldrig någonsin jag läst ett inlägg av @athena_arabians som signalerar mindre frihet åt medmänniskor.

 

[Sezziyanen]

Du menar frihet för den privilegierade majoriteten. Jag tror aldrig någonsin jag läst ett inlägg av @athena_arabians som signalerar något annat än för frihet åt människor.

Nej, det är inte vad jag menar.

Menar du att man ska förtrycka människor och att du ska bestämma vem som ska få ha vilken frihet? (Nu när vi ändå tillskriver åsikter istället för att lyssna)

 

[athena_arabians]

BLM har vissa bra poänger som rörelse. Har också många extremt stora problem i organisationen som sådan. Tror inte det finns tid och plats att gå in dessa detaljer i den här tråden, och är tveksam på om du vill lyssna på argument.

Lyssnar gör jag... det betyder inte att jag håller med.

Som vanligt kör du med ad hominem, men det var väntat.

Jag ifrågasätter absolut din ethos, ja.

Ja, jag tänker aldrig "inse" det ideologiska mantrat. Men fortsätt med det du, om du så vill. Till skillnad från dig är jag för frihet.

Frihet att få vara smygrasist? Misogyn? Det är inte frihet, det är förtryck.

 

[sjoberga]

Nej, det är inte vad jag menar.

Menar du att man ska förtrycka människor och att du ska bestämma vem som ska få ha vilken frihet? (Nu när vi ändå tillskriver åsikter istället för att lyssna)

Jag kommenterade bara ditt tillskrivande av åsikt på en forummedlem som helt felaktigt. Och ja, jag menar att vi måste arbeta aktivt för att alla medmänniskor ska kunna få rimliga friheter. Det är inget som visat sig komma av sig själv.

 

[BornAgain]

Tycker att problemet med barn som klär ut sig till cowboys&indianer är att det förhärligar extremt våld, död och krig. Kallar ingen för hen, ser det som helt onödigt.

Problemet med cowboys och indianer är större än så - det handlar om FOLKMORD. Nästan alla indianer fördrevs eller mördades av inget annat skäl än att de var indianer.

Många av de rasistiska stereotyper vi har att slåss mot är chockerande nya - de skapades på 1800-talet just för att rättfärdiga slaveri, folkmord och stöld av land.

Världens genom tiderna största byggnadsverk fanns i Afrika - men det stämde inte med den bild av Afrika som tillät nykolonialismen så britterna sprängde dem.

Hottentott som under en min uppväxt var ett skällsord för ociviliserade vildar och som t.o.m. förekom i Kalle Anka o Co - var egentligen ett bantufolk som vid mitten av 1800-talet levde ungefär som europeiska småbönder. Hottentotterna behövde inte räddas av den vite mannen. Dessutom skulle ju afrikanerna inte vilja arbeta i fabriker och storgods om de tilläts äga land. Lösningen var att utrota hottentotterna och beskriva dem som sådana vildar att deras namn var ett skällsord i hundra år.

Överkänsligt att reagera på att de här nidbilderna hålls vid liv? De har kostat mer lidande än nazismen och sovjetkommunismen!

 

[Sezziyanen]

Lyssnar gör jag... det betyder inte att jag håller med.



Jag ifrågasätter absolut din ethos, ja.



Frihet att få vara smygrasist? Misogyn? Det är inte frihet, det är förtryck.

Nja, du lyssnar inte.

Att du ifrågasätter min trovärdighet tar jag inte särskilt illa upp för. Det är snarare förväntat med tanke på vilken ideologisk bubbla du befinner dig i.

Du har en extremt skev (och förtryckande) bild av vad frihet är, IMHO.

 

[Sezziyanen]

Jag kommenterade bara ditt tillskrivande av åsikt på en forummedlem som helt felaktigt. Och ja, jag menar att vi måste arbeta aktivt för att alla medmänniskor ska kunna få rimliga friheter. Det är inget som visat sig komma av sig själv.

Du tillskrev mig åsikter jag inte har gett uttryck för istället för att argumentera i sak.

 

[Badger]

Kan du ge exempel på "överkänsligheten"? Jag upplever inte att det är något utbrett utan snarast okänslighet som är ett problem.

Att kritisera blackface är inte ens i närheten av överkänsligt.

Så inte för att prata överkänslighet, men när det känns som att det är svårt?

Amanda Lind och
Olga Tokarczuk har dreads mer eller mindre. Jag har väl också någon vän med dreads.

Det verkar dock ha passerat som ok till slut?

De har båda fått kritik men ingen av dem har varit tvungen att avgå eller raka av sig dreadsen. Så det kanske i så fall kan tolkas som att alla inte var överens om att det var väldigt fel av dem. Sedan vet man inte åt vilket håll det kommer att falla om några år i Sverige. I USA är det ju mer känsligt, men verkar fortfarande förekomma även om man inte är av rätt religion eller dyl. Diskussionen verkar ligga lite på nivån om huruvida det är möjligt att vikingar/romare och personer i Polen en gång haft dreads eller inte och det därför skulle vara ok eller inte.

Sedan andra tillfällen där man ser att det är svårt är Stoorstålka på Facebook som säljer sjalar. De får då och då frågor om det är ok att köpa deras sjalar, vilket de svarar ja på. Men frågan är om det är ett ja som fungerar för alla såklart.

 

[Sezziyanen]

Problemet med cowboys och indianer är större än så - det handlar om FOLKMORD. Nästan alla indianer fördrevs eller mördades av inget annat skäl än att de var indianer.

Många av de rasistiska stereotyper vi har att slåss mot är chockerande nya - de skapades på 1800-talet just för att rättfärdiga slaveri, folkmord och stöld av land.

Världens genom tiderna största byggnadsverk fanns i Afrika - men det stämde inte med den bild av Afrika som tillät nykolonialismen så britterna sprängde dem.

Hottentott som under en min uppväxt var ett skällsord för ociviliserade vildar och som t.o.m. förekom i Kalle Anka o Co - var egentligen ett bantufolk som vid mitten av 1800-talet levde ungefär som europeiska småbönder. Hottentotterna behövde inte räddas av den vite mannen. Dessutom skulle ju afrikanerna inte vilja arbeta i fabriker och storgods om de tilläts äga land. Lösningen var att utrota hottentotterna och beskriva dem som sådana vildar att deras namn var ett skällsord i hundra år.

Överkänsligt att reagera på att de här nidbilderna hålls vid liv? De har kostat mer lidande än nazismen och sovjetkommunismen!

Krig och folkmord är ofta blandat och alltid hemskt. "indianer" har mördat, våldtagit, utrotat varann stammar sinsemellan, vita har gjort detta också - och så även mellan "raserna". I detta fall var det europeerna som hade större våldskapital och "vann" (inte för att det är ett bra ord i sammanhanget med tanke på alla hemskheter).

Vet inte vad detta övriga du pratar om har att göra med nått jag skrev? Rasism är dåligt? Det fanns fina byggnadsverk i afrika? Det är inte direkt en nyhet. Det finns absolut gott om rasistiska stereotyper i kalle anka, och well, i princip i all gammal media.

Mer skadligt än kommunism/nationalsocialism? Hm, intressant. Säger inte att du har fel eftersom jag aldrig sett nån göra en sån jämförelse, men hur tänker du? Vi pratar trots allt om hundratals miljoner döda/mördade och otaligt fler skadade, lemlästade, förtryckta, osv. Personligen ser jag inte poängen med jämförelsen dock. Båda saker är dåliga, på olika vis.

 

[Vinur]

Jag vet att jag har postat denna innan i en liknande diskussion, men jag tycker den är så himla bra!
Man kan byta ut tolerans till "freedom of speech".

 

[Sezziyanen]

Visa bifogad fil 58832
Jag vet att jag har postat denna innan i en liknande diskussion, men jag tycker den är så himla bra!
Man kan byta ut tolerans till "freedom of speech".

Kan inte läsa texten... Mer än att det ska var nått taget från Popper, den härliga gamla gubben :P

 

[athena_arabians]

Nja, du lyssnar inte.

Att du ifrågasätter min trovärdighet tar jag inte särskilt illa upp för. Det är snarare förväntat med tanke på vilken ideologisk bubbla du befinner dig i.

Du har en extremt skev (och förtryckande) bild av vad frihet är, IMHO.

Jo, jag lyssnar och du har hittills inte kommit med något sakligt argument som fått mig att ändra åsikt.

Jag befinner mig inte i någon form av ideologisk bubbla och har tom svårt att vet vilket parti jag ska rösta på... eftersom mina åsikter är spretiga och jag passar inte in rakt av under något parti.

Det är din världsbild som är skev eftersom du bara vägrar se att du tillhör en privilegierad majoritet (vilket många på Buke gör). Det du beskriver som åsiktsfrihet är bara en täckmantel för att bete sig som ett svin.

Har inte du beskrivit dig som libertarian? Den ideologin kör med laissez faire vad gäller ekonomi men inte när det kommer till rasism.

 

[BornAgain]

Krig och folkmord är ofta blandat och alltid hemskt. "indianer" har mördat, våldtagit, utrotat varann stammar sinsemellan, vita har gjort detta också - och så även mellan "raserna". I detta fall var det europeerna som hade större våldskapital och "vann" (inte för att det är ett bra ord i sammanhanget med tanke på alla hemskheter).

Vet inte vad detta övriga du pratar om har att göra med nått jag skrev? Rasism är dåligt? Det fanns fina byggnadsverk i afrika? Det är inte direkt en nyhet. Det finns absolut gott om rasistiska stereotyper i kalle anka, och well, i princip i all gammal media.

Mer skadligt än kommunism/nationalsocialism? Hm, intressant. Säger inte att du har fel eftersom jag aldrig sett nån göra en sån jämförelse, men hur tänker du? Vi pratar trots allt om hundratals miljoner döda/mördade och otaligt fler skadade, lemlästade, förtryckta, osv. Personligen ser jag inte poängen med jämförelsen dock. Båda saker är dåliga, på olika vis.

Hur många dog under kolonialismen tror du? Man räknar med flera tiotals miljoner bara i Belgiska Kongo under Leopold II:s välde. Eller räknas inte människor av fel hudfärg? Och ja, de amerikanska ursprungsbefolkningarna var som folk är mest (dvs inte alltid trevliga) det gör det inte rätt att UTROTA dem. Eller för den delen glömma bort att vita européer utrotade många av indianfolken.

Faktum är att nazismen och sovjetkommunismen knappast hade varit möjliga utan den människosyn som skapades i samband med neokolonialismen. Det var här socialdarwinismen föddes.

 

[Sezziyanen]

Hur många dog under kolonialismen tror du? Och ja, de amerikanska ursprungsbefolkningarna var som folk är mest (dvs inte alltid trevliga) det gör det inte rätt att UTROTA dem.

Svårt att hitta bra uppskattningar, men allt från 50-90 miljoner människor enligt olika källor. Dvs mellan hälften-lika mycket som sovjet+kinas kommunistregimer. Vem har sagt att det var RÄTT för europeer att mörda urinvånare i USA? Lika fel som det var för comanches att slakta bebisar så var det förstås otroligt fel, inte rätt. Var får du rätt från?

Är du inte lite OT nu?

 

[athena_arabians]

Så inte för att prata överkänslighet, men när det känns som att det är svårt?

Amanda Lind och
Olga Tokarczuk har dreads mer eller mindre. Jag har väl också någon vän med dreads.

Det verkar dock ha passerat som ok till slut?

De har båda fått kritik men ingen av dem har varit tvungen att avgå eller raka av sig dreadsen. Så det kanske i så fall kan tolkas som att alla inte var överens om att det var väldigt fel av dem. Sedan vet man inte åt vilket håll det kommer att falla om några år i Sverige. I USA är det ju mer känsligt, men verkar fortfarande förekomma även om man inte är av rätt religion eller dyl. Diskussionen verkar ligga lite på nivån om huruvida det är möjligt att vikingar/romare och personer i Polen en gång haft dreads eller inte och det därför skulle vara ok eller inte.

Sedan andra tillfällen där man ser att det är svårt är Stoorstålka på Facebook som säljer sjalar. De får då och då frågor om det är ok att köpa deras sjalar, vilket de svarar ja på. Men frågan är om det är ett ja som fungerar för alla såklart.

Jag har egentligen ingen åsikt vad gäller dreads... eftersom jag inte tillhör minoriteten som oftast förknippas med dreads. Men ja, det går absolut att problematisera dreads hos vita. Vad den diskussionen kan tänkas landa i vet jag inte. Vad jag vet är att jag verkligen inte har tolkningsföreträde i den diskussionen.

Jag har ingen aning om vad Stoorstålka är (har inte FB).

 

[athena_arabians]

Hur många dog under kolonialismen tror du? Man räknar med flera tiotals miljoner bara i Belgiska Kongo under Leopold II:s välde. Eller räknas inte människor av fel hudfärg? Och ja, de amerikanska ursprungsbefolkningarna var som folk är mest (dvs inte alltid trevliga) det gör det inte rätt att UTROTA dem. Eller för den delen glömma bort att vita européer utrotade många av indianfolken.

Faktum är att nazismen och sovjetkommunismen knappast hade varit möjliga utan den människosyn som skapades i samband med neokolonialismen. Det var här socialdarwinismen föddes.

Lägg sedan till lidandet slavarnas ättlingar får utstå än idag...

 

[Sezziyanen]

Jo, jag lyssnar och du har hittills inte kommit med något sakligt argument som fått mig att ändra åsikt.

Jag befinner mig inte i någon form av ideologisk bubbla och har tom svårt att vet vilket parti jag ska rösta på... eftersom mina åsikter är spretiga och jag passar inte in rakt av under något parti.

Det är din världsbild som är skev eftersom du bara vägrar se att du tillhör en privilegierad majoritet (vilket många på Buke gör). Det du beskriver som åsiktsfrihet är bara en täckmantel för att bete sig som ett svin.

Har inte du beskrivit dig som libertarian? Den ideologin kör med laissez faire vad gäller ekonomi men inte när det kommer till rasism.

Jag vet sedan länge att du inte nånsin kommer ändra åsikt i de här frågorna. Särskilt inte i ett forum där du i regel får medhåll vad du än skriver. Dvs inne i din bubbla.

Det är alltid så intressant att prata med nån som är helt full av retorik, de anser alltid att de inte alls är i en bubbla. Samma med NMR-folk jag pratat med, de är inte heller i en ideologisk bubbla, anser de.

Jag är närmast libertarian av nån ideologi ja, men det blir ju lite knepigt om vi ska prata lite mer detaljerat än så. Är ännu inte riktigt säker på vilken typ av libertarian jag håller med mest, ser vissa problem med anarkismen änsålänge som jag inte ser hur de kan lösas.

Rasism frodas fritt inom många politiska läger, inte minst inom vänstern, och förstås även inom högern. Det finns garanterat rasister som är libertarianer också. Vad är din poäng med det?

 

[Sezziyanen]

Lägg sedan till lidandet slavarnas ättlingar får utstå än idag...

Ska vi prata om efterdyningar så.. heh. Oj.

 

[BornAgain]

Och byggnaderna i Afrika - vi har en spilra

Svårt att hitta bra uppskattningar, men allt från 50-90 miljoner människor enligt olika källor. Dvs mellan hälften-lika mycket som sovjet+kinas kommunistregimer. Vem har sagt att det var RÄTT för europeer att mörda urinvånare i USA? Lika fel som det var för comanches att slakta bebisar så var det förstås otroligt fel, inte rätt. Var får du rätt från?

Är du inte lite OT nu?

Jag vill ha din källa på 50-90 miljoner

 

[athena_arabians]

Jag vet sedan länge att du inte nånsin kommer ändra åsikt i de här frågorna. Särskilt inte i ett forum där du i regel får medhåll vad du än skriver. Dvs inne i din bubbla.

Det är alltid så intressant att prata med nån som är helt full av retorik, de anser alltid att de inte alls är i en bubbla. Samma med NMR-folk jag pratat med, de är inte heller i en ideologisk bubbla, anser de.

Jag är närmast libertarian av nån ideologi ja, men det blir ju lite knepigt om vi ska prata lite mer detaljerat än så. Är ännu inte riktigt säker på vilken typ av libertarian jag håller med mest, ser vissa problem med anarkismen änsålänge som jag inte ser hur de kan lösas.

Rasism frodas fritt inom många politiska läger, inte minst inom vänstern, och förstås även inom högern. Det finns garanterat rasister som är libertarianer också. Vad är din poäng med det?

Du är så ute och cyklar när du tror att Buke är min bubbla. Plus att jag skulle få medhåll i allt?! Tror inte det Jag vet absolut saker där exempelvis @sjoberga och jag har mycket olika åsikter.

Jag har ingen aning om vad du famlar efter med "full av retorik".