Men se, jag lyckades! Här har jag så gott det gick försökt rita 3 linjer. En genom öga/mungipa, den mittersta är 90 grader och en linje längs nosryggen (kunde vara mer exakt, det var svårt att se mot det vita). Mätar man längs nosryggen behöver hästen komma fram lite mer med nosen för att vara framför lod, mätar man öga/mungipa behöver den komma fram betydligt mer. Trots att detta ska vara en "bra" bild jämfört med bilden ovan.
Väl förklarat! Jag skulle ha läst tråden mer noggrant, du hade redan visat vad jag ville visa!
Det är ju så man lär sig. Genom att fundera, fråga, rita och tänka.
Delvis kl
Varför tog dom bort den där definitionen egentligen (ögat/mungipan i lodplan)? Hade den varit kvar hade vi nog sluppit en hel del förvirring i denna fråga.
Nu är det ju alltför många, även domare, som inte verkar förstå detta med nosen framför lodplan i TR.
Denna definition är en bra tumregel, då hamnar nosen något framför lodplan precis som det står i TR. När nosryggen följer lodplan är hästen bakom lod, också en bra tumregel.
Men förstår nu bättre varför så många inte ser när hästen är bakom lod.
En annan bra tumregel uppsuttet, är att man ska se nackremmen, då är nacken högst och nosen något framför lod.
Fast man kan se nackstycket även när det finns saker att önska formmässigt. Nu tycker jag ändå att det är en bra tumregel, menar bara att det definitivt inte garanterar nacken högst och lodlinje genom öga-mun.
Jo det finns det.
står under dressyrens grundprinciper. Tex skriver dom nosen ngt framför lodplan och i andra fall hästens panna och nos i eller ngt framför lodplan.
Dadde citerade som jämförelse ur TR 1996.
För att var och en ska kunna bilda sig en uppfattning om hur hästarna ska se ut och vad dressyrdomarna således noga ska ge akt på och betygsätta, sammanfattar jag de viktigaste kraven enligt TR 1996 i sex punkter här nedan.
Under hela programmet skall hästens nacke vara högsta punkten (se fig B - E i bilden ovan till vänster). Gäller inte vid skritt på lång tygel.
Under hela programmet skall hästens nos vara framför lodplanet genom ögat (lodlinjen ska gå genom ögat och mungipan). Någon främre gräns för nosen finns inte angiven, men vid förhållande tygelverkan ska nosen antingen vara still eller röra sig mot lodplanet. Detta kallas eftergift. (Se fig B - E.
Idag står det :
En god form kännetecknas av att halsen reses upp utan tvång
och bildar en välvning från manken till nacken, som blir halsens
högsta punkt, samt att nosen kommer något framför lodplanet. I
det ögonblick ryttaren anbringar hjälperna för att uppnå en tillfällig
och övergående samlande effekt, kan nosen komma i lodplanet.
Tittar man på bilder och jämför framför lodplanet genom ögat och nosen ngt framför lod är det en jäkligt stor skillnad. Och jämför man förr i tidens : vid förhållning att nosen ska vara still eller röra sig mot lodplan.
Och idag: kan nosen hamna i lodplan, så är det inte så svårt att räkna ut varför det gick fel.
Lägger lite onödigt in den här igen.
(Men till slut så blir allting så rörigt att man tänker att lodlinjen är ngt hästrelaterat istället för uhm relaterat till matematik och ingenjörskonst o jordens dragningskraft.)
Ett lod är en tyngd som hänger i en tråd, från en punkt, ned mot marken.
https://sv.wiktionary.org/wiki/lodrät
http://www.math.chalmers.se/Math/Grundutb/DUG/Kursen/Lectura/Lectura_1.2/main_1.2.html
Senast ändrad:
En liten fundering i den här debatten som pågår… Jag är på alla sätt och vis för den allra bästa hästvälfärd man bara kan tänka sig och det är jättebra att skit kommer i ljuset och att rätt kunskap förs fram.
I dagens diskussionsläge funderar jag på hur man ska ställa sig till när man inte lyckas (mer eller mindre ofta) att rida hästen i en korrekt form med näsan framför lod. Är man per automatik typ dömd som djurplågare i folks ögon då? Det är ju inte lätt att vara / göra perfekt jämt, och jag tror att det finns fler än jag som absolut är så långt i från tvång och rollkur man bara kan tänka sig, men som har hästar som gärna vill vika in näsan lite, inte minst innan de blivit varma.
Det här kan ju låta som en kontroversiell fråga men faktiskt i dagens debatt också värd att ställa. Jag tror verkligen inte att alla som inte lyckas perfekt är djurplågare och att deras hästar far illa. I mina ögon är det stor skillnad på en häst i hög, stram och hopdragen form jämfört med en som går o en längre, avslappnad form men dock viker in nosen någon grad för mycket.
Självklart är det ju så att den korrekta formen som ska premieras på tävling och den vi alla ska sträva efter, men det känns hårt om alla som inte rider tillräckligt bra för att inga hästar någonsin ska hamna bakom lod per automatik ska ses som typ djurplågare.
Hoppas ni förstod mitt resonemang
?
I dagens diskussionsläge funderar jag på hur man ska ställa sig till när man inte lyckas (mer eller mindre ofta) att rida hästen i en korrekt form med näsan framför lod. Är man per automatik typ dömd som djurplågare i folks ögon då? Det är ju inte lätt att vara / göra perfekt jämt, och jag tror att det finns fler än jag som absolut är så långt i från tvång och rollkur man bara kan tänka sig, men som har hästar som gärna vill vika in näsan lite, inte minst innan de blivit varma.
Det här kan ju låta som en kontroversiell fråga men faktiskt i dagens debatt också värd att ställa. Jag tror verkligen inte att alla som inte lyckas perfekt är djurplågare och att deras hästar far illa. I mina ögon är det stor skillnad på en häst i hög, stram och hopdragen form jämfört med en som går o en längre, avslappnad form men dock viker in nosen någon grad för mycket.
Självklart är det ju så att den korrekta formen som ska premieras på tävling och den vi alla ska sträva efter, men det känns hårt om alla som inte rider tillräckligt bra för att inga hästar någonsin ska hamna bakom lod per automatik ska ses som typ djurplågare.
Hoppas ni förstod mitt resonemang
?
Vi är väl flera som i tråden sagt att vi absolut kan jobba häst bakom lod i något skede av utbildning och inte ser det som plågeri på något vis.En liten fundering i den här debatten som pågår… Jag är på alla sätt och vis för den allra bästa hästvälfärd man bara kan tänka sig och det är jättebra att skit kommer i ljuset och att rätt kunskap förs fram.
I dagens diskussionsläge funderar jag på hur man ska ställa sig till när man inte lyckas (mer eller mindre ofta) att rida hästen i en korrekt form med näsan framför lod. Är man per automatik typ dömd som djurplågare i folks ögon då? Det är ju inte lätt att vara / göra perfekt jämt, och jag tror att det finns fler än jag som absolut är så långt i från tvång och rollkur man bara kan tänka sig, men som har hästar som gärna vill vika in näsan lite, inte minst innan de blivit varma.
Det här kan ju låta som en kontroversiell fråga men faktiskt i dagens debatt också värd att ställa. Jag tror verkligen inte att alla som inte lyckas perfekt är djurplågare och att deras hästar far illa. I mina ögon är det stor skillnad på en häst i hög, stram och hopdragen form jämfört med en som går o en längre, avslappnad form men dock viker in nosen någon grad för mycket.
Självklart är det ju så att den korrekta formen som ska premieras på tävling och den vi alla ska sträva efter, men det känns hårt om alla som inte rider tillräckligt bra för att inga hästar någonsin ska hamna bakom lod per automatik ska ses som typ djurplågare.
Hoppas ni förstod mitt resonemang
När jag börjar med hästar gör jag oftast det avsuttet i träns. Där lär jag in ett antal hjälper och jobbar igenom hästens front och ber om att släppa spänning i viss muskulatur och aktivera rätt muskelkedjor. Jag fokuserar på balans och att hästen suger upp underhalsen. I den lägre form jag börjar med så blir ändå ganashvinkeln ok öppen IOM att hästen välver halsen så vinkeln öppnas och underhalsen sugs upp och ger plats.
Jag skiter fullständigt i om det under en kort period blir något bakom lod IOM att mitt prio ligger på annat först. Sen är det inte problem att jobba hästen bakifrån och fram så att kraften går från bakhov till bett. Aldrig någonsin har jag upplevt häst störd av detta. Snarare tycker de alla att det är behagligt att vara i balans och inte jobba i spänning.
Då jag jobbar dels med rehab och dels med dressyr så kan jag ju utvärdera resultatet både i form av att hästar som tidigare inte hållit för ridning(inte ens att rida in i vissa fall) håller och mår bra. Men också att det rätt fort går att utbilda vidare inom dressyren också.
Givetvis vill jag som slutresultat ha nacke högst och häst ngt framför lod.
Men för mig är lösgjordhet och bärighet viktigare än huvudposition. Att rida näsan ngt framför lod eller nacke högst gör jag inte på bekostnad av balans, lösgjordhet och bärighet.
Sen måste ju nacke vara högst och hästen ngt framför lod för att det ska bli tex en bra piaff etc. Och något jag känner borde vara ett måste i GP dressyr.
Men det är inte i den formen jag startar.
En liten fundering i den här debatten som pågår… Jag är på alla sätt och vis för den allra bästa hästvälfärd man bara kan tänka sig och det är jättebra att skit kommer i ljuset och att rätt kunskap förs fram.
I dagens diskussionsläge funderar jag på hur man ska ställa sig till när man inte lyckas (mer eller mindre ofta) att rida hästen i en korrekt form med näsan framför lod. Är man per automatik typ dömd som djurplågare i folks ögon då? Det är ju inte lätt att vara / göra perfekt jämt, och jag tror att det finns fler än jag som absolut är så långt i från tvång och rollkur man bara kan tänka sig, men som har hästar som gärna vill vika in näsan lite, inte minst innan de blivit varma.
Det här kan ju låta som en kontroversiell fråga men faktiskt i dagens debatt också värd att ställa. Jag tror verkligen inte att alla som inte lyckas perfekt är djurplågare och att deras hästar far illa. I mina ögon är det stor skillnad på en häst i hög, stram och hopdragen form jämfört med en som går o en längre, avslappnad form men dock viker in nosen någon grad för mycket.
Självklart är det ju så att den korrekta formen som ska premieras på tävling och den vi alla ska sträva efter, men det känns hårt om alla som inte rider tillräckligt bra för att inga hästar någonsin ska hamna bakom lod per automatik ska ses som typ djurplågare.
Hoppas ni förstod mitt resonemang
Nej verkligen inte. De flesta människor hemma i ditt Ridhus eller vad jag ska säga tänker inte alls på det, dessutom rids ju majoriteten av hästarna bakom lod. Hade bara undvikit att lägga ut bilder och filmer på stora forum , då kommer du klara dig från anklagelser.
Jag skulle absolut inte säga att hästen hamnar bakom lod = du är en djurplågare. Hamnar hästen bakom emellanåt så är det ju inte hela världen, så länge man inte har det som målbild och jobbar för att komma vidare. Det jag har svårt för är de som använder för skarpa metoder (starka händer, inspänningar, skarpa bett som inte används korrekt etc) och att hästen då hamnar bakom lod för att komma ifrån obehaget.En liten fundering i den här debatten som pågår… Jag är på alla sätt och vis för den allra bästa hästvälfärd man bara kan tänka sig och det är jättebra att skit kommer i ljuset och att rätt kunskap förs fram.
I dagens diskussionsläge funderar jag på hur man ska ställa sig till när man inte lyckas (mer eller mindre ofta) att rida hästen i en korrekt form med näsan framför lod. Är man per automatik typ dömd som djurplågare i folks ögon då? Det är ju inte lätt att vara / göra perfekt jämt, och jag tror att det finns fler än jag som absolut är så långt i från tvång och rollkur man bara kan tänka sig, men som har hästar som gärna vill vika in näsan lite, inte minst innan de blivit varma.
Det här kan ju låta som en kontroversiell fråga men faktiskt i dagens debatt också värd att ställa. Jag tror verkligen inte att alla som inte lyckas perfekt är djurplågare och att deras hästar far illa. I mina ögon är det stor skillnad på en häst i hög, stram och hopdragen form jämfört med en som går o en längre, avslappnad form men dock viker in nosen någon grad för mycket.
Självklart är det ju så att den korrekta formen som ska premieras på tävling och den vi alla ska sträva efter, men det känns hårt om alla som inte rider tillräckligt bra för att inga hästar någonsin ska hamna bakom lod per automatik ska ses som typ djurplågare.
Hoppas ni förstod mitt resonemang
Ja det är ju jättestor skillnad på att jobba efter sin förmåga och vara snäll mot sin häst men inte alltid hitta helt rätt (eller att behöva ta fler steg på vägen) och de fall av ren misshandel som uppdagas.Jag håller med er allihopa, och tänker ju likadant själv. Det är ju mer att debatten har blivit så hård att det ju verkligen låter som att alla hästar som hamnar med näsan bakom lod emellanåt är kuvade och plågade. Det blir så onyanserat och allt över en kam.
Inte heller jag anser att bakom lod per automatik är djurplågeri. Det är bara fel. Djurplågeri blir det när man använder det för att kontrollera hästen med hårda tag och skarpa bett.
Däremot är det ett stort problem då det döljer spänning. Det skapas en illusion av att hästen är lösgjord, vilket den inte kan vara när nosen är indragen. Nacken är i konstant spänning så länge nosen är där bakom, oavsett om ryttaren är mjuk i handen eller ej, precis som när nosen är för mycket över lod. Hästen måste hålla huvudet där med konstant muskelspänning. Den spänningen sprider sig till resten av kroppen, framför allt framdelen och ryggen. Det är inget bra att nöta runt på. Inte ens delar av träningspass. Någon enstaka dipp här och där syftar jag inte på nu, utan detta nötande 5-10-20-30-60 minuter i sträck. DET skapar muskelspänningar som är negativa.
Det är längden på tygeln som oftast är problemet. Det är inte hästen som ska anpassa sig till tygeln, det är ryttaren som ska anpassa tygellängden till hästens dagsform. Kan man inte kontrollera hästen med längre tyglar har man ett mycket större grundläggande problem än huvudpositionen att jobba med. Är hästen inte redo för den korta form tygeln anger kommer den garanterat att dra in nosen bakom lod för att "få plats". Varför ska man rida så?
Har man inom tävlingsdressyren helt glömt bort hur man rider en häst till upprest samlad form? Om ryttare slutade vara så fixerade vid hästens huvud och tyglarna skulle många problem för hästarna försvinna.
Det är ju inte tyglarna som ska göra jobbet, utan hästens övriga kroppsdelar. En utskjutande bog och/eller förböjd innersida rättas tex inte till med kortare yttertygel (vilket ofta är orsaken till att hästen drar in nosen), utan genom att aktivera bakdelen, det gör man ju inte med tygeln. Genom böjning och sidoförflyttning kan man jobba bort detta problem utan att använda någon yttertygel alls. SEN när hästen blivit mer liksidig och bara "glömmer sig" ibland, kan det räcka med en påminnelse från yttertygeln. Men då är hästen mogen för detta och formen/balansen/tekniken finns redan där, DÅ först kan man "rama in" hästen mellan båda tyglarna, men oavsett nivå så måste man alltid vara redo att backa tillbaks och låta tygeln vara längre. Jobbar man så här så hamnar inte nosen bakom lod särskilt ofta, inte ens på den mycket unga hästen i grundarbetet. Det är inte huvudpositionen hästen inte orkar med, det är den korta ramen som tygeln anger som hästen inte är mogen för beroende på dagsformen.
Vill bara poängtera detta då fokus annars snart växlas tillbaka till detta systemfel som pågått i 20-talet år och folk fortsätter gömma sig bakom okunskap och oförmåga och ibland som det verkar, ovilja att vilja lära sig på riktigt. Det finns liksom inga ursäkter, ryttaren har ett stort ansvar. Okej att det blir fel ibland, men då måste man vilja ändra på sig och faktiskt genomför den förändring som krävs. Inte tycka synd om sig själv för att andra kanske tittar snett på en.
Ju längre man nöter på ett felaktigt mönster, desto svårare blir det att komma bort från det. Detta är ett stort problem för våra hästar. Det kräver då förstås att ryttaren ens förstår vad som är fel. Till detta krävs tränare och mentorer och kompisryttare som vågar (får) påpeka fel och brister. Den ryttare som inte kan ta en sån kritik ska inte hålla på med hästträning alls.
Så detta med huvudets position i förhållande till lodplan är så mycket mer än djurplågeri specifikt.
Däremot är det ett stort problem då det döljer spänning. Det skapas en illusion av att hästen är lösgjord, vilket den inte kan vara när nosen är indragen. Nacken är i konstant spänning så länge nosen är där bakom, oavsett om ryttaren är mjuk i handen eller ej, precis som när nosen är för mycket över lod. Hästen måste hålla huvudet där med konstant muskelspänning. Den spänningen sprider sig till resten av kroppen, framför allt framdelen och ryggen. Det är inget bra att nöta runt på. Inte ens delar av träningspass. Någon enstaka dipp här och där syftar jag inte på nu, utan detta nötande 5-10-20-30-60 minuter i sträck. DET skapar muskelspänningar som är negativa.
Det är längden på tygeln som oftast är problemet. Det är inte hästen som ska anpassa sig till tygeln, det är ryttaren som ska anpassa tygellängden till hästens dagsform. Kan man inte kontrollera hästen med längre tyglar har man ett mycket större grundläggande problem än huvudpositionen att jobba med. Är hästen inte redo för den korta form tygeln anger kommer den garanterat att dra in nosen bakom lod för att "få plats". Varför ska man rida så?
Har man inom tävlingsdressyren helt glömt bort hur man rider en häst till upprest samlad form? Om ryttare slutade vara så fixerade vid hästens huvud och tyglarna skulle många problem för hästarna försvinna.
Det är ju inte tyglarna som ska göra jobbet, utan hästens övriga kroppsdelar. En utskjutande bog och/eller förböjd innersida rättas tex inte till med kortare yttertygel (vilket ofta är orsaken till att hästen drar in nosen), utan genom att aktivera bakdelen, det gör man ju inte med tygeln. Genom böjning och sidoförflyttning kan man jobba bort detta problem utan att använda någon yttertygel alls. SEN när hästen blivit mer liksidig och bara "glömmer sig" ibland, kan det räcka med en påminnelse från yttertygeln. Men då är hästen mogen för detta och formen/balansen/tekniken finns redan där, DÅ först kan man "rama in" hästen mellan båda tyglarna, men oavsett nivå så måste man alltid vara redo att backa tillbaks och låta tygeln vara längre. Jobbar man så här så hamnar inte nosen bakom lod särskilt ofta, inte ens på den mycket unga hästen i grundarbetet. Det är inte huvudpositionen hästen inte orkar med, det är den korta ramen som tygeln anger som hästen inte är mogen för beroende på dagsformen.
Vill bara poängtera detta då fokus annars snart växlas tillbaka till detta systemfel som pågått i 20-talet år och folk fortsätter gömma sig bakom okunskap och oförmåga och ibland som det verkar, ovilja att vilja lära sig på riktigt. Det finns liksom inga ursäkter, ryttaren har ett stort ansvar. Okej att det blir fel ibland, men då måste man vilja ändra på sig och faktiskt genomför den förändring som krävs. Inte tycka synd om sig själv för att andra kanske tittar snett på en.
Ju längre man nöter på ett felaktigt mönster, desto svårare blir det att komma bort från det. Detta är ett stort problem för våra hästar. Det kräver då förstås att ryttaren ens förstår vad som är fel. Till detta krävs tränare och mentorer och kompisryttare som vågar (får) påpeka fel och brister. Den ryttare som inte kan ta en sån kritik ska inte hålla på med hästträning alls.
Så detta med huvudets position i förhållande till lodplan är så mycket mer än djurplågeri specifikt.
Den här var ju intressant. Så olika (den nedre har lite av den nätthet som jag älskade som liten.)
https://www.instagram.com/p/C2yDunvoKMm/
https://www.instagram.com/p/C2yDunvoKMm/
Absolut intressant, och ingen av ekipagen fick 10 p så domarna kanske har dragit av för olika "svagheter" som de tycker saknas för att ge 10 p. Sen ser den undre mycket mer tillfreds ut, det håller jag med om.
Får de 10 ofta?
Den undre ryttaren sitter mer 'still' men man kan fortfarande se att den sporrar varje steg i passagen (tex). Bra mycket mindre än den andre, men sporren är i varje steg, foten är dock vriden så att personen sporrar innåt, inte bakåt. Förhållande tygeltag varje steg, men också mindre ryckigt än ryttaren på övre bilden.
Hästen ser dock mycket mer tillfreds ut.
Inte jätteofta men det händer. Det är ju ofta en del som saknas och felen är olika dyra.
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Veterinärförbundet i hård kritik mot SVT: ”Bagatelliserar skadlig ridning”- Hästnyheter Polisens forensiska team har annat att göra i det här landet...
- skiesabove
- Svar: 8
- Visningar: 376
- Hästnyheter
-
Blandade flockar och bra staket – det säger forskningen om hästar och vargar- Hästnyheter Ja, du frågade varför inte fler har boskapsvsktande hundar och jag svarade. Jag påstod inte att du påstått att det är ”bara”, det var...
- Hedinn
- Svar: 12
- Visningar: 460
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Strejk
- Skola & Jobb Okej då är det ju upp till dom medlemmar som inte är nöjda att gå ur facket. Vårdförbundet fick ju typ 400 nya medlemmar bara under...
- AI62
- Svar: 31
- Visningar: 977
- Allmänt
-
Höjd pensionsålder - jobbigt eller rimligt? (utbruten från Vad gör vi? Del CXCV)- Samhälle För egen del så skulle färre timmar innebära mer ork att kunna leva mer hälsosamt och då öka chansen till att vara frisk även om 30 år...
- nullo-modo
- Svar: 242
- Visningar: 5 880
- Allmänt
-
Vad gör vi? Del CXCV- Tjatter Generellt tar det flera veckor för saroten att ge ngn effekt, ibland mer. Men huvudsaken är ju att du tycker att du mår bättre! Varför...
- tornblomma
- Svar: 1 576
- Visningar: 46 871
- Allmänt
Hästrelaterat
-
Vad gör halvblodsägare?- Ekonomi & Juridik Har du då aldrig haft en häst som känts oren, ovillig eller något annat som gjort att du velat kolla upp hästen? Eller är det då du har...
- Fabian In Memoria
- Svar: 46
- Visningar: 1 102
- Hästmänniska
-
Shettistråden del II- Gnägg Rapport från sjukboxen. Trötta på vädret. Matte försöker bolla jobb, korta promenader i gushagen, stunder i sjukhage med lite gräs och...
- Cattis_E
- Svar: 487
- Visningar: 30 204
- Hästmänniska
-
Annonsera mera VII- Gnägg Har inte läst annonsen enbart vad som skrivs här.
- hollypolly
- Svar: 1 660
- Visningar: 205 257
- Hästmänniska
