Brexit

[sjoberga]

Man kan ju för all del tänka sig mellanting mellan att hela världen är ett enda land, och att varje land är isolerat från sin omvärld.

Inte om man måste förenkla saker till max för att få till ett populistiskt budskap som går hem hos folket*.

*folket är tydligen bara de som aldrig gått på universitetet eller tillägnat sig kunskap på andra sätt. Endast genom ignorans och svårartad faktaresistens kan man anses tillhöra denna grupp.

 

[Mabuse]

Inte om man måste förenkla saker till max för att få till ett populistiskt budskap som går hem hos folket*.

*folket är tydligen bara de som aldrig gått på universitetet eller tillägnat sig kunskap på andra sätt. Endast genom ignorans och svårartad faktaresistens kan man anses tillhöra denna grupp.

"Ignorance is like a delicate exotic fruit - touch it, and the bloom is gone", för att tala med Oscar Wilde. Medveten okunnighet kommer inte gratis, man får jobba lite för det!

 

[Oldie]

*folket är tydligen bara de som aldrig gått på universitetet eller tillägnat sig kunskap på andra sätt. Endast genom ignorans och svårartad faktaresistens kan man anses tillhöra denna grupp.

Så "folket" kan m.a.o omöjligen vara de som är i 60-års åldern, tillbringat mer än halva sitt arbetsliv i andra länder och har en examen från universitetet? Som genom tillägnad kunskap och livserfarenhet fått vissa insikter som de flesta i 20-40års åldern saknar?
Bra, då vet jag. Jag är alltså inte "folket".

 

[sjoberga]

Så "folket" kan m.a.o omöjligen vara de som är i 60-års åldern, tillbringat mer än halva sitt arbetsliv i andra länder och har en examen från universitetet? Som genom tillägnad kunskap och livserfarenhet fått vissa insikter som de flesta i 20-40års åldern saknar?
Bra, då vet jag. Jag är alltså inte "folket".

Det är ju du som brukar prata om vad "folket" tycker, föraktar dem med kunskap och lägger fram märkliga konspirationsteorier om PK-media.

 

[Oldie]

Det är ju du som brukar prata om vad "folket" tycker, föraktar dem med kunskap och lägger fram märkliga konspirationsteorier om PK-media.

Absolut inte. Då har du fattat mig helt fel. Jag föraktar att folk med påstådd tillägnad kunskap använder den för att trycka ner andra, rena rama översittarfasoner rätt och slätt. Att klistra "rassenassebrunskjortor" på varende människa som inte delar ens värderingar är ovärdig och kontraproduktivt.
EU har fjärmat sig för långt från den enskilda medborgaren så enkelt är det.

"Problemet är att många på andra sidan av förkastningslinjen har svarat med just den attityd som fick så många att rösta för brexit. Det pro-europeiska lägret har rasat mot lättlurade "idioter" och "rasister". Många har krävt en andra omröstning och de har uppmanat parlamentsledamöter att blockera vägen mot en brexit.
Föraktet mot arbetarklassen
Med andra ord: de behandlar arbetarklassen och den demokratiska processen med just det förakt som skapade klyftan mellan eliten och väljarna från början."

http://www.expressen.se/kultur/europas-arbetarklass-har-blivit-kastrerad/

 

[sjoberga]

Absolut inte. Då har du fattat mig helt fel. Jag föraktar att folk med påstådd tillägnad kunskap använder den för att trycka ner andra, rena rama översittarfasoner rätt och slätt. Att klistra "rassenassebrunskjortor" på varende människa som inte delar ens värderingar är ovärdig och kontraproduktivt.
EU har fjärmat sig för långt från den enskilda medborgaren så enkelt är det.

"Problemet är att många på andra sidan av förkastningslinjen har svarat med just den attityd som fick så många att rösta för brexit. Det pro-europeiska lägret har rasat mot lättlurade "idioter" och "rasister". Många har krävt en andra omröstning och de har uppmanat parlamentsledamöter att blockera vägen mot en brexit.
Föraktet mot arbetarklassen
Med andra ord: de behandlar arbetarklassen och den demokratiska processen med just det förakt som skapade klyftan mellan eliten och väljarna från början."

http://www.expressen.se/kultur/europas-arbetarklass-har-blivit-kastrerad/

Håller inte alls med. Jag tycker föraktet mot kunskap och utbildning är ett stort problem som genomsyrar hela samhället. Dvs är man kunnig och påläst så betraktas man som icke-representant för "folket" utan tillhör tydligen någon del som inte ska räknas alls. Lyckas man prestera bra i skola eller arbetsliv så får det absolut inte uppmärksammas för det är synd om andra.

Man ska minsann tas på samma allvar fast man inte kan ett skit om ämnet och häver ur sig rena rappakaljan, rasistiska idiotierna, varför afrikaner inte passar i Sverige och konspirationsteorier om media. No can do, säger jag. Givetvis får man yttra sig - men tas på samma allvar. Nej. Är man ute och cyklar så är man. Har man på fötterna så har man.

EU är väldigt nära den enskilde medborgaren. Vi ser EU:s framgång i vårt vardagliga liv. Mycket, mycket nära. Varje dag. Det är ingen elitistisk klubb. Beslut påverkar oss varje dag .- beslut som är fattade i demokratisk ordning med alla möjligheter till insyn och kritik.

Att klistra "rassenassebrunskjortor" görs huvudsakligen på de människor som uttrycker antingen sådana åsikter eller sympati med såna åsikter. Och visst, det är på tvärs mot mina värderingar, men det betyder ju inte att allt som går på tvärs mot mina värderingar förtjänar en sådan skjorta. Den tillägnas de som uttrycker rasistiska eller nazistiska åsikter eller sympatiserar med politiker som har de åsikterna.

 

[Inglorion]

Dessutom lär ju nog många få sin information från Daily Mail och liknande. De läser inte aldrig så välformulerad info från myndigheter , ordentliga tidningar etc. Om ens källa till samhällsinformation är brittisk tabloidpress är det inte så konstigt om man har en skev bild v världen. De inte bara hårdvinklar, de verkar medvetet vantolka nyheterna.

Jag har funderat på det här i flera dagar. Jag jobbar ju hårt på att försöka kommunicera min forskning till andra biologer, en del av våra saker ses ju som oerhört komplicerade och som att det inte går att lita på (för att det är svårt att förstå ). Jag har helt ärligt haft post docs som jobbar med gentik säga att de inte tycker att resultaten från de sortens grejer vi gör är något värt att ha. Det är då någon med en väldigt lång utbildning med förhoppningsvis hög nivå av förståelse statistik och förhoppningsvis rätt ok matematik nivå. Hur gör man då med personer som kanske inte har en universitets utbildning (eller om de har, kanske inte relevant).

Så nu klurar jag på hur jag bli bättre på det

Mest för att jag tyvärr känner att det händer liknande saker i Sverige, vad har jag för ansvar i det? Det handlar inte om att ändra personers åsikter heller, jag tror inte på att ändra personer, jag kan ändra mig själv däremot. Jag kan t.ex. ändra hur jag kommunicerar det jag vet inom mitt område på ett sådant sätt att det kan förstås av personer som inte har en djup förståelse av mitt område. Sen kan personen som mottar informationen använda den och göra beslut så som den vill (det betyder ju inte att personen ändrar åsikt t.ex).

 

[Atle]

EU är väldigt nära den enskilde medborgaren. Vi ser EU:s framgång i vårt vardagliga liv. Mycket, mycket nära. Varje dag. Det är ingen elitistisk klubb. Beslut påverkar oss varje dag .- beslut som är fattade i demokratisk ordning med alla möjligheter till insyn och kritik.

Vilka framgångar är det vi ser? En hel del nackdelar ser jag. Så väldigt nära känns det inte heller men stor påverkan. Det rapporteras nog alldeles för lite om EU i massmedia och det kan nog vara en orsak även till brexit.

 

[Oldie]

Håller inte alls med. Jag tycker föraktet mot kunskap och utbildning är ett stort problem som genomsyrar hela samhället. Dvs är man kunnig och påläst så betraktas man som icke-representant för "folket" utan tillhör tydligen någon del som inte ska räknas alls. Lyckas man prestera bra i skola eller arbetsliv så får det absolut inte uppmärksammas för det är synd om andra.

Man ska minsann tas på samma allvar fast man inte kan ett skit om ämnet och häver ur sig rena rappakaljan, rasistiska idiotierna, varför afrikaner inte passar i Sverige och konspirationsteorier om media. No can do, säger jag. Givetvis får man yttra sig - men tas på samma allvar. Nej. Är man ute och cyklar så är man. Har man på fötterna så har man.

EU är väldigt nära den enskilde medborgaren. Vi ser EU:s framgång i vårt vardagliga liv. Mycket, mycket nära. Varje dag. Det är ingen elitistisk klubb. Beslut påverkar oss varje dag .- beslut som är fattade i demokratisk ordning med alla möjligheter till insyn och kritik.

Yada yada yada,
Fråga de Svenska Bönderna vad dom tycker om EU.
Fråga de Svenska Åkarna vad dom tycker om EUs cabotageregler.

Nej. VI ser ingen som helst framgång i vårt dagliga liv, det gör dock storfinansen och etablissemenget som får åka regeringsplan till Bryssel och käka 3-rätters middagar fina tallrikar och silverbestick.
Allt emedan man enhälligt röstar igenom beslut som ingen jävel bryr sig om att införa när dom väl är hemkomna till sina egna länder, utom Sverige förstås.
Hur många flyktingar har blivit omfördelade enligt EU beslutet? 200 hit. Inget annat land har tagit emot dom.

 

[sjoberga]

Vilka framgångar är det vi ser? En hel del nackdelar ser jag. Så väldigt nära känns det inte heller men stor påverkan. Det rapporteras nog alldeles för lite om EU i massmedia och det kan nog vara en orsak även till brexit.

Ja, visst det rapporteras allt för lite om vad EU gör och när det rapporteras så handlar det om sensationsjournalistik kring någon som är "drabbad" av att EU skärper reglerna på nåt område. Men det handlar också om intresse. EU är väldigt öppna med sitt arbete, så söker man så finner man. Det räcker dock inte att titta på löpet på Aftonbladet eller Avpixlat.

Jag känner mig väldigt nära, känner mig både delaktig och påverkad och definierar mig som en del av "folket". I min vardag drar jag stora fördelar av EU-samarbetet varje enskild dag, precis som de allra flesta av oss. Vissa är väldigt omedvetna om det, andra förstår mer.

@Oldie's nidbild är tråkig, eftersom den inte är en korrekt bild alls. En populistisk bild som är lätt att sprida till mindre vetande delar av befolkningen, som de sedan kan gnälla över vid köksbordet. I linje med den sensationsjournalistik som bedrivs av politiskt arbete i allmänhet och som inte alls speglar vad politiker bedriver för hårt arbete, varje dag på jobbet.

 

[Mabuse]

Jag har funderat på det här i flera dagar. Jag jobbar ju hårt på att försöka kommunicera min forskning till andra biologer, en del av våra saker ses ju som oerhört komplicerade och som att det inte går att lita på (för att det är svårt att förstå ). Jag har helt ärligt haft post docs som jobbar med gentik säga att de inte tycker att resultaten från de sortens grejer vi gör är något värt att ha. Det är då någon med en väldigt lång utbildning med förhoppningsvis hög nivå av förståelse statistik och förhoppningsvis rätt ok matematik nivå. Hur gör man då med personer som kanske inte har en universitets utbildning (eller om de har, kanske inte relevant).

Så nu klurar jag på hur jag bli bättre på det

Mest för att jag tyvärr känner att det händer liknande saker i Sverige, vad har jag för ansvar i det? Det handlar inte om att ändra personers åsikter heller, jag tror inte på att ändra personer, jag kan ändra mig själv däremot. Jag kan t.ex. ändra hur jag kommunicerar det jag vet inom mitt område på ett sådant sätt att det kan förstås av personer som inte har en djup förståelse av mitt område. Sen kan personen som mottar informationen använda den och göra beslut så som den vill (det betyder ju inte att personen ändrar åsikt t.ex).

Men måste all forskning kunna begripliggöras för alla? Jag tycker nog inte det, är det specialistkunskap så är det ju rimligt att man behöver kunna en del för att förstå den. Skulle jag läsa t ex forskning i materialfysik skulle jag förmodligen inte fatta nånting, och det måste ju vara ok att fysiker inte skriver så att jag som inte läst mer än gymnasiet kan förstå.

Att sen dra slutsatsen att sånt man själv inte förstår inte är värt något är ju bara arrogant, tycker jag. Det säger mer om en själv än om författaren.

När det gäller den tredje uppgiften så ska man ju i så fall skriva med populärvetenskaplig avsikt i så fall, och all forskning är inte intressant som populärvetenskap. Det kan ju ändå vara mycket intressant forskning, som för samhället framåt. I min värld så är bara det faktum att vi faktiskt vet mer, att kunskapen finns där om man förkovrar sig, värt en hel del. Men forskning är en sak, och populärvetenskap en annan. Att försöka göra båda samtidigt tror jag är väldigt svårt, det måste ju vara ok att man i många ämnen behöver ha lite förkunskaper för att förstå forskningsfronten.

Jag tror verkligen inte att anledningen till främlingsfientliga vanföreställningar är att det inte finns tillräckligt bra populärvetenskap, snarare torde det handla om att man är helt ointresserad av något som liknar vetenskap, utan är fullt nöjd med att ha sina bekanta (IRL eller via sociala medier) och tabloidpressen som kunskapskälla. Man kan leda hästen till vattnet, men man kan inte tvinga den att dricka.

 

[Oldie]

Ja, visst det rapporteras allt för lite om vad EU gör och när det rapporteras så handlar det om sensationsjournalistik kring någon som är "drabbad" av att EU skärper reglerna på nåt område. Men det handlar också om intresse. EU är väldigt öppna med sitt arbete, så söker man så finner man. Det räcker dock inte att titta på löpet på Aftonbladet eller Avpixlat.

Jag känner mig väldigt nära, känner mig både delaktig och påverkad och definierar mig som en del av "folket". I min vardag drar jag stora fördelar av EU-samarbetet varje enskild dag, precis som de allra flesta av oss. Vissa är väldigt omedvetna om det, andra förstår mer.

@Oldie's nidbild är tråkig, eftersom den inte är en korrekt bild alls. En populistisk bild som är lätt att sprida till mindre vetande delar av befolkningen, som de sedan kan gnälla över vid köksbordet. I linje med den sensationsjournalistik som bedrivs av politiskt arbete i allmänhet och som inte alls speglar vad politiker bedriver för hårt arbete, varje dag på jobbet.

Ja, vad ska man säga? Med en mening sammanfattar sjoberga sin inställning "
Det räcker dock inte att titta på löpet på Aftonbladet eller Avpixlat." d.v.s alla de som röstar mot eller på något sätt inte gör vågen för det EU åstadkommit är illitterata muppar, dumskallar och lågutbildade som inte inser fördelarna med en global marknad.

"I min vardag drar jag stora fördelar av EU-samarbetet varje enskild dag, precis som de allra flesta av oss". Exemplifiera tack. Och eftersom du ju är högutbildad med begåvade barn så kanske du kan förklara skillnaden mellan dagens och gårdagens EES-avtal som gjorde precis samma sak och som Norge och Island fungerar alldeles utmärkt på.
Visst, dom har inte rösträtt, men de är inte heller tvungna att införa alla dumheter EU hitta på.

 

[Gammeln]

Yada yada yada,
Fråga de Svenska Bönderna vad dom tycker om EU.
Fråga de Svenska Åkarna vad dom tycker om EUs cabotageregler.

Nej. VI ser ingen som helst framgång i vårt dagliga liv, det gör dock storfinansen och etablissemenget som får åka regeringsplan till Bryssel och käka 3-rätters middagar fina tallrikar och silverbestick.
Allt emedan man enhälligt röstar igenom beslut som ingen jävel bryr sig om att införa när dom väl är hemkomna till sina egna länder, utom Sverige förstås.
Hur många flyktingar har blivit omfördelade enligt EU beslutet? 200 hit. Inget annat land har tagit emot dom.

Flyktingarna vill Turkiet behålla så dom har lite tryck på EU annars öppnar dom grindarna så får EU ta hand om dom bäst dom vill

 

[tara]

Yada yada yada,
Fråga de Svenska Bönderna vad dom tycker om EU.
Fråga de Svenska Åkarna vad dom tycker om EUs cabotageregler.

Nej. VI ser ingen som helst framgång i vårt dagliga liv, det gör dock storfinansen och etablissemenget som får åka regeringsplan till Bryssel och käka 3-rätters middagar fina tallrikar och silverbestick.
Allt emedan man enhälligt röstar igenom beslut som ingen jävel bryr sig om att införa när dom väl är hemkomna till sina egna länder, utom Sverige förstås.
Hur många flyktingar har blivit omfördelade enligt EU beslutet? 200 hit. Inget annat land har tagit emot dom.

Vi har fått fiber med EU pengar. All fiberutbyggnad på landsbygden sker med eu-pengar antingen direkt eller via kommun. Leader är ett väldigt bra projektform. Vi har drivit ett par småprojekt.

 

[sjoberga]

Ja, vad ska man säga? Med en mening sammanfattar sjoberga sin inställning "
Det räcker dock inte att titta på löpet på Aftonbladet eller Avpixlat." d.v.s alla de som röstar mot eller på något sätt inte gör vågen för det EU åstadkommit är illitterata muppar, dumskallar och lågutbildade som inte inser fördelarna med en global marknad.

"I min vardag drar jag stora fördelar av EU-samarbetet varje enskild dag, precis som de allra flesta av oss". Exemplifiera tack. Och eftersom du ju är högutbildad med begåvade barn så kanske du kan förklara skillnaden mellan dagens och gårdagens EES-avtal som gjorde precis samma sak och som Norge och Island fungerar alldeles utmärkt på.
Visst, dom har inte rösträtt, men de är inte heller tvungna att införa alla dumheter EU hitta på.

Här kommer en lättläst artikel
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5854018

Själv arbetar jag i ett företag som finns på en global marknad med kollegor runt om i Europa, som finansieras till delar av olika framtidsprojekt inom unionen. Helt enkelt massor av jobb ägnade åt att ge oss alla en bättre framtid. Något som Sverige ensamt aldrig skulle kunna finansiera. Och som inte skulle gå att genomföra utan de nära samarbeten som EU ger upphov till, är tänkt för och fungerar framgångsrikt som.

Vi = alla medborgare i Europa.

 

[tara]

EU har problem med sitt demokratiska underskott , dock vad är värre i demokratiskt underskott är krig och död. Krig är inte demokratiskt. På något sätt måste EU inte stagnera i sin utveckling utan gå vidare. Lyssna , nu är tydligen den fria rörligheten ett problem samtidigt som det är en grundbult i samarbetet. Det viktiga är att folk pratar med varandra för att undvika krig. Formerna kanske inte behöver vara extremt rigida för alla. Nu är länderna runt Nordsjön ett eget område nästan, island, norge, Storbritannien. De har haft mycket kontakter tidigare i historien.

Inte att förglömma euro har på relativt kort tid blivit en världsvaluta som är stabil och främjar Europa enormt. De andra länderna gillar inte detta helt, USA, Kina, Ryssland, Latinamerikas länder etc. De kan propagera starkt emot euron bara för att euron hindrar deras intressen, t ex finansfolk i USA . Ryssarna brukar enligt svensk media också försöker söndra ett enat Europa.

Det är inte roligt att se fram emot att behöva visum till London men det är väl så det är. Det är kanske bara några extraklick på någon hemsida någonstans. I dagens IT samhälle.

 

[tara]

Här kommer en lättläst artikel
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5854018

Själv arbetar jag i ett företag som finns på en global marknad med kollegor runt om i Europa, som finansieras till delar av olika framtidsprojekt inom unionen. Helt enkelt massor av jobb ägnade åt att ge oss alla en bättre framtid. Något som Sverige ensamt aldrig skulle kunna finansiera. Och som inte skulle gå att genomföra utan de nära samarbeten som EU ger upphov till, är tänkt för och fungerar framgångsrikt som.

Vi = alla medborgare i Europa.

Är det inte allt det där som står där är vad folk är förbannade på? Dvs detaljstyrningen? De som är emot ogillar all denna detaljstyrning.

 

[Tomas_S]

EU har problem med sitt demokratiska underskott , dock vad är värre i demokratiskt underskott är krig och död. Krig är inte demokratiskt. På något sätt måste EU inte stagnera i sin utveckling utan gå vidare. Lyssna , nu är tydligen den fria rörligheten ett problem samtidigt som det är en grundbult i samarbetet. Det viktiga är att folk pratar med varandra för att undvika krig. Formerna kanske inte behöver vara extremt rigida för alla. Nu är länderna runt Nordsjön ett eget område nästan, island, norge, Storbritannien. De har haft mycket kontakter tidigare i historien.

Inte att förglömma euro har på relativt kort tid blivit en världsvaluta som är stabil och främjar Europa enormt. De andra länderna gillar inte detta helt, USA, Kina, Ryssland, Latinamerikas länder etc. De kan propagera starkt emot euron bara för att euron hindrar deras intressen, t ex finansfolk i USA . Ryssarna brukar enligt svensk media också försöker söndra ett enat Europa.

Det är inte roligt att se fram emot att behöva visum till London men det är väl så det är. Det är kanske bara några extraklick på någon hemsida någonstans. I dagens IT samhälle.

Euro stark valuta? EMU är ett politiskt haveri, det är inte någon ekonomisk framgångsaga...

 

[Jeffery]

Jag snubblade över en bild, som jag tyvärr just nu inte kan kopiera in här nu.
Men texten kan jag i varje fall skriva av.
Och som det heter i clickbaitvärlden; 'den fick mig att le'

America and Britain are having a competition on who can fuck themselves up the most.
Britain is in the lead, but America has a Trump card.

 

[sjoberga]

Euro stark valuta? EMU är ett politiskt haveri, det är inte någon ekonomisk framgångsaga...

En stor del av världen väljer EUR framför USD och GBP som just stabil valuta. Så ja, självklart är det en stabil valuta. EMU är inte utan problem för det, men något haveri är det inte.