Covid-19 del 9

[BornAgain]

Varifrån kommer uppgifterna om att många blir sjukare andra gången?

Här finns en artikel från oktober som refererar till The Lancet COVID-19 Reinfection Cases Raise Concern About Sustained Immunity to The Virus (sciencealert.com) Lancet kräver inloggning. Här beskriver man hur människor som återinsjuknat kan bli sämre än första gången de fick sjukdomen.

Sedan har ju flera personer som återinsjunknat avlidit.

Men sedan igen vad menas med "flera" och "många".

 

[Masqueradee]

Stör mig på Olsen (infektionsläkare?) som just nu sitter och spyr galla över allt och alla på Nyhetsmorgon.. "Ingen lär bli traumatiserad av att stanna hemma 2-3 veckor" är hans åsikt kring att stänga grundskolor. Visst, säg det till alla barn som har problem med studier, föräldrar som måste vara på jobb och inte kan vara hemma, otrygg hemsituation, föräldrar som inte har råd med datorer och internet så att det räcker till. Visst, han sa att de som behöver extra stöd ska få det, men lycka till att lösa det med distansundervisning!
Så himla lätt att sitta och tycka saker när man själv inte behöver ta något ansvar eller beslut...

 

[Mearas]

Jag skriver det igen: Att det inte finns resurser nu är för att vården på de områden som drabbas redan innan låg i bott, därför inte konstigt att "resurserna" inte räcker till det fanns liksom nära inga att tillgå.

Du har naturligtvis rätt i att vården var underdimensionerad redan innan covid. Rejält faktiskt. Men

 

[Linn-Nora]

Här finns en artikel från oktober som refererar till The Lancet COVID-19 Reinfection Cases Raise Concern About Sustained Immunity to The Virus (sciencealert.com) Lancet kräver inloggning. Här beskriver man hur människor som återinsjuknat kan bli sämre än första gången de fick sjukdomen.

Sedan har ju flera personer som återinsjunknat avlidit.

Men sedan igen vad menas med "flera" och "många".

Okej, jag läste tvärtom, förvisso på illustrerad vetenskap.
Det jag tänker är att det nog är lite tidigt att dra slutsatser åt endera hållen.

För precis som du skriver, vad man menar med "flera" och "många" är lite vagt.
Tänker att det är hur det är för majoriteten som är mest relevant.

 

[Mearas]

Du har naturligtvis rätt i att vården var underdimensionerad redan innan covid. Rejält faktiskt. Men

råkade redigera för länge. Här kommer hela inlägget.
Du har rätt i att vården var underdimensionerad redan innan covid. Både vårdplatser och brist på kompentens men framför allt är tilliten till arbetsgivaren rejält naggad. Man är inte intresserad av att ställa upp på vad som helst och de står inte längre folk i kö för att arbeta i vården. För 15-20 år sedan var det inte många specialistssk som fick en fast tjänst direkt inom Anestesi och Iva tex.
I Skåne så är antalet Covidpatienter som vårdas på IVA i prinicip samma antal som det totala antalet Ivaplatser i normalläge. Dvs behovet nu är dubbelt så stort som utan Covid. Jag har aldrig varit med om att vi har haft för lite IVAplatser i vanliga fall Dvs just ivavården är bra dimensionerad för normalbehovet.

Förutom ovan nämnda så är den största svagheten att det inte funnit realistiska planer för detta scenario som vi nu befinner oss i. Vi har förberett för kortvariga katastrofer, antagonistiska hot osv. Men inte för utdragna vårdplatsintensiva pandemier.

Det vi inte ska göra är att släppa viruset fritt, då kommer smittspridning att öka och belastningen på oss som jobbar med patienterna bli övermäktig. För så som vi jobbar nu finns det ingen uthållighet för. Jag som leder en del av detta arbete har verkligen ingen lösning på hur vi ska hålla ut längre än ett par veckor till. Mina medarbetare arbetade 800h övertid de sista veckorna i 2020. Kurvan har inte vänt neråt eller ens planat ut

 

[Lingon]

Stör mig på Olsen (infektionsläkare?) som just nu sitter och spyr galla över allt och alla på Nyhetsmorgon.. "Ingen lär bli traumatiserad av att stanna hemma 2-3 veckor" är hans åsikt kring att stänga grundskolor. Visst, säg det till alla barn som har problem med studier, föräldrar som måste vara på jobb och inte kan vara hemma, otrygg hemsituation, föräldrar som inte har råd med datorer och internet så att det räcker till. Visst, han sa att de som behöver extra stöd ska få det, men lycka till att lösa det med distansundervisning!
Så himla lätt att sitta och tycka saker när man själv inte behöver ta något ansvar eller beslut...

Han har spytt galla över allt och alla sedan pandemins början. Börjar bli rätt trött på honom faktiskt..

 

[Lovisaleonora]

Varifrån kommer uppgifterna om att många blir sjukare andra gången?

Eftersom jag främst läser Sydsvenskan utgår jag från att det är där jag fått informationen. Alternativt via läkarkanaler i diskussioner där.

Söker jag så hittar jag SvD, men det är inte min ursprungliga källa (från artikel om de som återinsjuknat):
"Ett fall gäller en 25-årig man i amerikanska Nevada som fått covid-19 två gånger – och blev mycket sjukare andra gången. Första gången insjuknade och testade han positivt i april. Efter ett par veckor blev han frisk och testade sedan negativt för viruset två gånger under maj. Men i början av juni insjuknade han och testade positivt igen. Denna gång blev han rejält sjuk och fick läggas in på sjukhus med farligt låg syresättning av blodet."

Sedan är det ju en osäkerhetsfaktor: hur många av de som är allvarligt sjuka nu har haft en mildare/inga symtom i våras? Alltså varit sjuka men inte märkt av det.

 

[Lovisaleonora]

Hittade även denna som hänvisar till möjligen samma studie: https://svenska.yle.fi/artikel/2020...tt-och-symtomen-kan-vara-annu-varre-an-forsta

"Coronaviruset kan smitta på nytt och symtomen kan i så fall vara ännu värre än tidigare. Det framgår av en ny studie i USA som offentliggörs i den ansedda brittiska medicinska tidskriften The Lancet."

 

[mamman]

Hittade även denna som hänvisar till möjligen samma studie: https://svenska.yle.fi/artikel/2020...tt-och-symtomen-kan-vara-annu-varre-an-forsta

"Coronaviruset kan smitta på nytt och symtomen kan i så fall vara ännu värre än tidigare. Det framgår av en ny studie i USA som offentliggörs i den ansedda brittiska medicinska tidskriften The Lancet."

kan .... kan dvs inte säkert eller ens många/flera (vad nu det är). Oavsett är det bra att kunskapen om denna möjlighet (även om det skulle vara jämförelsevis få fall) så att de som haft sjukdomen inte lever som vanligt i tron att de är riskfria.
Hörde en intervju på radion med en ssk (tror jag det var) som hade insjuknat två gånger. Eftersom hon jobbade inom vården hade hon testats och konstaterats ha covid i våras. Något halvår senare insjuknade hon igen med konstaterad covid. Som jag fattade det med mildare symptom (och ev att det var vanligt enligt experterna i studion?). Jag är osäker på om hon hade testats för antikroppar men inte haft (trots konstaterad smitta) eller om det var en teori att hon inte hade utvecklat antikroppar efter det första sjukdomstillfället. En annan möjlighet är ju förstås att det gått så lång tid mellan tillfällena att hon inte längre hade kvar antikropparna.

Obs! Jag vill på inget sätt säga mot dig - bara spinna vidare.

 

[Lovisaleonora]

kan .... kan dvs inte säkert eller ens många/flera (vad nu det är). Oavsett är det bra att kunskapen om denna möjlighet (även om det skulle vara jämförelsevis få fall) så att de som haft sjukdomen inte lever som vanligt i tron att de är riskfria.
Hörde en intervju på radion med en ssk (tror jag det var) som hade insjuknat två gånger. Eftersom hon jobbade inom vården hade hon testats och konstaterats ha covid i våras. Något halvår senare insjuknade hon igen med konstaterad covid. Som jag fattade det med mildare symptom (och ev att det var vanligt enligt experterna i studion?). Jag är osäker på om hon hade testats för antikroppar men inte haft (trots konstaterad smitta) eller om det var en teori att hon inte hade utvecklat antikroppar efter det första sjukdomstillfället. En annan möjlighet är ju förstås att det gått så lång tid mellan tillfällena att hon inte längre hade kvar antikropparna.

Obs! Jag vill på inget sätt säga mot dig - bara spinna vidare.

Jag tror (sammanfattningsvis) att det är farligt att blint förlita sig på att "allt blir som vanligt" när vaccinet når oss. Jag tror vi kommer att få leva med Covid-restriktioner väldigt, väldigt länge. Vi kommer framöver att behöva tänka på hur vi bär oss åt, och det är både på gott och ont enligt mig.

Att vi här i Sverige varit rätt bortskämda med obegränsade möjligheter (resa, shoppa, äta ute etc) innan Covid (det har ju främst vari ekonomin som satt begränsningar för livsföringen) gör att restriktioner slår oss oerhört hårt.

Jag tycker det kan vara vettigt att stänga ner två-tre veckor för att hindra smittspridning i nya grupper efter jul. För att låta vården få kontroll på tillströmningen och inte låta det skena åt fel håll.

 

[Folri]

Nej

Okej tack för svaret

 

[Linn-Nora]

Eftersom jag främst läser Sydsvenskan utgår jag från att det är där jag fått informationen. Alternativt via läkarkanaler i diskussioner där.

Söker jag så hittar jag SvD, men det är inte min ursprungliga källa (från artikel om de som återinsjuknat):
"Ett fall gäller en 25-årig man i amerikanska Nevada som fått covid-19 två gånger – och blev mycket sjukare andra gången. Första gången insjuknade och testade han positivt i april. Efter ett par veckor blev han frisk och testade sedan negativt för viruset två gånger under maj. Men i början av juni insjuknade han och testade positivt igen. Denna gång blev han rejält sjuk och fick läggas in på sjukhus med farligt låg syresättning av blodet."

Sedan är det ju en osäkerhetsfaktor: hur många av de som är allvarligt sjuka nu har haft en mildare/inga symtom i våras? Alltså varit sjuka men inte märkt av det.

Hittade även denna som hänvisar till möjligen samma studie: https://svenska.yle.fi/artikel/2020...tt-och-symtomen-kan-vara-annu-varre-an-forsta

"Coronaviruset kan smitta på nytt och symtomen kan i så fall vara ännu värre än tidigare. Det framgår av en ny studie i USA som offentliggörs i den ansedda brittiska medicinska tidskriften The Lancet."

Att man kan bli sjukare säger jag inte emot. Jag har också läst om fall. Men att det är vanligt att bli sjukare vet man inte än och jag tycker inte att jag kan utläsa att forskarna tror det heller.

Tvärtom står det i artikeln du länkade
"I studien presenteras också fyra andra fall i Belgien, Nederländerna, Hongkong och Ecuador där redan infekterade hade smittats på nytt.

Av de fyra fallen var tre helt symtomfria andra gången. Om det är regel snarare än undantag, innebär det att kroppens immunförsvar förmildrar sjukdomen under ett andra utbrott."

Det stod även om fallet jag tänkte på, om den 89:åriga damen.

Lusläste dock inte texten på grund av hinner inte just nu

Men jag tolkar inte det jag läste som att det än så länge anses vara en stor risk att bli sjukare vid återinsjuknande.

kan .... kan dvs inte säkert eller ens många/flera (vad nu det är). Oavsett är det bra att kunskapen om denna möjlighet (även om det skulle vara jämförelsevis få fall) så att de som haft sjukdomen inte lever som vanligt i tron att de är riskfria.
Hörde en intervju på radion med en ssk (tror jag det var) som hade insjuknat två gånger. Eftersom hon jobbade inom vården hade hon testats och konstaterats ha covid i våras. Något halvår senare insjuknade hon igen med konstaterad covid. Som jag fattade det med mildare symptom (och ev att det var vanligt enligt experterna i studion?). Jag är osäker på om hon hade testats för antikroppar men inte haft (trots konstaterad smitta) eller om det var en teori att hon inte hade utvecklat antikroppar efter det första sjukdomstillfället. En annan möjlighet är ju förstås att det gått så lång tid mellan tillfällena att hon inte längre hade kvar antikropparna.

Obs! Jag vill på inget sätt säga mot dig - bara spinna vidare.

Jag tänker så också. Att det är uppenbart att folk kan insjukna igen, men om det är vanligt att det blir allvarligare känns inte utrett ännu.
I det underlaget ovan var tre av fyra sjuka med mildare symptom.. Fast det känns också som för få för att kunna avgöra nåt statistiskt.

Jag tror det är bra vänta med att dra slutsatser om detta tills det finns mer underlag.

 

[skogaliten]

Nja. De runt mig som varit sjuka har fått info från sjukvården att de kan räkna med att ha antikroppar max 6 månader, men hantera livet som antikroppar inte finns efter 4 månader.

Många av de som får sjukdomen omgång II blir tydligen sjukare.

Nu råkar jag känna närmare bestämt sju personer, av lite olika ålder och som bor på lite olika sätt, som blivit sjuka en andra gång. Alla är yngre än 70. En var inlagd på sjukhus.

Jag skulle kunna räkna upp namn och adress, men gör naturligtvis inte det.

Samtliga har fått mycket lindriga symtom andra gången.

De var sjuka första gången i mars eller april, några blev testade då. Andra fick inte testa sig.

De har blivit sjuka igen under senare delen av november, eller under december. Den här gången blev de testade.

Deras sjukdom andra gången har varit väldigt lindrig och kortvarig. Det som karakteriserat den andra gången mest, har varit postinfektuös trötthet.

Vet du, jag tror att de "från sjukvården" som pratat med dina bekanta, målar fan på väggen, och tar så de spricker.

De kör skrämseltaktik och berättar om worst case. För att få folk att "inte utsätta sig för smitta".

När man läser om sjukdomen, så ska den inte bli värre andra gången, statistiskt sett, på populationsnivå.

 

[Lovisaleonora]

Nu råkar jag känna närmare bestämt sju personer, av lite olika ålder och som bor på lite olika sätt, som blivit sjuka en andra gång. Alla är yngre än 70. En var inlagd på sjukhus.

Jag skulle kunna räkna upp namn och adress, men gör naturligtvis inte det.

Samtliga har fått mycket lindriga symtom andra gången.

De var sjuka första gången i mars eller april, några blev testade då. Andra fick inte testa sig.

De har blivit sjuka igen under senare delen av november, eller under december. Den här gången blev de testade.

Deras sjukdom andra gången har varit väldigt lindrig och kortvarig. Det som karakteriserat den andra gången mest, har varit postinfektuös trötthet.

Vet du, jag tror att de "från sjukvården" som pratat med dina bekanta, målar fan på väggen, och tar så de spricker.

De kör skrämseltaktik och berättar om worst case. För att få folk att "inte utsätta sig för smitta".

När man läser om sjukdomen, så ska den inte bli värre andra gången, statistiskt sett, på populationsnivå.

Jagt tycker inte alls att det handlar om skrämselpropaganda. Det handlar om att det finns fler än ett scenario, och hade det varit mindre tvärsäker information från början så hade vi alla kanske fattat andra beslut.

Covid är en farlig sjukdom. Det handlar inte bara om antalet döda, utan förmågan att stanna samhället och rasera en känslig vårdapparat. DET är farligt. Och det farliga - som vi i Skåne nu ser med full kraft - är att alla rekommendationer förbises med ett glatt YOLO, en är trött på att följa en massa trams - jag är ung och blir inte sjuk.

Nu är även barnIVA överfullt med jättedåliga ungar, de som inte kunde bli svårt sjuka av covid.

Vi behöver bli mindre tvärsäkra, mer öppensinnad för vad detta kan innebära (är jag en av de som blir jättesjuk andra gången är det ju för mig inte särskilt viktigt att sju av dina bekanta blev lättare drabbade). Det KAN hända oss alla, vi MÅSTE vara mer försiktiga och vi måste absolut ta in rekommendationerna och ha respekt för sjukdomen. Inte bara för att vi kan dö av den utan för att det raserar den tillvaro vi har byggt upp och åtnjutit under många år.

 

[EmmaBovary]

Det här med att folk verkar känna sig trötta på corona och covid nu och att det göra att man inte orkar följa råd och rekommendationer som man ska. Jag kan på ett sätt förstå det. Jag är SÅ trött på det här nu. Gräsligt trött, så pass att jag inte har lust ens att följa med i informationsflödet riktigt. Det är lite väl mycket nu, lite mycket dåligt och negativt. Det känns som om jag inte riktigt orkar med det.

Så på det viset kan jag förstå folk som tappar greppet och väljer att bete sig som vanligt, nu skulle inte jag göra det, men det känns ibland lockande liksom, att bara skita i allt och inte bry sig. Den här pandemin tär verkligen, tycker jag.

Och så kommer förnuftet i fatt, och jag suckar och gör vad jag kan för att följa rekommendationerna.

Men hur länga orkar man?

Jag tror att man kommer hinna fråga sig hur länge man orkar flera gånger, när man tror gränsen är nådd.

 

[Enya]

Jag tror att man kommer hinna fråga sig hur länge man orkar flera gånger, när man tror gränsen är nådd.

Ja, jag antar det blir så. För det finns ju inget annat alternativ såsom jag ser det. Jag kan i alal fall inte skita i allt även om jag är trött på det, trots att det känns lockande att släppa precis allt och göra precis det jag känner för. Gå på restaurang med kompisar, shoppa, träffa familjen och släkten, åka i väg och turista.

Jag får väl tänka på att det finns de som har det värre.... Typ Storbritannien och andra länder nu.

 

[EmmaBovary]

Ja, jag antar det blir så. För det finns ju inget annat alternativ såsom jag ser det. Jag kan i alal fall inte skita i allt även om jag är trött på det, trots att det känns lockande att släppa precis allt och göra precis det jag känner för. Gå på restaurang med kompisar, shoppa, träffa familjen och släkten, åka i väg och turista.

Jag får väl tänka på att det finns de som har det värre.... Typ Storbritannien och andra länder nu.

Haha, nej man blir ju lite trotsig i sitt tänkande. Jag själv har inte "gjort något" som innebär en aktivitet för rekreation inne i en stad sedan januari förra året. Men jag kan inte heller skita i allt, så det är bara att trotsa på i tanken.

 

[Enya]

Haha, nej man blir ju lite trotsig i sitt tänkande. Jag själv har inte "gjort något" som innebär en aktivitet för rekreation inne i en stad sedan januari förra året. Men jag kan inte heller skita i allt, så det är bara att trotsa på i tanken.

Eller hur!
Jag småtrotsade och gick till optikern och apoteket i en stad nära mig i förrgår.

Min hund hoppade rakt i huvudet på mig före nyår och gjorde mina glasögon sneda (och orsakade ett spräckt ögonbryn, så ingen liten smäll alltså) så jag tänkte att ett besök där kan räknas som "nödvändigt" Passade på att få tillpassat mina andra glasögon när jag ändå var på plats, gick sedan till apoteket och köpte värktabletter. När jag sedan ringde mamma och berättade om mina bravader och sa att de visst bygger om i staden så sa hon att det har de ju gjort i minst ett år.... tja, det har jag missat eftersom jag inte varit där på ett år nu!

 

[skogaliten]

Här finns en artikel från oktober som refererar till The Lancet COVID-19 Reinfection Cases Raise Concern About Sustained Immunity to The Virus (sciencealert.com) Lancet kräver inloggning. Här beskriver man hur människor som återinsjuknat kan bli sämre än första gången de fick sjukdomen.

Sedan har ju flera personer som återinsjunknat avlidit.

Men sedan igen vad menas med "flera" och "många".

Det är just sådana studier som är rätt, men som blir fel i alla fall.

Om det finns 500.000 återinsjuknade på jorden, och 200 av dessa blev svårare sjuka andra gången, medan 499.800 blev mindre sjuka, så betyder det att man vanligen blir mindre sjuk...

Någon studie som ovan finns såklart inte än, men det finns heller ingen studie som säger det motsatta.

Det finns exempel på att folk som fått Covid-19 andra gången, blivit så sjuka att de avlidit.

Det finns exempel på att folk inte märkt av symtom på Covid-19 när de fått sjukdomen andra gången, vilket då upptäckts i en rutinprovtagning.

Väldigt många har haft Covid-19 utan att ha blivit diagnosticerade via test, i synnerhet i våras, när tester inte fanns tillgängliga.

Om vi enbart lyssnar på domedagsprofeterna, så riskerar vi vår psykiska hälsa i onödan.

 

[EmmaBovary]

Om vi enbart lyssnar på domedagsprofeterna, så riskerar vi vår psykiska hälsa i onödan.

Fast det beror nog på ens personlighet, jag tänker att många kan må sämre av att få upp ett hopp som sedan raseras om och om igen.