Covid-19 del 9

Status
Stängd för vidare inlägg.
Så då är det ok?
Spelarna, tränarna och funktionärerna har familjer. Som har jobb och sysselsättningar o s v.
Spelarna kan också få långvariga följder. Eller deras familjemedlemmar. Eller grannar.
De där långvariga följderna anser jag det snackas alldeles för mycket om. Det är inte på något sätt unikt, att vara trött länge och ha diverse besvär under lång tid efter en kraftig infektion.
Huruvida det är statistiskt sett vanligare att få långvariga problem efter Covid-19, än efter t.ex. en kraftig säsongsinfluensa eller lunginflammation, vet man inte än.

Förhoppningsvis, så blir det såpass många i absoluta tal, som klagar på långvariga besvär efter Covid-19, så att eventuell bättre hantering av utredning, förbättrad rehabiliteringskedja, generösare inställning till långvarig sjukskrivning, med mera, kan komma ALLA, som får långvariga besvär efter en infektion (oavsett infektionen), till del.

Det är oerhört många som får problem av olika slag, och olika länge, efter säsongsinfluensa, kraftfullare varianter av förkylning, lunginflammation eller vad det kan vara för infektion. Dessa har sällan eller aldrig fått någon hjälp värd namnet. De har också sällan lyckats få förlängda sjukskrivningar, grundlig utredning, eller fått någon slags specialisthjälp av vården.

Jag minns en hockeysäsong, när jag spelade första matchen på höstsäsongen, alltså i slutet av september. Och så fick jag det årets influensa, och kunde inte börja träna "på riktigt/för fullt" igen, förrän i mars. Tiden fram till slutet av januari sisådär, var hemsk, med en enorm trötthet och jag hade svårt att få i mig tillräckligt med luft. Och spelade alltså inga fler matcher den säsongen. Jag spelade alltså ishockey på elitnivå, och var naturligtvis enormt vältränad på den tiden.

Jag förutsätter, att våra elitidrottare, tar det ansvar som krävs, för att de ska kunna fortsätta med sitt jobb, utan att öka på smittspridningen i samhället.
Elitlagens medlemmar (alla, förutom spelare, alltså materialare, tränare o.s.v) i t.ex. ishockey, lever i en slags "bubbla", och umgås huvudsakligen med sitt lag i vardagslag, förutom då med eventuell familj.
Blir en i laget sjuk, är risken stor att flera blir det.

Eftersom det är ett slags riskyrke man har, så får man då vidta de åtgärder som behövs, för att inte sprida smitta utanför laget.
Om det då innebär att man umgås med sin familj på ett annat sätt en i normalfallet, t.ex. ha eget sovrum, egen toalett, hålla avstånd från sina familjemedlemmar (inga kramar) och hålla stort avstånd vid gemensamma måltider, så är det ett val som man får göra i den familjen.
 
De där långvariga följderna anser jag det snackas alldeles för mycket om. Det är inte på något sätt unikt, att vara trött länge och ha diverse besvär under lång tid efter en kraftig infektion.
Huruvida det är statistiskt sett vanligare att få långvariga problem efter Covid-19, än efter t.ex. en kraftig säsongsinfluensa eller lunginflammation, vet man inte än.

Förhoppningsvis, så blir det såpass många i absoluta tal, som klagar på långvariga besvär efter Covid-19, så att eventuell bättre hantering av utredning, förbättrad rehabiliteringskedja, generösare inställning till långvarig sjukskrivning, med mera, kan komma ALLA, som får långvariga besvär efter en infektion (oavsett infektionen), till del.

Det är oerhört många som får problem av olika slag, och olika länge, efter säsongsinfluensa, kraftfullare varianter av förkylning, lunginflammation eller vad det kan vara för infektion. Dessa har sällan eller aldrig fått någon hjälp värd namnet. De har också sällan lyckats få förlängda sjukskrivningar, grundlig utredning, eller fått någon slags specialisthjälp av vården.

Jag minns en hockeysäsong, när jag spelade första matchen på höstsäsongen, alltså i slutet av september. Och så fick jag det årets influensa, och kunde inte börja träna "på riktigt/för fullt" igen, förrän i mars. Tiden fram till slutet av januari sisådär, var hemsk, med en enorm trötthet och jag hade svårt att få i mig tillräckligt med luft. Och spelade alltså inga fler matcher den säsongen. Jag spelade alltså ishockey på elitnivå, och var naturligtvis enormt vältränad på den tiden.

Jag förutsätter, att våra elitidrottare, tar det ansvar som krävs, för att de ska kunna fortsätta med sitt jobb, utan att öka på smittspridningen i samhället.
Elitlagens medlemmar (alla, förutom spelare, alltså materialare, tränare o.s.v) i t.ex. ishockey, lever i en slags "bubbla", och umgås huvudsakligen med sitt lag i vardagslag, förutom då med eventuell familj.
Blir en i laget sjuk, är risken stor att flera blir det.

Eftersom det är ett slags riskyrke man har, så får man då vidta de åtgärder som behövs, för att inte sprida smitta utanför laget.
Om det då innebär att man umgås med sin familj på ett annat sätt en i normalfallet, t.ex. ha eget sovrum, egen toalett, hålla avstånd från sina familjemedlemmar (inga kramar) och hålla stort avstånd vid gemensamma måltider, så är det ett val som man får göra i den familjen.

Ja, hockey är ju deras "jobb". De måste anpassa sin tillvaro på samma sätt som övriga som inte kan arbeta hemifrån. Man stänger inte ned en arbetsplats bara för att arbetet ifråga inte kan utföras på distans.
Och precis som du säger så är långvariga besvär efter olika typer av infektioner inget unikt alls. Dessutom är vi många, många som lever med sviter efter sjukdomar, skador etc, sviter som kanske aldrig försvinner, många lever med kroniska sjukdomar och besvär. Tror inte särskilt många av oss upplever att sjukvården direkt kommer springande efter oss för att erbjuda sina tjänster, utan man får oftast ligga i själv och många gånger tjata sig till behandlingar, undersökningar osv som man behöver. Om man lagt ned de resurser som uppenbarligen förväntas efter covid 19 på andra sjukdomar, skador mm så hade livet varit enklare för väldigt många.... (ja, jag vet att jag låter bitter, förlåt :))

Är också förvånad över att det skulle vara helt unikt för covid 19 att tappa lukt och smak. Ända fram tills jag började skada mig för några år sedan så hade jag minst en rejäl förkylning per år (även inklusive influensa och lunginflammation), ända sedan småbarnsåren. Exakt varje gång har både smak och lukt försvunnit (dock inte vid lunginflammation).
 
Ja, hockey är ju deras "jobb". De måste anpassa sin tillvaro på samma sätt som övriga som inte kan arbeta hemifrån. Man stänger inte ned en arbetsplats bara för att arbetet ifråga inte kan utföras på distans.
Och precis som du säger så är långvariga besvär efter olika typer av infektioner inget unikt alls. Dessutom är vi många, många som lever med sviter efter sjukdomar, skador etc, sviter som kanske aldrig försvinner, många lever med kroniska sjukdomar och besvär. Tror inte särskilt många av oss upplever att sjukvården direkt kommer springande efter oss för att erbjuda sina tjänster, utan man får oftast ligga i själv och många gånger tjata sig till behandlingar, undersökningar osv som man behöver. Om man lagt ned de resurser som uppenbarligen förväntas efter covid 19 på andra sjukdomar, skador mm så hade livet varit enklare för väldigt många.... (ja, jag vet att jag låter bitter, förlåt :))

Är också förvånad över att det skulle vara helt unikt för covid 19 att tappa lukt och smak. Ända fram tills jag började skada mig för några år sedan så hade jag minst en rejäl förkylning per år (även inklusive influensa och lunginflammation), ända sedan småbarnsåren. Exakt varje gång har både smak och lukt försvunnit (dock inte vid lunginflammation).
Ja, det är förskräckligt, för oss många som har svåra och långvariga besvär efter infektionssjukdomar, där vi fått slåss i åratal för minimalt stöd och hjälp, och plötsligt är det jättesynd om folk som gråter ut i media, för att de inte orkar springa 20 km tre-fyra ggr/veckan tre månader efter Covid-19!

Att vara trött, tungandad, seg och ha tendenser till hjärntrötthet ett par månader, är vare sig anmärkningsvärt länge eller underligt, de flesta tränar sig aldrig till att orka springa 20 km, och får man en infektion så ryker kondisen snabbt och djupt. Och när konditionen sjunkit och man försöker utföra hård träning, som fungerade bra innan man blev sjuk, så känns det som att "man inte får luft".

Det är absolut inte unikt för Covid-19 att tappa lukt och smak!
Det händer ju ofta vid rejäla "förkylningar".

Min mormor förlorade hela lukten och delar av smaksinnet, permanent efter influensan "Asiaten".


Jag tycker att det är förskräckligt hur "kvällspressen", och faktiskt även till viss del morgontidningarna, exploaterar Covid-19-relaterade problem som click-baits.

Om detta åtminstone sattes in i sitt sammanhang, och man jobbade med seriös journalistik, för att påtala behovet av stöd, vård och rehabilitering, och att sådant saknas för alla som som får bestående besvär efter infektionssjukdomar, men istället är det "tyck synd om individen reportage" för hela slanten...
 
För oss som inte använder Facebook, vad handlar videon om?

Medborgare protesterar mot lockdown, att bli instängda mot sin vilja.

"These were the scenes in Edinburgh today as anti-lockdown protesters gathered outside Scottish Parliament.

The protest has been called "deeply irresponsible" by First Minister Nicola Sturgeon, who said it was "putting people's lives at risk" in the middle of a pandemic. "

Read more about it here: https://trib.al/eBOK6BR
 
  • Gilla
Reactions: Sel
De där långvariga följderna anser jag det snackas alldeles för mycket om. Det är inte på något sätt unikt, att vara trött länge och ha diverse besvär under lång tid efter en kraftig infektion.
Huruvida det är statistiskt sett vanligare att få långvariga problem efter Covid-19, än efter t.ex. en kraftig säsongsinfluensa eller lunginflammation, vet man inte än.

Förhoppningsvis, så blir det såpass många i absoluta tal, som klagar på långvariga besvär efter Covid-19, så att eventuell bättre hantering av utredning, förbättrad rehabiliteringskedja, generösare inställning till långvarig sjukskrivning, med mera, kan komma ALLA, som får långvariga besvär efter en infektion (oavsett infektionen), till del.

Det är oerhört många som får problem av olika slag, och olika länge, efter säsongsinfluensa, kraftfullare varianter av förkylning, lunginflammation eller vad det kan vara för infektion. Dessa har sällan eller aldrig fått någon hjälp värd namnet. De har också sällan lyckats få förlängda sjukskrivningar, grundlig utredning, eller fått någon slags specialisthjälp av vården.

Jag minns en hockeysäsong, när jag spelade första matchen på höstsäsongen, alltså i slutet av september. Och så fick jag det årets influensa, och kunde inte börja träna "på riktigt/för fullt" igen, förrän i mars. Tiden fram till slutet av januari sisådär, var hemsk, med en enorm trötthet och jag hade svårt att få i mig tillräckligt med luft. Och spelade alltså inga fler matcher den säsongen. Jag spelade alltså ishockey på elitnivå, och var naturligtvis enormt vältränad på den tiden.

Jag förutsätter, att våra elitidrottare, tar det ansvar som krävs, för att de ska kunna fortsätta med sitt jobb, utan att öka på smittspridningen i samhället.
Elitlagens medlemmar (alla, förutom spelare, alltså materialare, tränare o.s.v) i t.ex. ishockey, lever i en slags "bubbla", och umgås huvudsakligen med sitt lag i vardagslag, förutom då med eventuell familj.
Blir en i laget sjuk, är risken stor att flera blir det.

Eftersom det är ett slags riskyrke man har, så får man då vidta de åtgärder som behövs, för att inte sprida smitta utanför laget.
Om det då innebär att man umgås med sin familj på ett annat sätt en i normalfallet, t.ex. ha eget sovrum, egen toalett, hålla avstånd från sina familjemedlemmar (inga kramar) och hålla stort avstånd vid gemensamma måltider, så är det ett val som man får göra i den familjen.
Jag har varit rejält sjuk i säsonginfluensa och fått dubbelsidig lunginflammation av Mykoplasma (hostade sönder ett revben den gången) men aldrig varit påverkad så länge efteråt som jag nu varit efter covid-19
 
Jag har varit rejält sjuk i säsonginfluensa och fått dubbelsidig lunginflammation av Mykoplasma (hostade sönder ett revben den gången) men aldrig varit påverkad så länge efteråt som jag nu varit efter covid-19
Vilken tur för dig att du slapp en tung period efter sjukdomsfallen i influensa och lunginflammation, och så tråkigt att det tagit tid efter Covid-19!

Men det är fortfarande så att det inte är unikt, att ha problem efter just Covid-19.

Och det är lika jävligt för den som drabbas av långtidsföljder, oavsett vilken infektionssjukdom som orsakat detta.

Alla som får långvariga problem, oavsett vilken sjukdom, förtjänar vård, stöd, och sjukskrivning när det behövs.
 
Är också förvånad över att det skulle vara helt unikt för covid 19 att tappa lukt och smak. Ända fram tills jag började skada mig för några år sedan så hade jag minst en rejäl förkylning per år (även inklusive influensa och lunginflammation), ända sedan småbarnsåren. Exakt varje gång har både smak och lukt försvunnit (dock inte vid lunginflammation).

Jag brukar också tappa lukt och smak vid rejäla förkylningar och influensa, och det här är helt annorlunda. Det är fullständigt tomt, som om lukter inte existerar. Jag känner inte när det luktar brandrök ens. 😳

Vid influensa brukar lukten komma tillbaka relativt fort, men efter covid har många varit utan i många månader.
 
Ja, hockey är ju deras "jobb". De måste anpassa sin tillvaro på samma sätt som övriga som inte kan arbeta hemifrån. Man stänger inte ned en arbetsplats bara för att arbetet ifråga inte kan utföras på distans.
Och precis som du säger så är långvariga besvär efter olika typer av infektioner inget unikt alls. Dessutom är vi många, många som lever med sviter efter sjukdomar, skador etc, sviter som kanske aldrig försvinner, många lever med kroniska sjukdomar och besvär. Tror inte särskilt många av oss upplever att sjukvården direkt kommer springande efter oss för att erbjuda sina tjänster, utan man får oftast ligga i själv och många gånger tjata sig till behandlingar, undersökningar osv som man behöver. Om man lagt ned de resurser som uppenbarligen förväntas efter covid 19 på andra sjukdomar, skador mm så hade livet varit enklare för väldigt många.... (ja, jag vet att jag låter bitter, förlåt :))

Är också förvånad över att det skulle vara helt unikt för covid 19 att tappa lukt och smak. Ända fram tills jag började skada mig för några år sedan så hade jag minst en rejäl förkylning per år (även inklusive influensa och lunginflammation), ända sedan småbarnsåren. Exakt varje gång har både smak och lukt försvunnit (dock inte vid lunginflammation).
Jag har tänkt på det några gånger när jag sett reportage om långtidssjuka i covid. Hur mycket det pratas om det och hur man antagligen efter den här akuta fasen också kommer uppmärksamma dem, det känns på något vis ändå att en del kan man kanske lära av covid för andra sjukdomar, och så tvärtom. Så att det om ett tag kommer bli så att man får upp ögonen för andra långtidssymptom efter andra infektionssjukdomar också. Som om de plötsligt blir intressant.

Jag hoppas i alla fall att det ena ger det andra!
 
Jag har tänkt på det några gånger när jag sett reportage om långtidssjuka i covid. Hur mycket det pratas om det och hur man antagligen efter den här akuta fasen också kommer uppmärksamma dem, det känns på något vis ändå att en del kan man kanske lära av covid för andra sjukdomar, och så tvärtom. Så att det om ett tag kommer bli så att man får upp ögonen för andra långtidssymptom efter andra infektionssjukdomar också. Som om de plötsligt blir intressant.

Jag hoppas i alla fall att det ena ger det andra!
Kommer att tänka på borrelia, där det väl inte är alls okänt med kvarvarande symptom, och folk som inte får någon hjälp av sjukvården, för att sjukvården inte kan behandla, pga ingen pågående infektion längre.
 
Häromdagen presenterades en studie från Kina där man hade följt upp knappt 2000 personer i Wuhan som hade varit sjuka i Covid (sjukhusvård) mellan mars och maj. Ca 70% hade fortfarande besvär som dom inte hade haft innan sjukdomen, det tycker jag är mycket.

Självklart ska alla ha rätt till hjälp men jag tycker det är respektlöst att mena att det är överdrivet med långtidssjuka efter Covid. Jag vet flera som inte varit så sjuka men som fortfarande har besvär och jag känner ingen som har haft besvär mer än ett par veckor efter influensa.
 
Vilken tur för dig att du slapp en tung period efter sjukdomsfallen i influensa och lunginflammation, och så tråkigt att det tagit tid efter Covid-19!

Men det är fortfarande så att det inte är unikt, att ha problem efter just Covid-19.

Och det är lika jävligt för den som drabbas av långtidsföljder, oavsett vilken infektionssjukdom som orsakat detta.

Alla som får långvariga problem, oavsett vilken sjukdom, förtjänar vård, stöd, och sjukskrivning när det behövs.
Håller med om att alla som för långvariga problem efter diverse sjukdomar förtjänar vård och stöd, men jag förstår inte vad det tjänar till att förminska någons besvär efter Covid-19?
 
Häromdagen presenterades en studie från Kina där man hade följt upp knappt 2000 personer i Wuhan som hade varit sjuka i Covid (sjukhusvård) mellan mars och maj. Ca 70% hade fortfarande besvär som dom inte hade haft innan sjukdomen, det tycker jag är mycket.

Självklart ska alla ha rätt till hjälp men jag tycker det är respektlöst att mena att det är överdrivet med långtidssjuka efter Covid. Jag vet flera som inte varit så sjuka men som fortfarande har besvär och jag känner ingen som har haft besvär mer än ett par veckor efter influensa.
Undersökningar från Kina, har jag ett uns svårt att lita på.

Delvis KL

Minst lika anekdotiskt, som "jag känner ingen som..." men kanske inte riktigt, men jag känner ju faktiskt mig själv, som haft långvariga besvär efter influensa, jag kände min mormor, som förlorade delar av smak- och luktsinne för resten av livet, efter influensan Asiaten, och jag känner min svägerska, som blivit nästan döv på ena örat efter en influensa. För att ta några exempel ur min bekantskapskrets.

Det handlar inte om att förminska någons långvariga besvär, det är det görs så bra i media:

Enligt media, så är det så hemskt att några får långvariga besvär efter den nya Covid-19, medan alla dom andra som i decennier, fått, haft, och i värsta fall har kvar långvariga eller livslånga besvär efter mer "banala" infektionssjukdomar, förbigås med samma tystnad som vanligt.
Vården är ytterst bristfällig, och alltför många viftas bort redan hos primärvården som "gnälliga typer", när de återkommer gång efter gång, månad efter månad med rejäla besvär.

Det är alltså helt OK att förminska alla som INTE haft just Covid-19?

Att inte få hjälp med långvariga besvär efter infektionssjukdomar, att inte tas på allvar, är hemskt. Det är lika hemskt om det kommer efter säsongsinfluensa, efter körtelfeber eller efter Covid-19 eller någon annan (infektions-)sjukdom.

Att i media lyfta exempel på att man inte orkar hårdträna ett par månader efter Covid-19 är ganska märkligt. Om de ska lyfta fram något, så är det dem som får besvär som mer liknar det som kallas ME/CFS, med hjärntrötthet, koncentrationssvårigheter, sömnstörningar m.m.
Och hänga på perspektivet att det förekommer svåra och långvariga besvär efter de flesta infektionssjukdomar, och att även dessa drabbade behöver hjälp.
 
Undersökningar från Kina, har jag ett uns svårt att lita på.

Delvis KL

Minst lika anekdotiskt, som "jag känner ingen som..." men kanske inte riktigt, men jag känner ju faktiskt mig själv, som haft långvariga besvär efter influensa, jag kände min mormor, som förlorade delar av smak- och luktsinne för resten av livet, efter influensan Asiaten, och jag känner min svägerska, som blivit nästan döv på ena örat efter en influensa. För att ta några exempel ur min bekantskapskrets.

Det handlar inte om att förminska någons långvariga besvär, det är det görs så bra i media:

Enligt media, så är det så hemskt att några får långvariga besvär efter den nya Covid-19, medan alla dom andra som i decennier, fått, haft, och i värsta fall har kvar långvariga eller livslånga besvär efter mer "banala" infektionssjukdomar, förbigås med samma tystnad som vanligt.
Vården är ytterst bristfällig, och alltför många viftas bort redan hos primärvården som "gnälliga typer", när de återkommer gång efter gång, månad efter månad med rejäla besvär.

Det är alltså helt OK att förminska alla som INTE haft just Covid-19?

Att inte få hjälp med långvariga besvär efter infektionssjukdomar, att inte tas på allvar, är hemskt. Det är lika hemskt om det kommer efter säsongsinfluensa, efter körtelfeber eller efter Covid-19 eller någon annan (infektions-)sjukdom.

Att i media lyfta exempel på att man inte orkar hårdträna ett par månader efter Covid-19 är ganska märkligt. Om de ska lyfta fram något, så är det dem som får besvär som mer liknar det som kallas ME/CFS, med hjärntrötthet, koncentrationssvårigheter, sömnstörningar m.m.
Och hänga på perspektivet att det förekommer svåra och långvariga besvär efter de flesta infektionssjukdomar, och att även dessa drabbade behöver hjälp.
Det är såklart inte okej att förminska alla som inte haft Covid-19. Sedan så uppmärksammas sådana fall som du nämner lite då och då i media, men det är såklart allt för sällan. Men det felet rättas ju inte till genom att nästan skamma de som upplever besvär efter Covid-19?
 
Undersökningar från Kina, har jag ett uns svårt att lita på.

Delvis KL

Minst lika anekdotiskt, som "jag känner ingen som..." men kanske inte riktigt, men jag känner ju faktiskt mig själv, som haft långvariga besvär efter influensa, jag kände min mormor, som förlorade delar av smak- och luktsinne för resten av livet, efter influensan Asiaten, och jag känner min svägerska, som blivit nästan döv på ena örat efter en influensa. För att ta några exempel ur min bekantskapskrets.

Det handlar inte om att förminska någons långvariga besvär, det är det görs så bra i media:

Enligt media, så är det så hemskt att några får långvariga besvär efter den nya Covid-19, medan alla dom andra som i decennier, fått, haft, och i värsta fall har kvar långvariga eller livslånga besvär efter mer "banala" infektionssjukdomar, förbigås med samma tystnad som vanligt.
Vården är ytterst bristfällig, och alltför många viftas bort redan hos primärvården som "gnälliga typer", när de återkommer gång efter gång, månad efter månad med rejäla besvär.

Det är alltså helt OK att förminska alla som INTE haft just Covid-19?

Att inte få hjälp med långvariga besvär efter infektionssjukdomar, att inte tas på allvar, är hemskt. Det är lika hemskt om det kommer efter säsongsinfluensa, efter körtelfeber eller efter Covid-19 eller någon annan (infektions-)sjukdom.

Att i media lyfta exempel på att man inte orkar hårdträna ett par månader efter Covid-19 är ganska märkligt. Om de ska lyfta fram något, så är det dem som får besvär som mer liknar det som kallas ME/CFS, med hjärntrötthet, koncentrationssvårigheter, sömnstörningar m.m.
Och hänga på perspektivet att det förekommer svåra och långvariga besvär efter de flesta infektionssjukdomar, och att även dessa drabbade behöver hjälp.
Men då är ju inte problemet att covidlångtidsbesvär uppmärksammas utan att problem av andra sjukdomar inte uppmärksammas.
 
Det är såklart inte okej att förminska alla som inte haft Covid-19. Sedan så uppmärksammas sådana fall som du nämner lite då och då i media, men det är såklart allt för sällan. Men det felet rättas ju inte till genom att nästan skamma de som upplever besvär efter Covid-19?
Det jag försöker "skamma", om något, är tre saker:

1. Medias total usla sätt att närma sig problemet med långvariga problem efter infektioner. Man väljer dåliga exempel i sin rapportering och missar att rapportera om att det är ett befintligt problem efter alla infektionssjukdomar och att vård saknas.

2. Att "vården" för dem med långvariga besvär i stort sett saknas.

3. Att det finns stora svårigheter för dem med långvariga besvär att få sjukskrivning.

Läs om mina inlägg.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Gravid - 1år Nu när alla andra har sina "egna" trådar, kan väl vi också ha en? Vore kul att höra lite om hur det går för alla, hur vardagen ser ut...
4 5 6
Svar
116
· Visningar
10 394
Senast: Freyja_bus
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Rallylydnad
  • Uppdateringstråd 29
  • Hundrädda

Hästrelaterat

  • Dressyrsnack 17
  • Annonsera mera VII
  • Ridskoleryttare

Omröstningar

Tillbaka
Upp