Dejtingtråden del 12

[Singoalla]

Det var lite ett skämt men mycket tycker jag att det är så också. Den största delen är ju ekonomiska delen när det gäller svenska mainstreampartier och alla har ju ungefär samma grundläggande människovärderingar.

Det är rätt sällan man stöter på personer som inte köper ett paket när man röstar på ett parti och sen när något händer i ens parti eller en medlem i partiet så ska man försvara det.

Det blir rätt sällan att man säger "där tycker jag att mitt parti gör fel". Detta varierar såklart från person till person och jag överdriver för att göra en poäng men tyvärr tycker jag att det är för mycket pakettänkande oftast.

Håller helt med dig om pakettänkandet. "Mitt" parti sjabblar bort sig rätt ofta (eller "käbblar" ) men i grund och botten står de för mina värderingar och därför röstar jag på dem. Än så länge, det drar lite från andra håll just nu.. Jag har tvärtom dig uppfattningen att många röstar med koppling till värdegrund, exempelvis syn på aktörsperspektiv eller strukturellt perspektiv. Individtänk eller kollektivtänk osv. Vilket är intressant för mig att veta om jag jag inleder kärleksrelation.

 

[durachiny]

Håller helt med dig om pakettänkandet. "Mitt" parti sjabblar bort sig rätt ofta (eller "käbblar" ) men i grund och botten står de för mina värderingar och därför röstar jag på dem. Än så länge, det drar lite från andra håll just nu.. Jag har tvärtom uppfattningen att många röstar med koppling till värdegrund, exempelvis syn på aktörsperspektiv eller strukturellt perspektiv. Individtänk eller kollektivtänk osv. Vilket är intressant för mig att veta om jag jag inleder kärleksrelation.

Hur blir det då med utländska personer där i princip alla partier kommer ligga långt till höger om t.ex. M?

Det där är något jag kan tycka är intressant, man är kamrater över nationsgränser inom låt oss säga "socialdemokraterna" men i praktiken skulle M anses vara vänstertokar i många av dessa länder.

Så för mig är partitillhörighet väldigt dålig indikator på vad en person tycker om saker.

 

[stjarnhimmel]

Hur blir det då med utländska personer där i princip alla partier kommer ligga långt till höger om t.ex. M?

Det där är något jag kan tycka är intressant, man är kamrater över nationsgränser inom låt oss säga "socialdemokraterna" men i praktiken skulle M anses vara vänstertokar i många av dessa länder.

Så för mig är partitillhörighet väldigt dålig indikator på vad en person tycker om saker.

Det är väl inte konstigt att folk i olika länder /tider har olika värderingar.
Självklart handlar politik om värderingar. Och jag hoppas folk tar sig tid att lära sig om vilka värderingar och vilken grund partiet har som de röstar på. De värderingarna och partiernas historik gör så män förstår helheten och dagens beslut.

 

[durachiny]

Det är väl inte konstigt att folk i olika länder /tider har olika värderingar.
Självklart handlar politik om värderingar. Och jag hoppas folk tar sig tid att lära sig om vilka värderingar och vilken grund partiet har som de röstar på. De värderingarna och partiernas historik gör så män förstår helheten och dagens beslut.

Det jag menar är att en person kan vara fy usch på t.ex. M för att det är höger i Sverige men vara kramgo med en person som är relativt vänster i t.ex. USA men som skulle vara i praktiken höger om M i Sverige.

 

[Tranan]

Åh vad roligt! Jag hoppas du får lika trevligt som jag har haft

hoppas det, öl och vetenskap! blir bara bättre om det var vi och vetenskap

 

[Singoalla]

Hur blir det då med utländska personer där i princip alla partier kommer ligga långt till höger om t.ex. M?

Det där är något jag kan tycka är intressant, man är kamrater över nationsgränser inom låt oss säga "socialdemokraterna" men i praktiken skulle M anses vara vänstertokar i många av dessa länder.

Så för mig är partitillhörighet väldigt dålig indikator på vad en person tycker om saker.

Det är ett problem, faktiskt. Jag är väldigt intresserad av andra kulturer och länder och skulle gärna dejta folk från fler hörn av världen. Men ofta faller det tyvärr på att vi har olika värdegrund, främst när det kommer till könsroller samt mitt kollektivistiska synsätt. Skandinavien och i synnerhet Sverige är ju väldigt unika med vår socialism och syn på jämställdhet. Jag tycker att det är synd att det begränsar min dejtingscen, men samtidigt är det så pass viktigt för mig att det inte är någonting jag vill kompromissa med. Med det vill jag tillägga att jag såklart inte utesluter någon i mitt dejtande varken på grund av partitillhörighet (om det inte är något extremt parti) eller medborgarskap. Men min erfarenhet är tyvärr att det kan bli stora skillnader i viktiga frågor för mig.

 

[corzette]

Alltså politiksnacket är väl ändå i fel tråd ?

För ni vill inte att jag hoppar på det "tåget"....

 

[SaraXX]

hoppas det, öl och vetenskap! blir bara bättre om det var vi och vetenskap

Men åh vad kul! Fast håller med om ölen. Fördel större stad helt klart. Jag har inte hittat någon passande grupp här.

 

[Singoalla]

Det jag menar är att en person kan vara fy usch på t.ex. M för att det är höger i Sverige men vara kramgo med en person som är relativt vänster i t.ex. USA men som skulle vara i praktiken höger om M i Sverige.

När jag pratar om värdegrund kopplat till partitillhörighet så pratar jag främst om våra svenska partier. Men jag gissar att de flesta vet om att exempelvis socialism skiljer sig mellan länderna.

 

[Singoalla]

Alltså politiksnacket är väl ändå i fel tråd ?

För ni vill inte att jag hoppar på det "tåget"....

Det tycker jag inte alls, vi pratar om huruvida politiska åsikter är viktiga i dejtingsammanhang eller inte.

 

[ptr]

Det där höger och vänster mm härrör från en svunnen tid - kan det vara det som gör att det inte är lika lätt att sortera in dagens sammhällsdebatt i det tro. Blir lika bra som att jämföra med hattar och mössor.
Jag skulle ha svårt att tänka mig att ha ihop det med någon som tänker sig så inskränkt tillhörighet i sina politiska åsikter att det skulle passa i någon av de fack som detta indelade synsätt på samhället ger.

 

[corzette]

Det tycker jag inte alls, vi pratar om huruvida politiska åsikter är viktiga i dejtingsammanhang eller inte.

Okej... Men du applicerar dina egna värderingar på andras värdesätt...
Dvs du ser inte att folk kan tycka annorlunda. tex

KD är ju ett socialkonservativt parti som dessutom är baserat på religiösa värderingar. Sannolikt har man några konservativa idéströmningar som kristdemokrat, annars är man nog ute och cyklar i vilket parti man röstar på.

Nej varför skulle man ha konservativa ideströmmar för att man röstar på KD ?
Vet flera stycken som stödröstade på KD för att de skulle va kvar i riksdagen för att inte alliansen skulle spricka. Alltså REN taktik... Står inte bakom partiet alls...

Som Durachiny försöker tala om så finns det ett "pakettänk" i hur många väljer parti, eller så väljer de helt enkelt bara samma som de alltid gjort, för de gör deras föräldrar... FÅ sätter sej in i partiernas värdegrunder. Och i mitt fall som röstar på SD så nej jag anser inte att de är rasistiska. Finns det rasister i partiet ? Ja det gör det säkert. Finns de dumhuvuden ? Absolut men det finns det i ALLA partier... Vad tänker jag göra åt det ? Jo jag tänker faktiskt gå på ett medlemsmöte å se hur de går till ... Se om de är så illa som alla säger... ÄR det de så fine då byter jag åsikt, men om det är som sverige i stort så nää.
Står jag bakom allt i deras partiprogram ? Absolut inte. Men som sagt pakettänk. De andra partierna har helt enkelt inte lyckats sälja sitt paket ... Och jag tycker Jimmie Åkesson är en mkt bra partiledare. Jag tycker förvisso att KDs partiledare är ännu bättre men som sagt deras paket har inte tilltalat mej alls. Även om du säkert tycker SD och KD ligger nära varandra i värdegrunder. Kyrkans vara eller icke. Abortfrågan mm...


"

Säkert beror det på ens eget personliga politiska engagemang. Själv är jag statsvetare och ideellt engagerad, vilket gör att politik och politiska diskussioner alltid ligger mig nära till hands. Vilket kanske märks här på Buke

Nu är det ju förvisso ett forum så visst kan vi diskutera allt men att köra jag är minsann bättre utbildad än dej är ingen bra diskussionsteknik. Känns mer som du menar på "jaja whatever men jag är faktiskt utbildad så vad du än säger vet jag bäst".

 

[Singoalla]

Okej... Men du applicerar dina egna värderingar på andras värdesätt...
Dvs du ser inte att folk kan tycka annorlunda. tex



Nej varför skulle man ha konservativa ideströmmar för att man röstar på KD ?
Vet flera stycken som stödröstade på KD för att de skulle va kvar i riksdagen för att inte alliansen skulle spricka. Alltså REN taktik... Står inte bakom partiet alls...

Som Durachiny försöker tala om så finns det ett "pakettänk" i hur många väljer parti, eller så väljer de helt enkelt bara samma som de alltid gjort, för de gör deras föräldrar... FÅ sätter sej in i partiernas värdegrunder. Och i mitt fall som röstar på SD så nej jag anser inte att de är rasistiska. Finns det rasister i partiet ? Ja det gör det säkert. Finns de dumhuvuden ? Absolut men det finns det i ALLA partier... Vad tänker jag göra åt det ? Jo jag tänker faktiskt gå på ett medlemsmöte å se hur de går till ... Se om de är så illa som alla säger... ÄR det de så fine då byter jag åsikt, men om det är som sverige i stort så nää.
Står jag bakom allt i deras partiprogram ? Absolut inte. Men som sagt pakettänk. De andra partierna har helt enkelt inte lyckats sälja sitt paket ... Och jag tycker Jimmie Åkesson är en mkt bra partiledare. Jag tycker förvisso att KDs partiledare är ännu bättre men som sagt deras paket har inte tilltalat mej alls. Även om du säkert tycker SD och KD ligger nära varandra i värdegrunder. Kyrkans vara eller icke. Abortfrågan mm...


"

Nu är det ju förvisso ett forum så visst kan vi diskutera allt men att köra jag är minsann bättre utbildad än dej är ingen bra diskussionsteknik. Känns mer som du menar på "jaja whatever men jag är faktiskt utbildad så vad du än säger vet jag bäst".

Gällande konservativa ideströmningar så svarade jag på @Bison inlägg där hon skrev att hon hade KD-vänner. Jag tolkar inte begreppet KD-vänner som personer som taktikröstar på KD utan personer som tycker om KDs politik. Men @Bison får gärna rätta mig där om hon menade något annat.

Gällande pakettänk så har jag inga åsikter. Jag har enbart skrivit att val av politiskt parti ofta, men inte alltid, speglar andra värderingar i livet.

Jag har heller aldrig sagt att jag minsann är bättre utbildad än @durachiny Det är så du tolkar det. Jag vet inte alls vilken utbildning eller kunskap hon har i frågan. Jag skrev det för att jag uppfattade att hon försökte skriva mig på näsan med sitt "Jo så är det visst". Varför jag påtalade att jag har en gedigen kunskap i ämnet, samt en organisation bakom mig. Jag sitter alltså inte här och chansar mig fram.

 

[parellikusken]

Nu vet jag iofs att denna KD'are är just socialkonservativ, då vi hade en politisk diskussion där vi berörde just detta. Handlade alltså i detta fall inte om någon som stödröstade för att vara taktisk, eller var frireligiös och alla kompisar röstade på KD, utan det handlade om att hon delade grundvärderingarna med partiet. Hon hade alltså bildat värderingarna och den politiska uppfattningen innan hon insåg att KD hade samma tankebanor.
Vilket gör att jag vet att vi inte delar samma värderingar. Dock röstar vi med samma intellektuella utgångspunkt, alltså vi tar en liknande tankeväg men mot olika mål.
Vi hade även en feministisk diskussion där jag insåg att vi inte har samma ingång till feminismen, hon hade snarare Birgitta Olssons syn, medan jag inte delar den synen.

Men samtidigt så passade vi sjukt bra ihop energimässigt och personlighetsmässigt, på ett sätt jag sällan gör med någon.

 

[Singoalla]

Nu vet jag iofs att denna KD'are är just socialkonservativ, då vi hade en politisk diskussion där vi berörde just detta. Handlade alltså i detta fall inte om någon som stödröstade för att vara taktisk, eller var frireligiös och alla kompisar röstade på KD, utan det handlade om att hon delade grundvärderingarna med partiet. Hon hade alltså bildat värderingarna och den politiska uppfattningen innan hon insåg att KD hade samma tankebanor.
Vilket gör att jag vet att vi inte delar samma värderingar. Dock röstar vi med samma intellektuella utgångspunkt, alltså vi tar en liknande tankeväg men mot olika mål.
Vi hade även en feministisk diskussion där jag insåg att vi inte har samma ingång till feminismen, hon hade snarare Birgitta Olssons syn, medan jag inte delar den synen.

Men samtidigt så passade vi sjukt bra ihop energimässigt och personlighetsmässigt, på ett sätt jag sällan gör med någon.

Om inte värdegrunden skiljer på ett sätt som stör än så tycker jag att man kan lära mycket, och få stort utbyte av personer med annat synsätt. Herr Perfekt var ju en himla mörkblå kille, men jag lärde mig mycket av honom. Samtidigt som jag fick lära honom mycket om vänsterfeminismen, även om jag inte sållar mig själv dit. Riktigt fint utbyte, och eftersom vi båda hade stor respekt och intresse för andras åsikter så kunde vi diskutera med genuin nyfikenhet och högt till tak.

 

[corzette]

Nu vet jag iofs att denna KD'are är just socialkonservativ, då vi hade en politisk diskussion där vi berörde just detta. Handlade alltså i detta fall inte om någon som stödröstade för att vara taktisk, eller var frireligiös och alla kompisar röstade på KD, utan det handlade om att hon delade grundvärderingarna med partiet. Hon hade alltså bildat värderingarna och den politiska uppfattningen innan hon insåg att KD hade samma tankebanor.
Vilket gör att jag vet att vi inte delar samma värderingar. Dock röstar vi med samma intellektuella utgångspunkt, alltså vi tar en liknande tankeväg men mot olika mål.
Vi hade även en feministisk diskussion där jag insåg att vi inte har samma ingång till feminismen, hon hade snarare Birgitta Olssons syn, medan jag inte delar den synen.

Men samtidigt så passade vi sjukt bra ihop energimässigt och personlighetsmässigt, på ett sätt jag sällan gör med någon.

Ja och jag som SD (och icke feminist) var ihop med en TVÄRRÖD V som definitivt är feminist. Och det var inte de politiska åsikterna som gjorde att vi inte är ett par längre... Så visst går det att tänka över värdegrunderna... Han insåg att även om jag inte är feminist och röstar på SD så hade jag inte ett fel tankesätt för de...

 

[parellikusken]

Ja och jag som SD (och icke feminist) var ihop med en TVÄRRÖD V som definitivt är feminist. Och det var inte de politiska åsikterna som gjorde att vi inte är ett par längre... Så visst går det att tänka över värdegrunderna... Han insåg att även om jag inte är feminist och röstar på SD så hade jag inte ett fel tankesätt för de...

Oj. Ni måste ha antingen undvikit många samtalsämnen eller haft diskussioner hela tiden?

 

[parellikusken]

Om inte värdegrunden skiljer på ett sätt som stör än så tycker jag att man kan lära mycket, och få stort utbyte av personer med annat synsätt. Herr Perfekt var ju en himla mörkblå kille, men jag lärde mig mycket av honom. Samtidigt som jag fick lära honom mycket om vänsterfeminismen, även om jag inte sållar mig själv dit. Riktigt fint utbyte, och eftersom vi båda hade stor respekt och intresse för andras åsikter så kunde vi diskutera med genuin nyfikenhet och högt till tak.

Jag tror att hon kan vara en sån genuint nyfiken person.
Vi får se, bara träffat henne en gång ännu.

 

[corzette]

Oj. Ni måste ha antingen undvikit många samtalsämnen eller haft diskussioner hela tiden?

Vi pratade om ALLT... och hade väldigt givande diskussioner... Vi lärde oss massor om varandra...

 

[Singoalla]

Ja och jag som SD (och icke feminist) var ihop med en TVÄRRÖD V som definitivt är feminist. Och det var inte de politiska åsikterna som gjorde att vi inte är ett par längre... Så visst går det att tänka över värdegrunderna... Han insåg att även om jag inte är feminist och röstar på SD så hade jag inte ett fel tankesätt för de...

Jag tror man överlag måste komma loss från det där med "fel tankesätt" när det kommer till politisk åskådning. Man kan ha fel i sakfrågor där det finns fakta som tyder på annat, men i det stora hela handlar politik främst om hur människor vill att samhället ska se ut. Att du vill ha det på ett sätt, och jag ett annat, kan omöjligt betyda att någon av oss har rätt eller fel. Jag kan avböja att ha en relation med dig om ditt synsätt skaver hos mig, men att säga att du har fel kan helt enkelt inte stämma eftersom det inte finns något objektivt "bästa samhälle".

En av mina favvoteoretiker, James Buchanan, säger det så himla bra:

"I have by implication expressed my disagreement with those who retain a faith that there is “truth” in politics, remaining only to be discovered and, once discovered, capable of being explained to reasonable men. We live together because social organization provides the efficient means of achieving our individual objectives and not because society offers us a means of arriving at some transcendental common bliss. Politics is a process of compromising our differences, and we differ as to desired collective objectives just as we do over baskets of ordinary consumption goods."