Expressen granskar alternativkvackarna

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

och återigen, varför i hela friden länka `källor`du inte ens läst själv öht? det blir ju absurt.

i jmf med det så ja , då skulle jag nog vilja säga att faktiskt folks reflektioner och allmänna åsiker och inlägg i fråga om ställningstagande väger tyngre än länkade källor som används som argument, när du samtidigt inte själv ens läst dom.....

och nej, det handlar inte om att märka ord eller hitta argument för argumentens skull i sammanhanget ens en sekund....

jag vet nog ingen som tror att mediation handlar om enbart fysiska reaktioner. snarare är det väl så att den psykiska reaktionen översätter till fysiskt på många sätt. inte tvärtom.

Jag läser generellt mina källor, just det här ämnet var vi överens om (att kost spelade roll för serotoninens produktion) och det är något min läkare har pratat med mig om så det är ett allmänt känt faktum inom skolmedicinen. Jag hade inte så många källor på detta och hade egentligen inte tänkt att posta några alls, men tänkte att personen jag diskuterade med kanske ville läsa om dem själv, så jag postade dem och skrev att hon får läsa dem själv om hon är intresserad. Annars är det väl endast att ignorera dem.

Jag har postat flera inlägg med källor (som jag har läst) om just vetenskapen kring meditation och det verkar inte gjort dig något klokare i frågan iallafall. Men vill du tror att meditation endast är psykisk så varsågod. Du behöver inte tro på någonting för att det ska hjälpa, det handlar om teknik och andning. Om du anser att jag är alternativare för att jag tror på vad vetenskapen säger kring meditation och utövar Yoga och därav meditation, (eftersom det är en del i Yoga) så varsågod. Mindfullness är i så fall även det alternativt ( innehåller både yoga och meditation) Det är helt plötsligt galet mycket människor i Sverige som är under alternativa behandlingar inom skolmedicinen samt utövar alternativa behandlingsformer.

Mumin

 

[honung]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag vill bara göra klart för dig och andra som kanske inte vet, att man kan utöva yoga som en ren fysisk träningsform också, utan att kontakta tallkottskörteln och bli kåt. Det låter jättebesvärligt liksom fel tid, fel plats bara massa svettiga illaluktande människor runt om..., jag tror inte jag ska prova ens. Jag brukar börja med core, ett yogapass och sen lyfta efter det. Nä det vore väldigt besvärligt att gno runt i den miljön och vara stenkåt så jag avstår nog från att anropa tallkotten...epifysen.

 

[Snurrfian]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag vet inte vad du förväntade dig för svar men jag håller fullständigt med. Örtte för övrigt dricker jag för den goda smakens skull ( yogite) inte för någon form av behandlande effekt. Jag älskar te :P Jag har svårt att tänka mig att ingefära och laktritsrot har några direkta biverkningar

Mumin

Då kanske du ska ta och läsa på om ingefära och laktritsrot? Det finns en hel del biverkningar förutom smaken på dem, här finns en avhandling om lakritsroten http://www.fkog.uu.se/course/essays/glycyrrhiza_glabra.pdf och dess användningsområden.

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag vill bara göra klart för dig och andra som kanske inte vet, att man kan utöva yoga som en ren fysisk träningsform också, utan att kontakta tallkottskörteln och bli kåt. Det låter jättebesvärligt liksom fel tid, fel plats bara massa svettiga illaluktande människor runt om..., jag tror inte jag ska prova ens. Jag brukar börja med core, ett yogapass och sen lyfta efter det. Nä det vore väldigt besvärligt att gno runt i den miljön och vara stenkåt så jag avstår nog från att anropa tallkotten...epifysen.

För att utöva yoga måste du bemästra andningen. Yoga står för just precis andning och kroppen

"Yoga har sitt ursprung i Indien och är en vetenskap för att skapa harmoni mellan kropp och sinne. Ordet yoga kommer från verbet ”yuj” på sanskrit, som betyder ”att förena”. Tanken är att man förenar kroppen och sinnet, och på ett högre plan, sitt medvetande med det universella medvetandet. Yoga kombinerar fysiska rörelser med andning och meditationstekniker för att skapa fysisk och psykisk hälsa. Med hjälp av yoga kan du med tiden få bättre självinsikt och medvetenhet."

Personligen försöker jag fortfarande att utöva yoga men det du utövar kan då inte ens kallas för att försöka. Det du utövar är gymnastik och stretch.

 

[honung]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Personligen försöker jag fortfarande att utöva yoga men det du utövar kan då inte ens kallas för att försöka. Det du utövar är gymnastik och stretch.

Det vet ju inte du något om. Du är bara sur för att jag ifrågasätter dig. Yoga är ingen religion, meditationsdelen är inget absolut och sällan använt i fitnessvärlden. Som sagt, man kan använda yoga som en träningsform med blott två ögon öppna.

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Det vet ju inte du något om. Du är bara sur för att jag ifrågasätter dig. Yoga är ingen religion, meditationsdelen är inget absolut och sällan använt i fitnessvärlden. Som sagt, man kan använda yoga som en träningsform med blott två ögon öppna.

Jag har inte skrivit att det är en religion, men man kan inte utöva Yoga utan korrekt andning och korrekt andning får du genom att träna. Meditation är andningsträning och träna på att fokusera. Du kan lära dig andning och fokus/centrering utan meditation men du måste ju vilja försöka, och det verkar inte du ha något intresse av? Eller jag kan ju ha missuppfattat. Dessa saker behöver du ha i din Yoga precis lika mycket som styrka och rotlås. Du kan inte ta ut de ingridienser i en träningsmetod som du själv väljer och fortfarande kalla det för samma träningsmetod. Om du tränar yoga och inte vet detta så har du inte någon bra instruktör. Till och med instruktörerna på mitt vanliga gym pratar om det här.

Det är inte roligt att ha problem med sitt "glädjehormon" Sexualdrift är väldigt vetenskapligt kopplat till serotonin och även det mycket känt inom skolmedicinen. Skulle uppskatta om du inte gör dig rolig på min bekostnad/ på min sjukdoms bekostnad

Mumin

 

[escodobe]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag har inte skrivit att det är en religion, men man kan inte utöva Yoga utan korrekt andning och korrekt andning får du genom att träna. Meditation är andningsträning och träna på att fokusera. Du kan lära dig andning och fokus/centrering utan meditation men du måste ju vilja försöka, och det verkar inte du ha något intresse av? Eller jag kan ju ha missuppfattat. Dessa saker behöver du ha i din Yoga precis lika mycket som styrka och rotlås. Du kan inte ta ut de ingridienser i en träningsmetod som du själv väljer och fortfarande kalla det för samma träningsmetod. Om du tränar yoga och inte vet detta så har du inte någon bra instruktör. Till och med instruktörerna på mitt vanliga gym pratar om det här.

Det är inte roligt att ha problem med sitt "glädjehormon" Sexualdrift är väldigt vetenskapligt kopplat till serotonin och även det mycket känt inom skolmedicinen. Skulle uppskatta om du inte gör dig rolig på min bekostnad/ på min sjukdoms bekostnad

Mumin

Det är ju du som skriver att hon inte gör yoga eftersom hon inte försöker andas rätt. Hur nu du kan.veta det?

 

[honung]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Skulle uppskatta om du inte gör dig rolig på min bekostnad/ på min sjukdoms bekostnad

Mumin

Jag har ingen aning om vad du har för sjukdom, har heller inte försökt göra mig rolig över någons sjukdom överhuvudtaget - var hittar du det?

Det är ju lite löjets skimmer över den här yogadiskussionen nu. Lägg ner. Jag tränar funtionell yoga, jag gör det utan att vare sig anropa något tredje öga eller bli kåt, jag mediterar inte och connectar således inte mitt personliga medvetandet med det universella medvetandet. Jag tränar smidighet och uthållighet, jag tränar muskelkontroll. Hur du utövar din yoga är upp till dig, jag säger bara att alla tränar inte som du, alla tränar inte på samma plattform.

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Det är ju du som skriver att hon inte gör yoga eftersom hon inte försöker andas rätt. Hur nu du kan.veta det?

Yoga är inte enbart en fysisk träningsform. Meditation en del av yoga, även i poweryoga. Man påbörjar varje pass med meditativ andning i lotusställning ( eller det man känner sig bekväm med) för att centrera sig själv och hitta andningen. Och man avslutar alla pass i död mans ställning. Men man behöver inte träna meditation förrutom det som ingår i passen, men att påstå att det finns någon form av yoga där inte andningen /meditationen ingår är iallafall fel, det existerar inte. Sedan kanske man inte är medveten om att man utövar meditation inför varje pass, det är ju en helt annan sak. Du kan också välja att avstå under passet, men då försöker du inte träna rätt. Vilket i sig inte behöver vara något konstigt. Men då är man ute efter att plocka ut det man tycker är bra ur en träningsform och oavsett hur långt du kommer i din utveckling så har du ändå avstannat delvis. Precis som fotboll utan mål inte är fotboll, det är att sparka boll. Du kan bli duktig på att sparka boll men det gör dig inte till ett fotbollsutövare.

Mumin

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Ja då var du inte medveten om det iallfall. Jo jag skrev att jag har problem med för låga serotoninnivåer, och har därför haft stor problem med min sexual lust. Det var därför jag kände så tydligt att meditationsövningarna jag gjorde gav mig serotoninpådrag, eftersom jag under denna tidpunkt inte hade lust förrutom när jag blev medicinerad. Det tycker inte är jag är något att göra sig lustig kring såsom du gjorde i ditt tidigare inlägg. Jag har ingenstans skrivit att alla blir kåta av att utöva meditation.
Och när jag bad dig sluta fortsatte du ändå, det visar exakt empatinivån vi befinner oss på.


Mumin

 

[kryddelydd]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag läser generellt mina källor, just det här ämnet var vi överens om (att kost spelade roll för serotoninens produktion) och det är något min läkare har pratat med mig om så det är ett allmänt känt faktum inom skolmedicinen.
Mumin

Jag, som är specialistläkare, anser inte att det är ett allmänt känt faktum inom skolmedicinen att man via kosten påverkar sina serotoninhalter i synapserna i hjärnan.

Jag anser att det är ett allmänt känt faktum att man behöver en tillräckligt mångsidig kost för att få i sig "byggstenarna" i form av aminosyror, men att vi sedan inte vet vad som gör att tryptofanet används till att bygga 5-hydroxy-tryptamin som sedan ska hamna i just det målorgan vi vill påverka.
B.S.

Du beksriver att du läst på så mycket, och är kunnig i att förstå forskning.
Och så länkar du till en "källa" som beskriver "forskning" bedriven på ytterst få försökspersoner, som på det sättet snarast blir skrattretande ur vetenskaplig synpunkt.

Och så hänvisar du till att det är "allmänt känt inom skolmedicinen" att kosten påverkar serotoninet.
Nej, det finns knappast någon seriös forskning som visat det sambandet.

Det som däremot ÄR allmänt känt inom skolmedicinen är att kosten påverkar allmänna måendet och att framför allt motion påverkar både kroppslig och själslig hälsa.
HUR dessa faktorer påverkar, vet man däremot inte.

Kram!

 

[kryddelydd]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Ja då var du inte medveten om det iallfall. Jo jag skrev att jag har problem med för låga serotoninnivåer, och har därför haft stor problem med min sexual lust.


Mumin

Men vänta nu.
När man behandlar med SSRI, som ju ökar mängden tillgängligt serotonin i synapserna (kopplingarna mellan nervkablarna, för att uttrycka mig tydligt), så minskar ofta sexlusten. Det borde tala emot din teori med serotoninhöjande kost och sexlust, och att skälet till att du kände sexuell upphetsning skulle vara just en serotoninutsöndring (från tallkottkörteln???).

SSRI fungerar inte genom att kroppen tillverkar mer serotonin; de verkar som "Selective Serotonin Reuptake Inhibitors" det vill säga selektiva serotoninåterupptagshämmare, som alltså hämmar återupptaget av intakt serotonin från synaps-spalten och därmed tillgängliggör större mängd serotonin i synapsen vid signalöverföringen.

Dessutom har man - faktiskt - inte lyckats mäta att det är låg serotoninhalt som ger depression. Man har mer eller mindre experimentellt, och via PET-scan och liknande, konstaterat förändringar i glukosmetabolismen i vissa delar av hjärnan på försökspersoner som står på SSRI jämfört med personer som inte gör det.
Men man har inte kunnat mäta att det faktiskt är någon ökad halt serotonin varken i blodet eller någon annan stans som de facto ger effekten.

Så ditt resonemang, som du försöker "förkläda" som vetenskapligt, är i allra högsta grad sammanblandningar och missförstånd och egna tolkningar.

 

[Elinoor]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Yoga är inte enbart en fysisk träningsform. Meditation en del av yoga, även i poweryoga. Man påbörjar varje pass med meditativ andning i lotusställning ( eller det man känner sig bekväm med) för att centrera sig själv och hitta andningen. Och man avslutar alla pass i död mans ställning. Men man behöver inte träna meditation förrutom det som ingår i passen, men att påstå att det finns någon form av yoga där inte andningen /meditationen ingår är iallafall fel, det existerar inte. Sedan kanske man inte är medveten om att man utövar meditation inför varje pass, det är ju en helt annan sak. Du kan också välja att avstå under passet, men då försöker du inte träna rätt. Vilket i sig inte behöver vara något konstigt. Men då är man ute efter att plocka ut det man tycker är bra ur en träningsform och oavsett hur långt du kommer i din utveckling så har du ändå avstannat delvis. Precis som fotboll utan mål inte är fotboll, det är att sparka boll. Du kan bli duktig på att sparka boll men det gör dig inte till ett fotbollsutövare.

Mumin

Mycket bra skrivet!

Det finns flera grenar i yogan, och alla jag har provat på iallafall har andning och meditation gemensamt. Andning och meditation är till och med viktigare än de fysiska rörelserna man (eventuellt) utför.

 

[Elinoor]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Men vänta nu.
När man behandlar med SSRI, som ju ökar mängden tillgängligt serotonin i synapserna (kopplingarna mellan nervkablarna, för att uttrycka mig tydligt), så minskar ofta sexlusten. Det borde tala emot din teori med serotoninhöjande kost och sexlust, och att skälet till att du kände sexuell upphetsning skulle vara just en serotoninutsöndring (från tallkottkörteln???).

SSRI fungerar inte genom att kroppen tillverkar mer serotonin; de verkar som "Selective Serotonin Reuptake Inhibitors" det vill säga selektiva serotoninåterupptagshämmare, som alltså hämmar återupptaget av intakt serotonin från synaps-spalten och därmed tillgängliggör större mängd serotonin i synapsen vid signalöverföringen.

Dessutom har man - faktiskt - inte lyckats mäta att det är låg serotoninhalt som ger depression. Man har mer eller mindre experimentellt, och via PET-scan och liknande, konstaterat förändringar i glukosmetabolismen i vissa delar av hjärnan på försökspersoner som står på SSRI jämfört med personer som inte gör det.
Men man har inte kunnat mäta att det faktiskt är någon ökad halt serotonin varken i blodet eller någon annan stans som de facto ger effekten.

Så ditt resonemang, som du försöker "förkläda" som vetenskapligt, är i allra högsta grad sammanblandningar och missförstånd och egna tolkningar.

Hmm... intressant! Inte destomindre är det precis som Mumin skriver "allmänt känt" vilket är tragiskt isåfall.

 

[kryddelydd]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Hmm... intressant! Inte destomindre är det precis som Mumin skriver "allmänt känt" vilket är tragiskt isåfall.

Jo.
Eller så är det lite för komplicerat för doktorn att vid varje patientbesök gå in på detaljer om synapser och verklig verkningsmekanism.

Och det är i mina ögon inte ett problem med "ungefärliga beskrivningar" förrän någon går ut i ett sådant här forum och beskriver sin tolkning som en vetenskaplig sanning, som ju många gånger bygger på förenklade förklaringar.

Bland läkare är det allmänt känt vad förkortningen SSRI betyder.
Det är också allmänt känt att man inte påverkar halten serotonin i blodet eller ökar nytillverkningen.
Det är också allmänt känt att en del av mag-tarm-biverkningarna av SSRI beror på att man får en återupptagshämmande effekt även i tarmen, vilket i sin tur beror på liknande receptorer i synapserna där som i hjärnan.

Det är tyvärr inte riktigt lika allmänt ihågkommet bland läkare att man inte ska kombinera tramadol (tradolan, tiparol m fl handelsnamn) med SSRI eller SNRI pga "interaktioner" med risk för rubbningar i saltbalansen.

Det är också välbekant inom sjukvården att SNRI betyder "serotonin and Noradrenaline Reuptake Inhibitor" dvs återupptagshämmare av serotonin och noradrenalin.
Exempel på läkemedel här är Venlafaxin (Efexor) och Duloxetin (Cymbalta), och dessa läkemedel är alltså inte SSRI.
Mirtazapin (Remeron) faller också inom definitionen SNRI.

Och som sagt, det är vanligt med minskad sexlust som biverkan av antidepressiva läkemedel så Mumins teori om serotoninutsläpp som orsak till sexlust bör därmed falla platt.

 

[Elinoor]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jo.
Eller så är det lite för komplicerat för doktorn att vid varje patientbesök gå in på detaljer om synapser och verklig verkningsmekanism.

Och det är i mina ögon inte ett problem med "ungefärliga beskrivningar" förrän någon går ut i ett sådant här forum och beskriver sin tolkning som en vetenskaplig sanning, som ju många gånger bygger på förenklade förklaringar.

Bland läkare är det allmänt känt vad förkortningen SSRI betyder.
Det är också allmänt känt att man inte påverkar halten serotonin i blodet eller ökar nytillverkningen.
Det är också allmänt känt att en del av mag-tarm-biverkningarna av SSRI beror på att man får en återupptagshämmande effekt även i tarmen, vilket i sin tur beror på liknande receptorer i synapserna där som i hjärnan.

Det är tyvärr inte riktigt lika allmänt ihågkommet bland läkare att man inte ska kombinera tramadol (tradolan, tiparol m fl handelsnamn) med SSRI eller SNRI pga "interaktioner" med risk för rubbningar i saltbalansen.

Det är också välbekant inom sjukvården att SNRI betyder "serotonin and Noradrenaline Reuptake Inhibitor" dvs återupptagshämmare av serotonin och noradrenalin.
Exempel på läkemedel här är Venlafaxin (Efexor) och Duloxetin (Cymbalta), och dessa läkemedel är alltså inte SSRI.
Mirtazapin (Remeron) faller också inom definitionen SNRI.

Och som sagt, det är vanligt med minskad sexlust som biverkan av antidepressiva läkemedel så Mumins teori om serotoninutsläpp som orsak till sexlust bör därmed falla platt.

Oavsett teori - angående sexlust och yoga kan jag bekräfta Mumins upplevelse. Inte så att man går omkring och är mer kåt utan att man är mer tillfreds med det mesta, på något sätt.

Men jag åt Anafranil ett tag för många år sedan, och det var nog lika lätt att väcka min sexlust då som att väcka upp döda, så då tror jag inte yogan hade hjälpt för att väcka sexlusten. Det var för övrigt tur att jag inte fortsatte äta de tabletterna, eftersom det var en hypothyreos jag led av.

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Lågt serotonin är sammankopplat med många fysiska och psykiska/psykologiska symptom.
Fysiska symptom inkluderar:
Trötthet, trots att man har fått tillräckligt med vila
Störd sömn
Förändrad matlust
Heta vallningar och temperaturväxlingar
Huvudvärk

Exempel på psykiska/psykologiska symptom:
Förändrad sexlust
Humörstörningar
Depression
Irritation

Detta har jag iallafall jag fått som information från vården. Du menar att det inte stämmer?
Källa : http://www.fibromyalgi.se/1.0.1.0/96/1/?item=art_art-s1/323

 

[kryddelydd]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

fibromyalgiförbundet är inte en vetenskapligt säker källa.
Du länkar till hemsidan till en patientförening för en sjukdom som innebär ett stort lidande men där det finns väldigt få vetenskapligt hållbara (i stort sett inga, för att vara exakt) rön gällande bakgrund och fysiologi och kemi.
Sidan i sin tur länkar vidare till en amerikansk hemsida vars information de översatt rakt av.

Detta är inte medicinska forskningsartiklar du länkar till.

Jag är ledsen men det verkar tydligt att du inte kan skilja mellan seriösa källor /forskningsrapporter jämfört med mer polpulärvetenskapliga källor.

Förresten.
Det är inte information från vården du länkar till utan en patientförening. Inte alls samma sak.

Om man i stället söker på Internetmedicin.se, som är en medicinskt tillförlitlig källa, så beskriver man visserligen att det finns en förhöjd förekomst av polymorfismer i bland annat serotoninreceptorer men även för katekolaminer (adrenalin och noradrenalin), och dopaminreceptorer.
Alltså inget alls klart orsakssamband mellan serotonin och fibromyalgi.

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Nej det är jag mycket väl medveten om. Källans värde. Men vården har specifikt sagt att låg seratoninhalt kan ge psykiska besvär i form av nedsatt sexuell lust. Det menar du är osant? Vill klargöra det?

 

[Mumin_79]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Du får gärna tona ned ditt språk när du skriver. Om du vill att vi som inte är medicinare verkligen ska förstå det du skriver. Tänk på vem din text vänder sig till. ( klarspråk)
Mumin