Fångtråd igen!

[kryddan]

Sv: Fångtråd igen!

kl

"måste" man ge fånghästarna någon mag/tarm produkt,om det är tex IR och/eller cushing som är orsaken till fången?

Min får inget sånt i alla fall, och han är för dagen frisk. Däremot så får han en enormt strikt diet + Pergolid R. Han har också tillgång till halm dygnet runt. Skrev ett svar till dig häromdagen angående fodring av en häst som har dom problemen som våra hästar har. Det togs bort. Antingen p g a att det räknades som reklam för en viss foderleverantör eller också p g a något annat. Jag väljer att tro att det var reklamen. Du kan skicka ett PM om du vill ha svaret igen.
Hovsprickor (högt upp) och fång är BTW ett tecken på IR om nu någon undrar vad problemen kan bero på.
MVH Kryddan

 

[axel]

Sv: Fångtråd igen!

Jag har förstått det som att lamellerna kan gå sönder var som helst utefter hovvåggen vid ett fånganfall. mest illa är det om det går sönder överallt.

Jag diskuterade detta med min veterinär när vi såg på röntgenbilderna i våras. Hon menade då att det var svårt att se på bilden vilka delar som var skadade men att man kunde ana en försvagning i vävnaden på ett ställe ganska längt ner på hoven. Det borde ha suttit ungefär mitt på hoven när det var akut fånganfall. På min ponny har fångranden fortfarande inte vuxit ner. Men skadorna på lamellagret vid verkning har funnits i flera månader.Så jag har alltså förstått det som att det kan börja var som helst på hoven.

Hur menar du med att se vävnaden på röntgen?
Det kursiverade-Den kan ha fått nya bristningar som visar sig i nya ringar.
Det som kan hända om man inte tvärar tån.

Det är ju under hoven som du ser vad som har skett- facit.
Varje gång den verkas bör lamellranden- det vita blir mer som Den Vita linjen ska se ut. En jämn tunn rand. Frisk lamell,men det ta lika lång tid- för att det ingår i den nya hovkapseln.

Tror ni att vart skikt växer ut var för sig?
Ja då har den fång igen

Kronranden är viktigare att hålla koll på än pulsen.
Ändrar hoven utséende på ett verkningsintervall mm.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd igen!

Hur menar du med att se vävnaden på röntgen?
Det kursiverade-Den kan ha fått nya bristningar som visar sig i nya ringar.
Det som kan hända om man inte tvärar tån.

Det är ju under hoven som du ser vad som har skett- facit.
Varje gång den verkas bör lamellranden- det vita blir mer som Den Vita linjen ska se ut. En jämn tunn rand. Frisk lamell,men det ta lika lång tid- för att det ingår i den nya hovkapseln.

Tror ni att vart skikt växer ut var för sig?
Ja då har den fång igen

Kronranden är viktigare att hålla koll på än pulsen.
Ändrar hoven utséende på ett verkningsintervall mm.

Jag har ganska bra koll på hur det går till när hoven växer ut igen (både inuti och utanpå). Hon är kollad hela tiden av hovis och veterinär. Jag är ganska så säker på att hon inte har fått några nya fånganfall under tiden.

När hon röntgades i våras kunde man se konturerna av själva hovvåggen på bilden. Det syntes en svag antydan till att lamelllerna var förtunnade mitt på hoven alltså halvvägs ner. Och veterinären menade att det var från fånganfallet några månader tidigare och att dessa inte hade uppkommit i kronranden som du beskrivit det tidigare i tråden idag.

Lamellränderna har hela tiden blivit bättre och bättre vid varje verkning. Men de har fortfarande inte vuxit ner helt och det syns alltså fortfarande lite grand i den "värsta" hoven.

Det är ingen av de som har behandlat ponnyn, hovis och vet, som tycker att detta är konstigt eller att det skulle bero på ett nytt anfall.

 

[axel]

Sv: Fångtråd igen!

Jag ber om ursäkt för att jag skrev klantigt.
Menar inte att den får ett nytt anfall, utan att de skadade lamellerna kan dra isär de nya lite- vava man är försiktig med igångsättningen o tiden innan det.

Att det nya är skört- varav man måste vänta den tiden det tar.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd igen!

Det är OK, känsligt ämne bara, trots att jag egentligen tycker att jag har koll på läget så mkt man nu kan ha det i detta läget.

Jag har varit superförsiktig med henne och kommer att fortsätta med det.

 

[DarkInNight]

Sv: Fångtråd igen!

kl

Nu kommer jag med lite uppdatering igen.

Jag skriver inte så mycket nuförtiden för ni är så djupt gångna i diskussionerna så jag blir helt lost

När hovis var här sa han att det inte syns längre att hästen haft fång. Dessutom är fångranden bortverkad nu! *Yey*
Ska försöka komma ihåg att ta kort på fötterna någon dag...

Igår var vi ut och red, och vi hade sällskap av min syster och min andra häst. Det var över ett år sedan de fick ut och rida tillsammans (hästarna) så kaiser (fånghästen) var ÖVERLYCKLIG. Taktade runt mest.. och jag lät honom hållas, han var ju såå lycklig!
Iallfall, vi tänkte trava några tiotal meter, hästen före började travar så smått, och vi... ja vi kom inte många meter för vi var mest uppe i luften i en massa bocksprång. Lycklig busig häst! ÅHH vad jag saknat hans egenheter


Sen har jag blivit varse om att det slutar inte lika bra för alla fånghästar... alla blir inte så bra som min...
Jag har en bekant som fick fång på sin lilla ponny i somras.. Stackarn har varit dålig ända sen dess, och stapplar fortfarande fram. Imorrn ska han få vandra vidare.
Pratade även med en jobbarkompis igår ang fång, och hennes vän fick också ta bort sin häst nyss i fång. Den hade fått det för några veckor sedan och blev inte bättre...

Så just nu funderar jag mycket över vad det är som gör att vissa klarar sig, och andra inte.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd igen!

GRATTIS och vad roligt att det går bra för er!

Vad som gör att en klarar sig och en annan inte kan ju inte ens experterna svara på. Men visst funderar man, jag t ex är ju outsägligt glad att L klarat sig så bra (ja och E med såklart men E var jag ju inte inblandad i 'då'). Samtidigt så är ju stor del av rädslan för nytt fånganfall just vetskapen att nästa gång kanske det inte går lika bra =/

 

[DarkInNight]

Sv: Fångtråd igen!

GRATTIS och vad roligt att det går bra för er!

Vad som gör att en klarar sig och en annan inte kan ju inte ens experterna svara på. Men visst funderar man, jag t ex är ju outsägligt glad att L klarat sig så bra (ja och E med såklart men E var jag ju inte inblandad i 'då'). Samtidigt så är ju stor del av rädslan för nytt fånganfall just vetskapen att nästa gång kanske det inte går lika bra =/

Visst rider du din också du?
Härligt?

Ang nytt fånganfall... Jag vet inte om jag är helt ute och cyklar, men ärligt talat är jag inte -just nu- livrädd för ett nytt fånganfall.
Eftersom hans fång förmodligen utlöstes av en mängd olika faktorer, och nästan alla är borta nu, så är jag faktiskt inte så rädd längre. Han får t.om ½dl korn +1 dl lusern (ej melassfritt) för att blanda ut mineralerna med, utan att jag oroar ihjäl mig,

Det som utlöste det förra våren:
Fet (pga vila, virus på strulocket) idag, inte smal, inte tjock, något för stor.
Näringsrikt hösilage på fri mängd. Idag låga värden på hö, fri tillgång men begränsad mängd.
Ej motion . Idag motioneras han lätt varannan dag, rör sig mkt i hagen.
Spätt vårgräs . Idag är det snö, jag får börja oroa mig närmare våren...


Vad hade ni andra fånghästägare för faktorer som satte igång det, och vad är det för skillnad idag?

Det skulle vara intressant om man kunde sammanställa dem för att få en bra överblick.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd igen!

Visst rider du din också du?
Härligt?

Nix, jag upptäckte vissa.. problem med styrningen Han är bettvand för länge sen, men har sen gått på hack. Från början var det efter att vargtänderna togs bort, men han har liksom trivts på hack och jag har känt att vi hinner med bett också.

Nu när jag ska sitta upp igen vill jag dock, iom hur extremt taggad han är, ha bett. Känns säkrast så. Upptäckte dock avancerade styrproblem, så bytte raskt sadel mot tömkörningsgjord och så har vi jobbat lite på att finjustera servostyrningen och trimma bromsen litegranna

Nån vecka till så sitter det nog. Från början var det knappt styrbart, nu funkar det jättebra sålänge vi inte kommer i konflikt med varandra, dvs ponny tycker ett håll och matte tycker ett annat. Han ger sig rätt snart, men vill ha bort det helt innan jag kliver på igen. Jag må ha blivit gammal och sjåpig men jag vill kunna svänga - också =)

Ang nytt fånganfall... Jag vet inte om jag är helt ute och cyklar, men ärligt talat är jag inte -just nu- livrädd för ett nytt fånganfall.
...
´
Vad hade ni andra fånghästägare för faktorer som satte igång det, och vad är det för skillnad idag?

Det skulle vara intressant om man kunde sammanställa dem för att få en bra överblick.

Jag r ju ständigt rädd, men det är ju ffa pga IR-delen. Den gör ju att det är så mycket mindre som krävs för att kunna utlösa ett anfall, och i värsta fall kan hans IR ensamt utlösa fång, genom förhöjda insulinnivåer. Risken för det borde vara minimal nu mot i somras MEN eftersom hans metabolism fortfarande uppenbarligen är helt kajko och han fortfarande dras med den emla depån så känns den inte minimal, och eftersom det där tycks leva ett eget liv, känns det som risken finns att han plöstligt utan att något ändras drar iväg och blir (mer) IR igen.

Jag vet ju fortfarande inte vad som utlöste hans fång så exakt. Det fanns flera riskfaktorer, han var överviktig, det var sommar (= gräs), dock var det efter midsommar, det var en torr sommar osv. Dock, så VAD som gjorde att han - som klarat tidigare somrar samt våren, betessläpp etc utan problem 'plötsligt' blev IR och började explodera fruktansvärt i vikt och jag inte kunde påverka det med minskat bete iaf, förblir ju okänt. Teoretiskt är det 'lätt', hans långvariga övervikt ledde till IR, gräsets fruktanhalt steg plötsligt, detta gav en explosionsartad överviktsökning, depåinlagring av fett och det blev det en sådan enorm överbelastning av systemet att han fick fång.

Men varför just då, varför inte tidigare - när han var lika överviktig som när uppgången ökade, när gräset enligt allt man vet var farligare osv - det är ju ingen som vet. Och det som i kombination med det jag skrev innan gör mig rädd för nytt anfall precis när som helst. Även om den mest extrema risken givetvis känns som den är i vilket läge som helst när det är gräs inblandat.

Skillnaden idag är att han har mindre övervikt, motioneras mer/rör sig mer, det är vinter och inte sommar och det är inte betessäsong och det det innebär för fodret. Och att han äter mineraler utan melass.

 

[Lindon]

Sv: Fångtråd igen!

B. fick fång i september. Han är nu friskförklarad och håller på att sättas igång med promenader. Inga rotationer, går barfota.

Skillnader nu och då:

Hull: Fet då han insjuknade 520 kg. Gick upp kraftigt på sensommaren trots att han inte var på dygnet runt bete. Eftersom jag köpte honom i somras har jag inget att jmf med från andra somrar. Nu nerbantad till 450 kg. Fjording, 145 cm. Ganska kraftigt byggd. Hade fettvalkar på halsen och på rumpan. Nu har han bara en massa päls - bor i utebox samt går utan täcke. Bra fettförbrännare!

Foder: Gräsbete några timmar. I hage dygnet runt med nerbetad gräs - mest ogräs, buskar och träd. Hö mot hösten då maten började tryta. Visade sig vara rena sockerbomben! Troligen det som utlöste det hela + att frosten kom. Fick inget kraftfoder, endast linfrö till kvällen. Nu äter han 6,5kg silage (analyserat) + halm till natten. Står även på halm. Linfrö + 200 g soja, bakjäst.

Motion: Red ca 3 dagar på bana. Inte speciellt hårda pass eftersom jag inte hade någon passande sadel utan red barbacka. Löslongerade nån gång+ löshoppade. Promenerade även flera gånger i veckan med honom då han var ny på stället och var lite opålitlig (stack hem en gång, försökte några gånger), från 30 min-1,5h. Ofta i skogen offroad. Nu: Promenader som just påbörjats, 20 min /dag. Utökas vartefter. Har planer på att börja köra honom.

Slutsats: Har starka misstankar att han är IR. Ska inte gå på bete nästa sommar, samt motioneras rejält så han hålls slank. Fetma+fodret (i mitt fall hö) var den troliga orsaken.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd igen!

Vad hade ni andra fånghästägare för faktorer som satte igång det, och vad är det för skillnad idag?

Det skulle vara intressant om man kunde sammanställa dem för att få en bra överblick.

Den som det visste men här är mina tankar drygt ett år senare

*överviktig ponny med fettdepåer trots bantningsförsök
*ngt på tok med magen under hela hösten, märktes som extra mkt gaser i magen, kanske pga ngt olämpligt i hagen
*knaggligt underlag som sedan blev snö och snöstyltor i hovarna
*olämpligt ensilage som visade sig innehålla en del smörblommor
nu fick hon inte så mkt av detta ensilage
*frostgräs

allt detta tillsammans med en misstänkt insulinresistens blev nog för mkt.

Min uppfattning är att det stod och vägde några dagar. Jag fattar ärligt talat inte att jag inte begrep bättre! Jag borde ha sett varningssignalerna dvs gaser i magen hela hösten och sedan plötsligt halt på ett ben. Men jag trodde att hältan berodde på det jobbiga underlaget.

idag

*normal hull eller snarare smal, inga fettdepåer
*inga märkbara gaser i magen
*hon får faktiskt inte ensilage längre utan lusernpellets, halm och hö
* begränsad tillgång till frostgräs och gräs över huvudtaget

Dessutom hoppas jag att hennes insulinkänslighet har förbättrats.

Hon blev friskförklarad för drygt en månad sedan och håller på att sättas igång mer på allvar nu.

Men jag är ständigt orolig för nytt fånganfall ändå.

 

[Lindon]

Sv: Fångtråd igen!

Men jag är ständigt orolig för nytt fånganfall ändå.

Jag är likadan. På nåt sätt har jag svårt att tro att han ÄR frisk. Oroar mig ständigt för att jag ska sätta igång honom för snabbt eller för hårt. Kommer nog att behandla honom som en porslinshäst säkert för evigt. Det är likadant med hästen som vi har till sällskap. Analyserar varje steg de tar, märker direkt om nåt är som det inte brukar. Jobbigt bara att inte kunna NJUTA av hästlivet och av att han är frisk.. Frågar hela tiden min sambo "Ser han inte ut som han går lite konstigt? är hans hov kall, lite ljumm, ljumm, mera ljumm än vanligt, varm?" stackare!

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd igen!

Det är bla därför det är bra med en sådan här tråd.

Man kan inte utsätta de andra familjemedlemmarna hela tiden. De förstår liksom inte riktigt. Det är min erfarenhet i alla fall. Vad då äta gräs nu mitt i vintern det kan väl inte vara farligt... osv
Även om jag tycker att de faktiskt fösöker.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd igen!

Lite OT, men jag är faktiskt ruskigt imponerad över min mamma. Hon har - uppenbarligen - fullkompligt snappat upp att det är jätteviktigt vad Lillen äter och ffa inte äter, och tar det på nästan för stort allvar. T ex vågade hon inte ge dem varsin morot på nyårsafton, då hon inte visste om det var för mycket socker i morot. Jag har inte 'pratat med' henne om det sen då när Lillens fång var akut, att hon absolut inte fick ge honom nåt 'tycka synd om'-äpple eller -morot eller så. Men inte trodde jag det fastnat *så* hårt.

Och nu när jag hade vinterkräksjuka och var totalt däckad och inte ens kontaktbar och hon inte fick ur mig hur mycket mat hästarna skulle ha ute så hade hon försökt måtta hur mycket det brukade vara i påsen, och sen vägt det för att veta hur mycket hon gett. Hon hade gett 3 kg och de 'ska' ha 2 kg så riktigt bra gissat. Det tog dock en stund att övertyga henne om att hon inte orsakat hästarna minsta skada eller risk genom att ge dem ½ kg var förmycket.

Så, jag är grymt imponerad av henne!

(Sen håller jag helt med att tråden är helt underbar just för att få vädra nojan och - förhoppningsvis - bli lugnad av någon som vet både hur det är, och vet hur stor/liten risken är iaf teoretiskt, och slippa 'äsch, vad gör det om de gräver fram lite gräs under snön, det gräset är ju dött')

 

[bettysmatte]

Sv: Fångtråd igen!

Och jag vill "hylla" min man lite ! Han jobbar hemifrån och får ta det mesta av hästskötseln på vardagarna. Innan han träffade mig hade han väl inte gjort mer än suttit på någon häst på ponnyridning förut, men nu får han göra i stort sett allt (släppa ut, släppa in, fodra, hjälpa till att lasta etc). Mockning och hovkratsning (vågar han inte...) står jag för dock, samt att sätta på och ta av täcken vid behov...

Men en typisk vardag så är jag ute och ger frukost + mockar vid 5.30-6.00-tiden. Sedan släpper han ut vid 9-tiden och blötlägger Cloettas hö. Vid 11.30 ger han mat och om jag inte är hemma så släpper han in och fodrar igen vid kl 16-16.30. Samtidigt blötlägger han natthöet då också. Jag fodrar nattmaten vid kl 21 (då fixar jag också nästa dags höpåsar och hönät). Nu när det är snö har jag gått ut en extra runda lite tidigare också och kratsat ur isiga hovar och gett lucernhack/Happy Hoof. Utan min man hade det helt enkelt inte fungerat, och jag talar om det för honom så ofta jag får tillfälle! Dessutom är han ju alltid med hos hovis och också med och hämtar hö. Tur jag har honom !!!

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd igen!

*KL*

Lalle - TACK TACK TACK för namnet på 'experten'. Jag mailade henne, och fick ett snaras blixtsnabbt svar. Och no shit hon är expert. Hon bifogade en artikel hon skrivit om EMS till ngn tidning, och jag hoppade till när jag läste 'titlarna' - europeisk specialistkompetens

Tänker ta mig friheten att översätta en del ur svaret ur mailet. Det handlade om fasteinsulinvärden, och om falska negativa. Dvs om hästen ser ut att vara IR, men insulin och glukosprovet (för viktigt man inte struntade i glukosprovet, de skulle jämföras mot varandra alltid) är normalt, och man inte förväntat sig normala värden så ta om det.

Fasteinsulin och fasteglukos är enligt henne tydligen ett 'inte så bra' test, utan bättre är "to perform a hyperglycaemic insulinaemic clamp" (vad DET nu är?), men det är komplicerat och kräver allmän narkos. Så, det är insulin och glukos man får kika på.

 

[Tussemaja]

Sv: Fångtråd igen!

Knapplån: Får jag slinka emellan med en fråga? Glukosamin till fånghäst - är det ok? Jag har hört eller läst nån stans att på människor kan det trigga igång diabetes. Nån som hört nåt om några risker när det gäller häst, och då särskilt fånghäst?

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd igen!

Du behöver inte känna att du slinker emellan, alla får skriva, och fråga osv. När de vill =) Bara bra att vi inte får nörda ihop alldeles för mycket i tråden.

Jag har tyvärr inget svar på din fråga, men jag har hört samma sak ungefär, dock mycket luddigt och helt utan källhänvisning. Googlar man på engelska hittar man massvis, men jag har inte hittat något vetenskapligt för häst (däremot erfarenheter). Så vore intressant få ett klart svar.

JAG skulle inte våga ge min det, men då är det ju ffa för IR. Men risken borde, om den finns, finnas för fånghäst med.

 

[bettysmatte]

Sv: Fångtråd igen!

Vet inte, men kan inte glukosamin vara jobbigt för känsliga magar? Eller är det bara något jag fått för mig?

 

[Tussemaja]

Sv: Fångtråd igen!

Nä jag vågar inte börja ge så länge jag inte vet.... Men problemet är att han faktiskt skulle behöva nåt för sina leder - satt i gång honom lite smått nu (fång i juni -09) och märker att han är stel, och även blir stel av arbetet - även om det mest bara är skritt och lite trav på raka spår. Kanske är det nåt annat fel, inte bara ledstelhet - men jag tänkte att man kanske kunde börja med nåt som sägs ska vara gynnsamt för leder som börjar bli lite till åren.
Equiterapeut är på väg in för att kolla igenom honom. Nypon då - sägs ju åxå vara undergörande för lederna. Nån som vet nåt om det preparatet kontra fång/fångrisk? (Herregud - man blir ju totalt neurotisk av denna hemska sjukdom...) Igår hade en kompis med äpplen till stallet. Jag gick med på en liten klyfta till Bobby.... Usch, man är så orolig hela tiden så jag är rädd att det går ut över hästens livskvalitet. Ibland tänker jag: Låt honom leva som en häst och vara glad å må gott - så länge det går... Är det hemskt att tänka så...?