Fejka hälta

[fio]

3..2..1.. nu kommer tio bukefalister in och hävdar att de gjorde VISST deras ponny de hade för 12 år sen SÅDESÅ.

ja eller hur, jag blir helt matt

 

[tuaphua]

OT men jag håller fortfarande inte med. Även om hundarna rasvis i vissa fall har kommit längre i sina specialiseringar och har ännu starkare drifter att utföra ett beteende så är det ingen större skillnad på en retriever som otränad bär saker och en hopphäst som spontant hoppar. Det finns gott om tävlingshästar som går ner sig totalt när de pensioneras och inte längre får tävla/träna i ”sin” sport tex. Antagligen så kommer de problemen öka med fortsatt riktad avel.

Går de ner sig trots att de aldrig fått hoppa? Går de alltså ner sig som du säger över ngt de aldrig testat?

I min värld är det rätt mkt enklare att sabba en hästs vilja till att tex hoppa eller ngt annat än vad det är att sabba en labbes vilja att apportera tex.

Jag tycker ju att hundträning bygger på naturliga drifter i form av jakt tex. Man använder den driften i löp, i jakt, i apportering etc.
I ridningen är det bara löp och ev vallning som bygger på naturliga drifter.
Det mesta vi gör går emot hästarnas drifter. De ska som flykt- och mottrycks-djur dels ha någon på ryggen, ha något runt magen, bära vikt på bakbenen och då blir det fysiskt mer ansträngande att röra sig, Vilken för en överlevare som måste spara energi inte gör per natur.

Jag tror inte för en sekund att det har med avel att göra om dagens hopphästar deppar ihop efter en karriär på hoppbanan. Hade de aldrig upplevt annat än rida ut och skoja hade de inte saknat eller lidit av att inte få hoppa. Just iom att det inte är ett behov även om vi har avlat fram djur som har mer talang fysiskt som psykiskt.
Vi har tyvärr avlat fram lite för svåra hästar för gemene man. De går sönder och vill inte vara med iom för stor rörlighet/känslighet/etc. Så jag ser inte att man idag avlat bort flykten. Det räcker ju med att kolla i vilket stall som helst med tävlingshästar för att se det.

 

[nullo-modo]

Går de ner sig trots att de aldrig fått hoppa? Går de alltså ner sig som du säger över ngt de aldrig testat?

I min värld är det rätt mkt enklare att sabba en hästs vilja till att tex hoppa eller ngt annat än vad det är att sabba en labbes vilja att apportera tex.

Jag tycker ju att hundträning bygger på naturliga drifter i form av jakt tex. Man använder den driften i löp, i jakt, i apportering etc.
I ridningen är det bara löp och ev vallning som bygger på naturliga drifter.
Det mesta vi gör går emot hästarnas drifter. De ska som flykt- och mottrycks-djur dels ha någon på ryggen, ha något runt magen, bära vikt på bakbenen och då blir det fysiskt mer ansträngande att röra sig, Vilken för en överlevare som måste spara energi inte gör per natur.

Jag tror inte för en sekund att det har med avel att göra om dagens hopphästar deppar ihop efter en karriär på hoppbanan. Hade de aldrig upplevt annat än rida ut och skoja hade de inte saknat eller lidit av att inte få hoppa. Just iom att det inte är ett behov även om vi har avlat fram djur som har mer talang fysiskt som psykiskt.
Vi har tyvärr avlat fram lite för svåra hästar för gemene man. De går sönder och vill inte vara med iom för stor rörlighet/känslighet/etc. Så jag ser inte att man idag avlat bort flykten. Det räcker ju med att kolla i vilket stall som helst med tävlingshästar för att se det.

Finns inget i hundens natur att springa och skälla när den hittar lukten av rådjur eller att skälla stånd på en gris, är ju inte riktigt så dom jagar i det vilda.

 

[tuaphua]

Finns inget i hundens natur att springa och skälla när den hittar lukten av rådjur eller att skälla stånd på en gris, är ju inte riktigt så dom jagar i det vilda.

Har någon sagt att det är exakt likadant?
Jag sa att man använder drifterna inom olika typer av träning. Hade de inte alls varit intresserade av vilt eller typ på nivån att det är rent obehagligt hade det varit svårare att träna dem till hur vi idag använder dem vid tex jakt.

 

[Angel]

Verkligen inte, tvärtom så här aveln idag ökat på hästens flyktinstinkt iom att vi vill ha dom känsligare, mer uppmärksamma och med mer nerv!

En vildhäst springer först och tänker efter sen om det faktiskt var farligt. De har (hade) betydligt närmare till både fight och flight än en modern häst. Det är knappast den typen av känslighet man är ute efter när der kommer till nerv hos en tävlingshäst. Visst är uppmärksamhet besläktat med flyktbeteende men knappast önskvärt att hästen flyr blint vid stress. Där är ju främst ryttaren man vill att hästen ska ha uppmärksamhet på vilket knappast existerade hos urhästen. En stor del av domesticering av djur bygger just på att öka förtroende för människan, öka intresset för mat/belöning och få djuren att behärska fight/flight instinkter i samband med mänsklig kontakt.

 

[Karoliten]

Hästar lär sig ordningsföljden i ett program man rider ofta men om du vänder rätt upp gör halt, sen rider vidare utan inverkan och styrning kommer ju inte hästen på eget bevåg tralla runt ett dressyrprogram direkt.

Nä inte alla moment men rätt många på de hästar jag suttit på.Däremot har jag haft ett halvblod som älskade och hoppa.Kan säga att man fick byta övningar/bana ofta för hon vände snabbare och snabbare mot hindrena så fort hon gjort samma bana x antal gånger.Men att de lär sig mönster är väl självklart.Precis som en ridskoleponny/häst ibland undrar man om ryttaren har nån inverkan alls

 

[Karoliten]

3..2..1.. nu kommer tio bukefalister in och hävdar att de gjorde VISST deras ponny de hade för 12 år sen SÅDESÅ.

 

[fio]

En vildhäst springer först och tänker efter sen om det faktiskt var farligt. De har (hade) betydligt närmare till både fight och flight än en modern häst. Det är knappast den typen av känslighet man är ute efter när der kommer till nerv hos en tävlingshäst. Visst är uppmärksamhet besläktat med flyktbeteende men knappast önskvärt att hästen flyr blint vid stress. Där är ju främst ryttaren man vill att hästen ska ha uppmärksamhet på vilket knappast existerade hos urhästen. En stor del av domesticering av djur bygger just på att öka förtroende för människan, öka intresset för mat/belöning och få djuren att behärska fight/flight instinkter i samband med mänsklig kontakt.

Det är precis de egenskaper man vill bevara hos tävlingshästen eftersom flyktinstinkten och den högre beredskapen gör hästen kvickare och snabbare. Det är ett måste idag i toppsporten! Det är ju bla detta som gör att gemene man idag har svårt att klara av dagens hästar!

 

[Angel]

Det är precis de egenskaper man vill bevara hos tävlingshästen eftersom flyktinstinkten och den högre beredskapen gör hästen kvickare och snabbare. Det är ett måste idag i toppsporten! Det är ju bla detta som gör att gemene man idag har svårt att klara av dagens hästar!

En häst i flyktläge blir blockerad för att ta in signaler utifrån annat än relaterat till faran så jag håller inte alls med om att det ger ökad uppmärksamhet på ryttaren.
Men jag tror att du tänker på känslighet hos hästar ur ett mycket kortare perspektiv än vad jag pratar om. Jag menar inte modern sporthästavels utveckling under de senaste femtio åren.
Men helt ot så tror jag att hästhållningen ofta är grundproblemet där och inte bara aveln när folk inte klarar av sina understimulerade hästar.

 

[fio]

En häst i flyktläge blir blockerad för att ta in signaler utifrån annat än relaterat till faran så jag håller inte alls med om att det ger ökad uppmärksamhet på ryttaren.
Men jag tror att du tänker på känslighet hos hästar ur ett mycket kortare perspektiv än vad jag pratar om. Jag menar inte modern sporthästavels utveckling under de senaste femtio åren.
Men helt ot så tror jag att hästhållningen ofta är grundproblemet där och inte bara aveln när folk inte klarar av sina understimulerade hästar.

Fast jag pratar inte alls om uppmärksamheten till ryttaren, utan mer den reaktiva biten. Ja till viss del beror det på hästhållningen men gårdagens sporthästar säg 20-30 år tillbaka var ju zombier jämfört med dagens reaktionssnabba hästar. Mer fullblod i aveln har ju gjort sitt till och där ligger det ju i generationer tillbaka att bevara flyktinstinkten för snabbhetens skull! Det vill man ju utnyttja idag! Är ju svårare att skapa än att jobba med för att få ner den till en hanterbar nivå!

 

[tuaphua]

En häst i flyktläge blir blockerad för att ta in signaler utifrån annat än relaterat till faran så jag håller inte alls med om att det ger ökad uppmärksamhet på ryttaren.
Men jag tror att du tänker på känslighet hos hästar ur ett mycket kortare perspektiv än vad jag pratar om. Jag menar inte modern sporthästavels utveckling under de senaste femtio åren.
Men helt ot så tror jag att hästhållningen ofta är grundproblemet där och inte bara aveln när folk inte klarar av sina understimulerade hästar.

Fast att ha koll/vara uppmärksam/känslig för snabba förändringar etc för att ev kunna fly och vara snabb då man gör det är inte likställt med att ha panik.
Att ta det några steg vidare och faktiskt fly och panika är ju mer att likställa med att om min hund kutar efter en fågel så stannar det i att hon gör så den flyger bort. Hon satsar inte på att hugga den och ha ihjäl den.

Både jag och fio har hästar som är högt i blod, reaktiva och som i vissa lägen skulle kunna bli farliga för gemene man.
Så var inte tex gamla svenska militärstammen.
Men! Om de väl blev rädda var de sällan lika påverkbara som dagens högblodiga och reaktiva.
De var dock tåligare för felridning iom sitt lite mer pansarvagn-stuk.

 

[ginnies]

Hästar lär sig ordningsföljden i ett program man rider ofta men om du vänder rätt upp gör halt, sen rider vidare utan inverkan och styrning kommer ju inte hästen på eget bevåg tralla runt ett dressyrprogram direkt.

Precis dit jag ville komma.

 

[ginnies]

Det är faktiskt relativt vanligt att djur ”fejkar” skador för att locka till sig uppmärksamhet från rovdjur för att skydda ungar tex. Även om det sällan förekommer hos häst vad jag vet.

Men du kan väl inte jämföra en ödla som tappar svansen för att skydda sig själv med den fejkhälta vi diskuterar nu, dessutom att ston i det vilda skulle fejka hälta för att locka rovdjuren från sina föl.....det finns ju studier som visar att de flyr, det är deras strategi, inte börja linka för att rovdjuren ska ta sats på dem, det är ju så att om stoet till slut får välja så väljer hon sig själv o lämnar sitt föl, anledningen är att utan henne finns ingen räddning för fölet heller och det är bättre hon överlever än en nyfödd avkomma.

Men jag tar gärna källa på djur som skyddar sin avkomma genom att fejkhälta, det kanske finns någon annan art.

 

[ginnies]

Finns inget i hundens natur att springa och skälla när den hittar lukten av rådjur eller att skälla stånd på en gris, är ju inte riktigt så dom jagar i det vilda.

Menar du att vildhundar inte kommunicerar med skall alls? någonting?

 

[Angel]

Men du kan väl inte jämföra en ödla som tappar svansen för att skydda sig själv med den fejkhälta vi diskuterar nu, dessutom att ston i det vilda skulle fejka hälta för att locka rovdjuren från sina föl.....det finns ju studier som visar att de flyr, det är deras strategi, inte börja linka för att rovdjuren ska ta sats på dem, det är ju så att om stoet till slut får välja så väljer hon sig själv o lämnar sitt föl, anledningen är att utan henne finns ingen räddning för fölet heller och det är bättre hon överlever än en nyfödd avkomma.

Men jag tar gärna källa på djur som skyddar sin avkomma genom att fejkhälta, det kanske finns någon annan art.

Nu var det ett svar på det du skrev ”Och om man knyter an till tråden så lär de individer som "fejkade" hälta där snabbt gått åt.”.
Det var alltså en kommentar om att just fejka skador är en vanlig skyddsstrategi hos många djur och inte alls något som gör att de automatiskt”snabbt går åt”. Vill du ha ett exempel på djurart så är fåglar det bästa exemplet. Om du läser så skrev jag också att det inte är vanligt hos häst. Söker du på ”distraction display” så finns många exempel.

 

[Karoliten]

Jag har aldrig påstått att jag vet att hästen gör programmet själv, men man känner ju när man rider att de vet bad som hela tiden ska hända härnäst.Mellan punkterna kommunicerar jag vilket tempo, form osv vi ska utföra programmet , men hur programmet går när vi ska svänga, när vi ska göra de olika rörelserna det vet hästen om den gjort programmet tillräckligt ofta.Hoppas ni får uppleva det nån gång .

 

[Karoliten]

Men det hade varit ett kul experiment.Se hur långt man kan lära en häst ett dressyrprogram med mat som motivation.Glra första halten sätta igång hästen och sen se om hästen kan göra det själv.Ska snart börja träna programdelar med min femåring , har hag tiden ska jag prova

 

[ginnies]

Det var alltså en kommentar om att just fejka skador är en vanlig skyddsstrategi hos många djur och inte alls något som gör att de automatiskt”snabbt går åt”. Vill du ha ett exempel på djurart så är fåglar det bästa exemplet. Om du läser så skrev jag också att det inte är vanligt hos häst. Söker du på ”distraction display” så finns många exempel.

Jaha hur ska jag veta att du med "fejka hältor" istället menar "fejka skador" och hur ska jag veta att diskussionen om hästars fejkade hältor helt plötsligt jämförs av dig med fåglar som fejkar hältor?

Men du skrev faktiskt att även hästar gör det kan du ge en källa?

Och eftersom vi diskuterar häst / rovdjur så jo om en häst haltar så tar rovdjuren sikte direkt och den lär inte bli långlivad, det är därför så många hästar som egentligen är halta faktiskt gör allt för att slippa visa det o knallar på ändå, men så kan de trampa snett eller på en sten eller någon led ändrar läge och då blir allt tydligare för en stund , det är djupt tragiskt för hästhållningens välfärd att så många här, som också menar sig tävla, på allvar tror att de fejkar o därför fortsätter rida.

 

[fio]

Jag har aldrig påstått att jag vet att hästen gör programmet själv, men man känner ju när man rider att de vet bad som hela tiden ska hända härnäst.Mellan punkterna kommunicerar jag vilket tempo, form osv vi ska utföra programmet , men hur programmet går när vi ska svänga, när vi ska göra de olika rörelserna det vet hästen om den gjort programmet tillräckligt ofta.Hoppas ni får uppleva det nån gång .

Som jag skrev så känner dom absolut igen ordningsföljden. Det är ju oxå så att hästar känner igen dina signaler som ryttare när du tänker öka, göra halt, eller vad det nu är du tänker göra det och förekommer dig. Men det är ju inget jag vill ska hända eftersom dom då gör det en bit innan punkten. Då är dom ju inte riktigt på hjälperna.

Min gamle ft häst älskade att förekomma mig, han hade inte tid att vänta på mig , helt hopplöst. I de ft programmen och vanliga msv programmen vi red brukar det ju alltid vara ökad skritt, mellan eller samlad skritt och sen galoppfattning så han blev ju alltid het och förekom för att han visste att det nu kommer galopp. Ett år var det nytt i ft programmen att efter skriften skulle man göra halt och rygga och sen fatta galopp och han blev helt rabiat när han skulle rygga istället för att galoppera. Var helt omöjligt, han ställde sig rätt upp och började studsa som en dåre, blev nästan utesluten.

Hände varenda gång jag red de programmet. Gick ändå igenom det i collectingringen innan men det hjälpte inte.
Bara jag fick fram honom i galopp sen igen var det lugnt. Så visst vet dom vad som brukar komma härnäst, men han lärde sig aldrig att man skulle rygga just där i just detta programmet Troligtvis för att man i de andra programmen fortfarande alltid fattade galopp efter skritten.

 

[ginnies]

Mellan punkterna kommunicerar jag vilket tempo, form osv vi ska utföra programmet , men hur programmet går när vi ska svänga, när vi ska göra de olika rörelserna det vet hästen om den gjort programmet tillräckligt ofta.Hoppas ni får uppleva det nån gång .

Nu pratar jag bara för mig själv men jag ser det verkligen inte som något önskvärt att hästen tror sig veta var en fattning ska vara eller en halt, jag kan inte alls förstå varför det skulle vara någon speciell upplevelse värd att upplevas.. Kan man inte variera ridningen mer än så?
Och sedan erkänner du ju faktiskt själv nu att din häst gör inte hela programmet av sig självt utan försigkommer dig vid vissa tillfällen, måste bli problem när programmen ändras, hästen vill gå åt ett håll men du åt ett annat.