”Grisarnas hemliga liv”

[Fraggelmaja]

Någon som sett Dokument utifrån: "Grisarnas hemliga liv" på SVT? Vad tyckte ni, sevärd?

Har tittat nu. Det finns verkligen inga ursäkter för att behandla djur på detta vidriga sätt. Om det är såhär i ett av världens mest välmående länder med starka djurskyddslagar så säger det en hel del om modern köttproduktion. Människan klarar sig bra på vegetarisk kost; de som köper produkterna är medskyldiga till djurens h-e.

 

[Verdandi]

Jag svarade kortfattat men kopplade inte bort citatet ur dess sammanhang. Jag kan konkretisera med ett exempel: Sverige skulle kunna fatta ett beslut om att stänga sina gränser, oavsett EU-regler, det skulle såklart få konsekvenser precis som alla andra beslut men vi skulle kunna göra det genom vår självständighet. Skulle Skåne fatta motsvarande beslut och stänga sin norra gräns mot Halland, Småland och Blekinge skulle det aldrig bli verklighet eftersom Sveriges regering direkt skulle stoppa genomförandet. Det är skillnaden, en självständig nation är högsta beslutande och kan fatta vilka beslut den vill. Vi kan frivilligt förbinda oss att följa avtal men vi kan också välja att säga upp dessa avtal oavsett om avtalet medger det eller ej. Precis som USA under Trumps ledning sade upp och sedan omförhandlade ingångna handelsavtal.

Nej. I den verkliga världen så fungerar det inte så. Det är inte "Bara att..."
Att ha omtanke om djuren är fullt förståeligt och sunt! Men jag tror att vi är många som har svårt att ha det perspektiv som krävs för att ha en lösning på den större och mer komplexa frågan. Den enkla delen är väl snarast avtalen. Regler för avtal är ganska tydliga. Det är inte bara att säga upp hur som helst bara för att man vill det precis just nu. Det vi vanliga människor kan göra för att påverka är t.ex. att prioritera om vad vi köper.

 

[skogaliten]

Det är väldigt gott

Vildsvin är väldigt varierande. Ibland bra och gott kött, lika ofta urtråkigt kött som bara kan användas till en begränsad mängd rätter.

Vi skjuter ca 15 vildsvin på vår mark per år.

Vissa grisar blir aldrig riktigt möra och goda, andra smakar utmärkt. Jag misstänker att grisarnas födoval veckorna/månaden före de skjutits påverkar smaken negativt.

Det finns mångårig vana att ta hand om vilt här, så det är inte skit bakom spakarna vid omhändertagandet det handlar om.
Hjortköttet blir alltid bra.

Så nej, vildsvin är inte något kött jag eftertraktar, jag avstår gärna från de de där tråkgrisarna

Utrotas borde dock vildsvinen snarast. De är på inget sätt en resurs, utan enbart en börda som kostar oss bönder mycket pengar i form av förstörda grödor varje år.

 

[skogaliten]

Vi borde äta mycket mer vildsvin här i Sverige

Vi borde slippa äta vildsvin i Sverige!

Det borde inte finnas några vildsvin här.

Blää för dom som släppte loss vildsvinen från vilthägnen.

 

[skogaliten]

Jo det fanns nog här med men nu med tex baconbrist borde man ju se vildsvinsbacon och dylikt

Det är rätt svårt att göra bacon av vildsvin. Den har inte sidfläsk riktigt på samma sätt som tamgrisar har.

 

[skogaliten]

Nu får du nog se programmet i fråga, för det du antar/befarar finns inte i detta sammanhang öht.

Det är en norsk film???

Oavsett om det är fejk eller ej, så är det fortfarande en norsk film.

Så om man i Norge missköter grisar i enlighet med filmen, så betyder det att alla grisar överallt i hela världen alltid är misskötta?

Om en mjölkbonde i Hälsingland filmas på ett sätt som antyder missförhållanden, så är alla mjölkkor i Hälsingland utsatta för vanvård?

Om det finns en som svälter hästar till döds, så innebär det att alla hästar svälts?

 

[skogaliten]

Jag är helt enig. Men just säljmarknaden av Vildsvin finns inte . Det borde den kunna (finnas) på sikt OM det blir ekonomi i den.

Det kommer inte att bli ekonomi i "Vildsvinsmarknaden".

Om det mer storskligt ska säljas vildsvinskött till allmänheten eller till offentlig verksamhet, så kommer kraven på besiktning och användning av godkända viltslakterier öka.

Varken kommuner eller ICA, vill riskera att otjänligt kött når slutkonsument, och kommer att bli mer strikta med krav på livmedelssäkerhet runt vildsvinsköttet, det blir alltså dyrare att få fram det till konsument än idag.

Samtidigt så kommer ett ökat utbud av vildsvinskött, leda till att priserna pressas ner, och jägarna kommer knappast att kunna få så värst mycket mer betalt per kilo än vad tamgrisproducenterna får, när köttet ska besiktigas och hanteras mer storskaligt, eftersom även viltslakterierna och andra mellanhänder ska ta betalt också.

Det finns en drömvärld hos en del jägare, där de i stort sett ska kunna lämpa in det nyskjutna vildsvinet utan förädling till närmaste ICA-affär eller äldreboende och få över 100 kr/kg för varje gris, och tjäna bra pengar på jakten.

De kommer nog att få nöja sig med 8-10 kronor / kg i slutändan, om det ska fungera storskaligt.

 

[skogaliten]

Det är ju kanonbra. Då borde ju problemen med vildsvin snart avta. Och i de områden där det inte är nåt fel på köttet borde det kunna ätas..?

Tyvärr förökar sig vildsvinen snabbare än vad avskjutningen ökar.

 

[skogaliten]

Det stämmer och jag håller med. MEN Sverige är fortfarande ett självständigt land som bestämmer sina egna lagar och om viljan funnes hos politikerna finns det inget som hindrar att de regler om självförsörjning och djuretik som jag skrev om införs.

Sverige är medlem i EU, och måste följa reglerna om EU:s inre marknad. Och så finns det en del andra handelsavtal också.

Vi bestämmer inte själva.

 

[nullo-modo]

Vi borde slippa äta vildsvin i Sverige!

Det borde inte finnas några vildsvin här.

Blää för dom som släppte loss vildsvinen från vilthägnen.

Varför borde dom inte finnas? vildsvin har bara tillfälligt varit borta i landet likt vargen.

 

[Wingates]

Varför borde dom inte finnas? vildsvin har bara tillfälligt varit borta i landet likt vargen.

Kan man verkligen säga tillfälligt borta när man pratar om en art som verkar ha varit borta mellan yngre stenåldern och 1700talet ?
(Om man ska tro wiki)

 

[skogaliten]

Varför borde dom inte finnas? vildsvin har bara tillfälligt varit borta i landet likt vargen.

Vargarna kostar inte bönderna på långt när så mycket pengar och besvär som vildsvinen gör.

Då är jag själv fårbonde inom ett vargrevir.

Det är idag knappt möjligt att få rimliga skördar av många grödor i bygder där vildsvinen är vanliga, om man inte tar till att hägna åkrarna.
Ska vi kunna odla och producera mat till Sveriges befolkning, så blir det orimligt att förlora 30-50 procent av skörden, för att vildsvinen äter upp, eller bökar sönder.

Även vallarna där gräs till vinterfoder odlas blir förstörda av vildsvinen.

För att ta ett ekonomiskt exempel: att så om en vall, som borde ge 20 rundbalar med ensilage kostar mycket tid och arbete. Det ska gödslas, plöjas, harvas, plockas sten, sås och vältas, vallfrö och frö till skyddsgröda för flera tusen kronor ska köpas in. Man kan kalkylera med en kostnad på drygt 10.000-15.000 kr/ha, för en vall som ska ge grovfoder under 3-5 år. Dessutom så fungerar vallen som en kolsänka så länge den får vara gräsbevuxen.
Om då vildsvinen bökar i vallen, så kanske man dels inte kan skörda och använda det foder som ska växa på vallen eftersom det hamnar jord i ensilaget, och dessutom måste man ofta lägga om vallen redan efter ett eller två år.

Att plöja ofta är en klimatovänlig verksamhet som frigör CO2, och som dessutom minskar jordens bördighet, frigör kväve och fosfor ur jorden, och minskar mikrolivet i jorden, det är alltså miljö- och klimatovänligt att bryta upp grässvålen.

För att förhindra vildsvinsbök, så kan man såklart stängsla med elstängsel, men det kostar både pengar och arbete, samt strider till viss del mot allemansrätten.
Hittills har väl de flesta som sökt dispans för att stängsla odlingsmark för att förhindra viltskador fått det, men det är kanske inte så att det är en önskvärd utveckling, att all mark som används för jordbruksändamål, ska vara stängslad.

När vildsvinen utrotades under sent 1600-tal, så hade vi en annan jordbruksteknik än idag.

Små, inhägnade, åkertegar brukades gemensamt i bygemenskapen, och boskap, får och getter vallades av barn i det omkringliggande landskapet.
Hägnaden av åkrarna hade två syften: dels att hålla tamdjur borta från grödorna, och att hålla vildsvinen ute.
Vi hade också återkommande hungersnöd, eftersom skördarna av olika anledningar "slog fel".

Med storskiftet och laga skiftet, så bröts bygemenskapen upp, och det gemensamma odlandet av byns åkrar ersattes med dagens odlande av "ensamgårdar", där åkrarna är samlad i på större ytor. Syftet med omläggningen, var att effektivisera jordbruksproduktionen, för att säkerställa tillräcklig matproduktion till Sveriges befolkning.

Med Laga skiftet, så skapades det kulturlandskap vi numera vant oss vid, med större ytor av sammanhängande åker och betesmark.

Vi kan väl börja hägna landskapet igen, för att kunna odla mat, eller så kan vi göra oss av med vildsvinen.

Jägarna som ansvarar för att vildsvinen släpptes loss, kan gärna få finansiera inhägnaden av all Sveriges odlingsmark.

 

[nullo-modo]

Vargarna kostar inte bönderna på långt när så mycket pengar och besvär som vildsvinen gör.

Då är jag själv fårbonde inom ett vargrevir.

Det är idag knappt möjligt att få rimliga skördar av många grödor i bygder där vildsvinen är vanliga, om man inte tar till att hägna åkrarna.
Ska vi kunna odla och producera mat till Sveriges befolkning, så blir det orimligt att förlora 30-50 procent av skörden, för att vildsvinen äter upp, eller bökar sönder.

Även vallarna där gräs till vinterfoder odlas blir förstörda av vildsvinen.

För att ta ett ekonomiskt exempel: att så om en vall, som borde ge 20 rundbalar med ensilage kostar mycket tid och arbete. Det ska gödslas, plöjas, harvas, plockas sten, sås och vältas, vallfrö och frö till skyddsgröda för flera tusen kronor ska köpas in. Man kan kalkylera med en kostnad på drygt 10.000-15.000 kr/ha, för en vall som ska ge grovfoder under 3-5 år. Dessutom så fungerar vallen som en kolsänka så länge den får vara gräsbevuxen.
Om då vildsvinen bökar i vallen, så kanske man dels inte kan skörda och använda det foder som ska växa på vallen eftersom det hamnar jord i ensilaget, och dessutom måste man ofta lägga om vallen redan efter ett eller två år.

Att plöja ofta är en klimatovänlig verksamhet som frigör CO2, och som dessutom minskar jordens bördighet, frigör kväve och fosfor ur jorden, och minskar mikrolivet i jorden, det är alltså miljö- och klimatovänligt att bryta upp grässvålen.

För att förhindra vildsvinsbök, så kan man såklart stängsla med elstängsel, men det kostar både pengar och arbete, samt strider till viss del mot allemansrätten.
Hittills har väl de flesta som sökt dispans för att stängsla odlingsmark för att förhindra viltskador fått det, men det är kanske inte så att det är en önskvärd utveckling, att all mark som används för jordbruksändamål, ska vara stängslad.

När vildsvinen utrotades under sent 1600-tal, så hade vi en annan jordbruksteknik än idag.

Små, inhägnade, åkertegar brukades gemensamt i bygemenskapen, och boskap, får och getter vallades av barn i det omkringliggande landskapet.
Hägnaden av åkrarna hade två syften: dels att hålla tamdjur borta från grödorna, och att hålla vildsvinen ute.
Vi hade också återkommande hungersnöd, eftersom skördarna av olika anledningar "slog fel".

Med storskiftet och laga skiftet, så bröts bygemenskapen upp, och det gemensamma odlandet av byns åkrar ersattes med dagens odlande av "ensamgårdar", där åkrarna är samlad i på större ytor. Syftet med omläggningen, var att effektivisera jordbruksproduktionen, för att säkerställa tillräcklig matproduktion till Sveriges befolkning.

Med Laga skiftet, så skapades det kulturlandskap vi numera vant oss vid, med större ytor av sammanhängande åker och betesmark.

Vi kan väl börja hägna landskapet igen, för att kunna odla mat, eller så kan vi göra oss av med vildsvinen.

Jägarna som ansvarar för att vildsvinen släpptes loss, kan gärna få finansiera inhägnaden av all Sveriges odlingsmark.

Hängna in jordbruksmark hindrar inte allemansrätten då åkermark inte ingår där.
Klippt från en kommuns hemsida om allemansrätten
"• Det är inte tillåtet att gå över plantering,
åkermark, skogsplantering eller trädgård".

Finns en hel del gris här och staket funkar utmärkt, kräver dessutom bara 2 trådar till skillnad från rovdjursavisande staket som det är 5 trådar för.

Vi människor måste anpassa oss efter naturen och inte naturen efter oss, detta oavsätt om det gäller att hindra grisar från att böka upp där vi inte vill, skydda våra tamdjur från rovdjur eller hindra björnar från att riva bikupor.

 

[nullo-modo]

Kan man verkligen säga tillfälligt borta när man pratar om en art som verkar ha varit borta mellan yngre stenåldern och 1700talet ?
(Om man ska tro wiki)

Svårigheter finns för arkeologer att skilja på fynd från tama och vila svin pga likheten och att dom korsade sig, sista jakten på vildsvin var på Gotland under 1600 talet men oavsätt om vildsvinet varit borta 400 år eller 1000 år så är det ett tag jämfört med att den kom för 11 000 år sedan.

 

[skogaliten]

Hängna in jordbruksmark hindrar inte allemansrätten då åkermark inte ingår där.
Klippt från en kommuns hemsida om allemansrätten
"• Det är inte tillåtet att gå över plantering,
åkermark, skogsplantering eller trädgård".

Finns en hel del gris här och staket funkar utmärkt, kräver dessutom bara 2 trådar till skillnad från rovdjursavisande staket som det är 5 trådar för.

Vi människor måste anpassa oss efter naturen och inte naturen efter oss, detta oavsätt om det gäller att hindra grisar från att böka upp där vi inte vill, skydda våra tamdjur från rovdjur eller hindra björnar från att riva bikupor.

Har någon sagt att stängsel inte fungerar mot gris?

Det är inte så enkelt så att bara för att man inte får beträda på brukade ytor, att man får stängsla dem hur man vill.
Stängsel hindrar rörligheten för både människor och djur, och måste dessutom underhållas.

Tänk dig hur det skulle fungera om varenda kvadratmeter åkermark var bortstängslad, överallt.
Ska man stängsla åkermark storskaligt och med permanenta stängsel, så måste man söka tillstånd hos LST.
Stänger man ute grisarna, så stänger man också ute en hel del andra djur från att röra sig på sitt normala sätt.


Vildsvin är inte "naturen". De har till skillnad från Vargarna (som återvandrat spontant från nordost) inte återinvandrat själva.

Vildsvinen har medvetet spritts i den svenska naturen av korttänkta jägare, som tyckt att det vore roligt med ett till viltslag att jaga.

På gruppnivå tar jägarna inte tar ansvar för vad de gjort. De vare sig jagar grisar i tillräcklig utsträckning, eller stöttar lantbrukare som har problem.

Att släppa loss vildsvinen här i Sverige, var lika knäppt, som att införa först kanin, och sedan räv, i Australian.



Vem tänkte du ska betala för alla stängslen?

 

[skogaliten]

Svårigheter finns för arkeologer att skilja på fynd från tama och vila svin pga likheten och att dom korsade sig, sista jakten på vildsvin var på Gotland under 1600 talet men oavsätt om vildsvinet varit borta 400 år eller 1000 år så är det ett tag jämfört med att den kom för 11 000 år sedan.

Gotland har det såvitt man vet aldrig funnits vildsvin på.

Öland har det funnits inplanterade vildsvin på under 1600-talet.

Varför är det så viktigt för dig att försvara vildsvinen? Vilken är den stora nyttan du tycket vi har av vildsvinen?

 

[Kilauea]

Har tittat nu. Det finns verkligen inga ursäkter för att behandla djur på detta vidriga sätt. Om det är såhär i ett av världens mest välmående länder med starka djurskyddslagar så säger det en hel del om modern köttproduktion. Människan klarar sig bra på vegetarisk kost; de som köper produkterna är medskyldiga till djurens h-e.

Eller så köper man närproducerat och från litet slakteri. Eller äter hemmaslaktat.
Häromkring finns både litet, bra, slakteri och även tex en som har slakteri hemma. Dvs ingen transport utan samma person som sköter om djuren från födsel till död.

 

[Wingates]

Svårigheter finns för arkeologer att skilja på fynd från tama och vila svin pga likheten och att dom korsade sig, sista jakten på vildsvin var på Gotland under 1600 talet men oavsätt om vildsvinet varit borta 400 år eller 1000 år så är det ett tag jämfört med att den kom för 11 000 år sedan.

"Skriftliga belägg för förekomst av vildsvin i Sverige under vikinga- och medeltid saknas helt, om man med Sverige avser nuvarande Sveriges gränser – i Svenska Pommern fanns det däremot vildsvin.[3] Den utrotning av vildsvin i Sverige som skedde under 1600-talet[4][5] och som ofta refereras till[6][7][8] avser vildsvinen på Öland som från 1500-talet avsatts som "kunglig djurgårdsinrättning"; det vill säga jaktpark."
Det var inga vilda vildsvin om jag förstått det hela rätt.

Så då pratar vi om över 2000 år utan vildsvin i så fall. Det är ju lång tid jämfört med då varg som vi bara var utan 100 år typ.
Jag har inga direkta åsikter om svinen vara eller icke vara annars, mer än att de borde skjutas av mer men jag känner mig lite tveksam till att kalla dem tillhörande i Sverige faktiskt..