Häst går inte att hämta i hagen. *långt*

Zetly

Trådstartare
Hej!
Vill varna för lång och rörig text...
Gör ett sista desperat försök att få någon hjälp.
Vill börja med att säga att hästen i fråga är kollad av veterinär, equiterapeut, hovslagare samt har nyutprovad sadel. Det finns inga kroppsliga fel.

Jag har ett fullblodssto som jag haft I ca 10 år. De första 3åren var hon underbar och vi hade så roligt tillsammans. Problem började en dag när hon inte ville komma in från hagen. Hon visade det tydligt genom att flytta sig ett par meter så fort man kom nära. Jag tänkte inte speciellt mycket på det utan avfärdade det med att hon är ett sto typ. Fick Tillslut tag i henne och allt var lugnt igen i ett par månader tills det hände igen och sen igen osv.
Såg det inte riktigt som något problem i början men när det hände allt oftare tog vi hjälp av en NH-tränare. Fick då tipset att jag skulle driva henne framför mig när hon gjorde så och sen försöka gå fram och ta henne igen och sen upprepa tills hon lät sig fångas. Detta funkade ganska bra en period men sen fick jag hålla på längre och längre varje gång, vi var uppe i över 1 timma som längst.

När detta inte funkade längre provade jag att ha grimma på henne i hagen, vilket funkade ett par månader och jag kunde bara gå rätt fram och hämta henne i hagen. Efter ett par månader höll inte det här heller längre utan hon visade då samma beteende igen.

Här började det bli problem på riktigt. Jag försökte köra på med samma taktik som NH-tränaren visat och en dag tvärvände hon sig mot mig och skrapade med hoven som att hon utmanade mig. Jag blev helt paff men gick mot henne i nån förhoppning att hon skulle förstå att jag inte var rädd. När jag kom ca en meter ifrån ställde hon sig på bakbenen och jag backade.

Efter den hör incidenten kontaktades veterinär och equiterapeut samt sadelutprovare för att utesluta att det inte var något kroppsligt men man hittade ingenting. Allt avfärdade som att hon bara inte ville gå in.
Efter det här eskalerade allt och hon både stegrade och sprkade om man kom för nära i hagen. Fick man bara tag i henne så var hon from som ett lamm.

Här började jag gymnasiet på annan ort och min mamma fick ansvaret för hästen. Hon säger att hon aldrig haft något problem med henne men jag tror inte heller att hon hanterade henne speciellt mycket.
När jag flyttade hem igen försökte jag återuppta ridningen och hon var supertrevlig ett par månader men sen var det samma visa igen.

När jag en dag fått gå efter henne i 2 timmar gav jag upp. Hästen stod då på min mammas gård och hon fick återigen ansvaret för henne. Här var det en del familjeproblem som också bidrog till att jag valde att lägga ner ridningen.

Efter ett år utan hästar saknade jag ridningen för mycket och bestämde mig för att flytta hästen till ett annat stall så att vi skulle få en nystart. Här gick allt superbra i början tills problemen återigen började. Alla andra i stallet hade inga problem alls att hämta henne men så fort jag kom så fick hon spelet. Kan tillägga att jag bara skogsmullered henne vid den här tiden så tror inte att hon förknippade mig med att det skulle bli jobbigt .
Jag märkte också på henne att hon var oerhört stressad i det nya stallet. Detta ledde till att jag återigen gav upp och skaffade mig en annan häst. Fullblodet fick då åka hem till mina förädrars gård igen och skulle bara få leva sista åren som pensionär, hon var då 21 år.

Tyvärr funkade inte detta heller eftersom mina föräldrar skiljde sig inom ett år och min mamma flyttade sina hästar. Jag fick då flytta den nya hästen till föräldrarnas gård för att fullblodet inte skulle gå själv.
Och här är vi nu. Problemen kvarstår och jag får inte ens in henne varje dag. Jag har försökt att bara sitta i hagen och vänta på att hon ska komma fram men hon bryr sig inte. Har försökt gå ut med godis i hagen varje dag för att det ska vara roligt när jag kommer och hon kommer fram och tar godisen men går sen igen och sparkar om jag är "för på" med grimman eller försöker lägga ett grimskaft om halsen på henne. Har också försökt jobba med henne från backen på ridbanan men driver jag på henne minsta lilla , tex petar på henne med spöt för att hon inte ska stanna och äta " attackerar hon".
Kommer hovslagaren får jag åka ut en timma innan och plocka in den andra hästen och hoppas på att hon går in i lösdriften ,som sitter ihop med stallet , och sen smyga förbi henne och stänga portarna ut för att sen ta på henne grimman. Här visar hon inga tendenser till att vilja sparka eller göra något annat, problemet är alltså bara i hagen och på ridbanan.
Får jag väl tag i henne och borstar och pysslar syns det verkligen hur mysigt hon tycker det är.

Jag förstår att det är jag som nånstans gjort fel och är grunden till problemet men kan inte se vart det kommer ifrån. Nu har det gått så långt att jag faktiskt blivit rädd för henne eftersom att jag inte kan lita på henne alls och vissa situationer har varit rent av farliga. Har börjat fundera i banorna att låta henne somna in. Vill inte sälja iväg henne, dels för att hon börjar bli till åren men också eftersom att jag inte kan garantera att hon inte skadar någon på det nya stället även om jag är ärlig med problemen.

Har någon varit med om samma eller finns det någon kunnig på området som kan tipsa om hur jag ska göra? Känner att det börjar bli ohållbart att ha en häst man drar sig för att hantera. :(
 
När någon har problem med att fånga sin häst undrar jag alltid vad som möter hästen när den kommer in? Blir den direkt uppställd på gången och får sadel på sig? Får den komma in i boxen och kissa och hitta något gott i krubban?

Min erfarenhet är att svårfångade hästar möts av det förstnämnda, och när de gjort det trevligare för hästen att komma in har hästen blivit lättare att fånga.
 
Det måste vara en väldigt jobbig situation för dig! Jag har ingen bra lösning, men en häst som inte alltid vill gå in från hagen.. Hur ser det ut när hästen väl kommer in? Får den mat och får stå en stund i lugn och ro innan tex ridning?. Jag försöker att alltid ha något gott liggande i krubban när min häst kommer in, så att han förknippar intaget med något positivt. Jag gör också så ibland att jag går in i hagen och sätter på grimman, klappar lite, tar av grimman och går igen, så att grimman inte alltid betyder gå in.. Mina problem är dock inte alls i närheten så allvarliga som dina, men kanske något att testa om du inte redan gör detta?
 
Jag använde flocken.
Följer den med när övriga tas in?
Gör den det så använd det.

I andra hand fick jag genom kroppsspråk 'stänga vägen', väl där lära in ptroo=parkera. Närma mej försiktigt och alltid från sidan. Aldrig aldrig framifrån. Tenderade den att fly, backa och samtidigt stänga vägen. Aldrig genom något yvigt utan helt enkelt få stopp och stå kvar. Lugn och ro.

Godis/belöning?
Belöning är beroende på vad hästen uppskattar. Min ena äter inte i stress men kli är trevligt. En annan går över lik för godis.

Mina, tom shetlandsponnyn, kommer på inkallning, från betet. De får också en belöning alltid oavsett.
Varje ny häst tränas automatiskt in på min vissling då övriga flocken lyssnar till den.


Kan du få in din häst i lösdriften och stänga och alltid erbjuda något gott när den kommer dit? Ta små steg i taget. Få in den i lösdriften-ge gott men stäng inte. Nästa steg att ge gott och stänga. Tredje att ge gott, stänga, gå in till den och klappa. Gå ut igen. Fjärde att ge gott stänga ta på grimma, gå ut igen-öppna. Osvosv,

Oavsett är det nog inget gjort i en handvändning utan man behöver tid och känsla.
 
När någon har problem med att fånga sin häst undrar jag alltid vad som möter hästen när den kommer in? Blir den direkt uppställd på gången och får sadel på sig? Får den komma in i boxen och kissa och hitta något gott i krubban?

Min erfarenhet är att svårfångade hästar möts av det förstnämnda, och när de gjort det trevligare för hästen att komma in har hästen blivit lättare att fånga.
Det måste vara en väldigt jobbig situation för dig! Jag har ingen bra lösning, men en häst som inte alltid vill gå in från hagen.. Hur ser det ut när hästen väl kommer in? Får den mat och får stå en stund i lugn och ro innan tex ridning?. Jag försöker att alltid ha något gott liggande i krubban när min häst kommer in, så att han förknippar intaget med något positivt. Jag gör också så ibland att jag går in i hagen och sätter på grimman, klappar lite, tar av grimman och går igen, så att grimman inte alltid betyder gå in.. Mina problem är dock inte alls i närheten så allvarliga som dina, men kanske något att testa om du inte redan gör detta?
Tack för svaren, ja situationen är riktigt tråkig.

Hon får alltid komma in och stå en stund i boxen, under sommaren har jag faktiskt inte tänkt på att ge henne något gott när hon står i boxen men å andra sidan beter hon sig likadant på vintern. Då tar jag i stort sätt alltid in henne när jag gör stallet på kvällen, hon kommer alltså in till en box med hö och kraftfoder. Då får hon alltid stå en stund innan jag tar ut henne och borstar. Rider henne inte alls för tillfället.

Tack för tipsen iaf!
 
Jag använde flocken.
Följer den med när övriga tas in?
Gör den det så använd det.

I andra hand fick jag genom kroppsspråk 'stänga vägen', väl där lära in ptroo=parkera. Närma mej försiktigt och alltid från sidan. Aldrig aldrig framifrån. Tenderade den att fly, backa och samtidigt stänga vägen. Aldrig genom något yvigt utan helt enkelt få stopp och stå kvar. Lugn och ro.

Godis/belöning?
Belöning är beroende på vad hästen uppskattar. Min ena äter inte i stress men kli är trevligt. En annan går över lik för godis.

Mina, tom shetlandsponnyn, kommer på inkallning, från betet. De får också en belöning alltid oavsett.
Varje ny häst tränas automatiskt in på min vissling då övriga flocken lyssnar till den.


Kan du få in din häst i lösdriften och stänga och alltid erbjuda något gott när den kommer dit? Ta små steg i taget. Få in den i lösdriften-ge gott men stäng inte. Nästa steg att ge gott och stänga. Tredje att ge gott, stänga, gå in till den och klappa. Gå ut igen. Fjärde att ge gott stänga ta på grimma, gå ut igen-öppna. Osvosv,

Oavsett är det nog inget gjort i en handvändning utan man behöver tid och känsla.
Hon bryr sig inte nämnvärt om flocken, hon kan försöka hålla den andra hästen kvar ute men är inte säkert att hon följer med in bara för att han är inne. Även att han ropar efter henne. Var likadant när hon gick i större flock.

Tack för tipsen, tyvärr vänder hon oftast bara rumpan mot mig om jag försöker närma mig henne och där står vi sen. Hon är liksom som att hon inte bryr sig om att jag är där om jag har grimma eller grimskaft med mig. Är jag i hagen bara för att fylla vatten kan hon självmant komma fram och vi brukar då klia varandra.

Hon går självmant in i lösdriften och man kan då klia och gosa med henne utan problem men ofta går hon ut igen efter en stund. Går jag in med grimman i lösdriften piper hon ut snabbt igen om dörrarna är öppna.

Jag får försöka med mer belöning men känns som att hon förstår att det ligger något bakom och då skiter hon i godiset.
 
Hej!
Vill varna för lång och rörig text...
Gör ett sista desperat försök att få någon hjälp.
Vill börja med att säga att hästen i fråga är kollad av veterinär, equiterapeut, hovslagare samt har nyutprovad sadel. Det finns inga kroppsliga fel.

Jag har ett fullblodssto som jag haft I ca 10 år. De första 3åren var hon underbar och vi hade så roligt tillsammans. Problem började en dag när hon inte ville komma in från hagen. Hon visade det tydligt genom att flytta sig ett par meter så fort man kom nära. Jag tänkte inte speciellt mycket på det utan avfärdade det med att hon är ett sto typ. Fick Tillslut tag i henne och allt var lugnt igen i ett par månader tills det hände igen och sen igen osv.
Såg det inte riktigt som något problem i början men när det hände allt oftare tog vi hjälp av en NH-tränare. Fick då tipset att jag skulle driva henne framför mig när hon gjorde så och sen försöka gå fram och ta henne igen och sen upprepa tills hon lät sig fångas. Detta funkade ganska bra en period men sen fick jag hålla på längre och längre varje gång, vi var uppe i över 1 timma som längst.

När detta inte funkade längre provade jag att ha grimma på henne i hagen, vilket funkade ett par månader och jag kunde bara gå rätt fram och hämta henne i hagen. Efter ett par månader höll inte det här heller längre utan hon visade då samma beteende igen.

Här började det bli problem på riktigt. Jag försökte köra på med samma taktik som NH-tränaren visat och en dag tvärvände hon sig mot mig och skrapade med hoven som att hon utmanade mig. Jag blev helt paff men gick mot henne i nån förhoppning att hon skulle förstå att jag inte var rädd. När jag kom ca en meter ifrån ställde hon sig på bakbenen och jag backade.

Efter den hör incidenten kontaktades veterinär och equiterapeut samt sadelutprovare för att utesluta att det inte var något kroppsligt men man hittade ingenting. Allt avfärdade som att hon bara inte ville gå in.
Efter det här eskalerade allt och hon både stegrade och sprkade om man kom för nära i hagen. Fick man bara tag i henne så var hon from som ett lamm.

Här började jag gymnasiet på annan ort och min mamma fick ansvaret för hästen. Hon säger att hon aldrig haft något problem med henne men jag tror inte heller att hon hanterade henne speciellt mycket.
När jag flyttade hem igen försökte jag återuppta ridningen och hon var supertrevlig ett par månader men sen var det samma visa igen.

När jag en dag fått gå efter henne i 2 timmar gav jag upp. Hästen stod då på min mammas gård och hon fick återigen ansvaret för henne. Här var det en del familjeproblem som också bidrog till att jag valde att lägga ner ridningen.

Efter ett år utan hästar saknade jag ridningen för mycket och bestämde mig för att flytta hästen till ett annat stall så att vi skulle få en nystart. Här gick allt superbra i början tills problemen återigen började. Alla andra i stallet hade inga problem alls att hämta henne men så fort jag kom så fick hon spelet. Kan tillägga att jag bara skogsmullered henne vid den här tiden så tror inte att hon förknippade mig med att det skulle bli jobbigt .
Jag märkte också på henne att hon var oerhört stressad i det nya stallet. Detta ledde till att jag återigen gav upp och skaffade mig en annan häst. Fullblodet fick då åka hem till mina förädrars gård igen och skulle bara få leva sista åren som pensionär, hon var då 21 år.

Tyvärr funkade inte detta heller eftersom mina föräldrar skiljde sig inom ett år och min mamma flyttade sina hästar. Jag fick då flytta den nya hästen till föräldrarnas gård för att fullblodet inte skulle gå själv.
Och här är vi nu. Problemen kvarstår och jag får inte ens in henne varje dag. Jag har försökt att bara sitta i hagen och vänta på att hon ska komma fram men hon bryr sig inte. Har försökt gå ut med godis i hagen varje dag för att det ska vara roligt när jag kommer och hon kommer fram och tar godisen men går sen igen och sparkar om jag är "för på" med grimman eller försöker lägga ett grimskaft om halsen på henne. Har också försökt jobba med henne från backen på ridbanan men driver jag på henne minsta lilla , tex petar på henne med spöt för att hon inte ska stanna och äta " attackerar hon".
Kommer hovslagaren får jag åka ut en timma innan och plocka in den andra hästen och hoppas på att hon går in i lösdriften ,som sitter ihop med stallet , och sen smyga förbi henne och stänga portarna ut för att sen ta på henne grimman. Här visar hon inga tendenser till att vilja sparka eller göra något annat, problemet är alltså bara i hagen och på ridbanan.
Får jag väl tag i henne och borstar och pysslar syns det verkligen hur mysigt hon tycker det är.

Jag förstår att det är jag som nånstans gjort fel och är grunden till problemet men kan inte se vart det kommer ifrån. Nu har det gått så långt att jag faktiskt blivit rädd för henne eftersom att jag inte kan lita på henne alls och vissa situationer har varit rent av farliga. Har börjat fundera i banorna att låta henne somna in. Vill inte sälja iväg henne, dels för att hon börjar bli till åren men också eftersom att jag inte kan garantera att hon inte skadar någon på det nya stället även om jag är ärlig med problemen.

Har någon varit med om samma eller finns det någon kunnig på området som kan tipsa om hur jag ska göra? Känner att det börjar bli ohållbart att ha en häst man drar sig för att hantera. :(
Låter som en jobbig situation. Jag hade nog låtit henne somna in, hon verkar ha haft ett bra liv :heart
 
Kan du ta hjälp av en bra tränare som enbart använder R+? För att helt vända på situationen och låta henne sätta gränserna för vad hon tycker är okej. Det känns ju som att du verkligen försökt men kört fast i så många situationer så länge så att det blivit en hårt sittande ond spiral. Så jobbigt för er båda!
 
Kan du ta hjälp av en bra tränare som enbart använder R+? För att helt vända på situationen och låta henne sätta gränserna för vad hon tycker är okej. Det känns ju som att du verkligen försökt men kört fast i så många situationer så länge så att det blivit en hårt sittande ond spiral. Så jobbigt för er båda!
 
Kan du ta hjälp av en bra tränare som enbart använder R+? För att helt vända på situationen och låta henne sätta gränserna för vad hon tycker är okej. Det känns ju som att du verkligen försökt men kört fast i så många situationer så länge så att det blivit en hårt sittande ond spiral. Så jobbigt för er båda!
Ska kolla upp detta!
 
Jag funderar på om hon har ont trots att hon blivit kollad och förknippar grimma och bli intagen med obehag. Hon verkar ju gilla dig som person.

Har du försökt göra allt utom att rida på henne. Trickträning, bara mysa, gå promenader och annat avsutet under nägra veckor?
 
Hade en häst i 15 år som var en periodare när det kom till att kunna få tag på i hagen. Sommaren var då dom värsta perioderna och alltid vid ruskväder medan vintern var det aldrig några problem.

Testade som du att driva/förfölja, tja insåg att detta är inte hållbart efter inte kommit i närheten av henne efter 5h.
Provade NH och fick samma resultat som du med en häst som började bli farlig när hon börjar anfall i hagen, tränaren jag hade var väl ansedd under denna period och tyckte att jag skulle sätta hårt mot hårt men jag började inse att hon hellre skulle ta fajten till döden än låta sig kuvas.
Ta med en hink med mat ut till hagen, nä hon var inte intresserad utan tyckte jag kunde stå där med hinken och låta den andra hästen äta.

Det som fungerade var att alltid ha någon favorit godis i fickan när jag gick till hagen som hästarna fick när grimma och grimskaft var på. Började jag locka med godis så blev hon genast misstänksam och hållde avstånd från mig.
Detta fungerade så länge det inte var ruskväder för då var det något hon reagerar på.

Avkomman till hästen ovan är även han lite speciell och inte häller han alltid så lätt i perioder.
Han vill först gå och kissa och sedan själv gå till grinden och där är det ofta inga problem med att ta på grimman och grimskaft men ute i hagen nä.
Ryckte mannen 3 gånger på han och alltid efter det så ville han inte komma i närheten av någon i hagen på några veckor och han är som sin mor och är svår vid ruskväder.

Hanterar alltid mina som en flock så tar alltid in alla när det är intag och alltid in i boxen först.
 
Jag har haft två hästar som varit mer eller mindre svårfångade. Den första var en lite nervöst lagd shetlandsponny, som gick att ta i hagen ungefär en gång i halvåret. Jag löste det med att aldrig ens försöka fånga den i hagen eftersom det fungerade utmärkt att låta den springa in själv till sin box. Och väl i boxen fanns inget problem.
Nästa var en halvblodsvalack som var likadan från unghästtiden fram till sin död. Den var ganska speciell i största allmänhet ( hade även en helbror som också var speciell men delvis på ett lite annat sätt) och där kunde man aldrig veta på förhand om man skulle kunna fånga honom när man ville rida. Det gick kanske hälften av gångerna. Även denna fungerade utmärkt att ta lös in till boxen. Han hade alltid grimma på i hagen, råkade han tappa den blev han vildhäst och omöjlig att komma nära. 🙄 Vilket personalen på ridskolan han var utlånad till ett tag blev medvetna om när han skulle hem från sommarbetet....

Så, min erfarenhet är att den häst som inte vill bli fångad brukar gå bra att ta in lös istället. Men det förutsätter ju att man har möjlighet att stänga passagen mellan stallet och hagen, så att hästen inte försvinner åt något annat håll.
Och, vidare är min erfarenhet att om det inte funkar direkt att ta dem så är det bättre att lägga ner försöken. Och kanske, med en häst som den TS har, sluta helt med att försöka fånga den i hagen och bara låta den gå lös.
 
Tycker det simpla knepet godis är bra :)
Alltid erbjuda hästen någon gott och gärna med ett "godisljud".

Vet att det låter simpelt och töntigt men jag har alltid tränat mina med godis.

Gör ett godisljud och ger godis lite här och där.

Din häst kanske har större problem än att det här hjälper men prova att lär in ert ljud och ge henne massor gott i stallet och gå sedan ut i hagen och gör samma sak ta sen bort godiset och gå.
 
Att jaga hästar känns helt lönlöst?
Hade en tjej i stallet förr som tränade efter någon viss filosofi att om hästen inte ville fångas skulle hon jaga iväg den, hon sprang och jagade bort sin häst i timmar.

Minns inte om hästen kom till slut men jösses vad det såg jobbigt ut.
 
Går det att spärra av så det blir en gång in till stallet och ha hästen lös på vägen in? Skulle hon följa efter då?
 
Jag funderar på om hon har ont trots att hon blivit kollad och förknippar grimma och bli intagen med obehag. Hon verkar ju gilla dig som person.

Har du försökt göra allt utom att rida på henne. Trickträning, bara mysa, gå promenader och annat avsutet under nägra veckor?
Tanken har slagit mig också men vet inte riktigt hur jag ska utreda det vidare.

Har inte ridit henne på ca 2 år, det enda hon behöver göra om hon blir intagen är att bli borstad eller sova och äta.
 
Att jaga hästar känns helt lönlöst?
Hade en tjej i stallet förr som tränade efter någon viss filosofi att om hästen inte ville fångas skulle hon jaga iväg den, hon sprang och jagade bort sin häst i timmar.

Minns inte om hästen kom till slut men jösses vad det såg jobbigt ut.
Filosofin var väl inte att man skulle jaga utan mer att man bestämmde när hästen fick stanna. Typ det ska vara jobbigt att göra fel.

Ja jobbigt är bara förnamnet, är det sen iskallt och djup snö på backen vill man ge upp innan man ens börjat 🤦🏻‍♀️
 
Så ni har ligghall tillgänglig? Varför inte låta henne stanna ute?

Kratsa hovar och visitera behöver man inte göra inomhus. Likaså äta kraftfoder, går lika bra i hagen.

När hovis ska komma låter det som att du redan har en fungerande plan.

Bara släpp det liksom, låt henne välja. Vill hon sova ute så får hon. Hon är ju redan pensionerad från ridning, varför ta in henne när momentet är så förgiftat?
 
Går det att spärra av så det blir en gång in till stallet och ha hästen lös på vägen in? Skulle hon följa efter då?
Tyvärr tror jag inte hon hade följt med endå. Har försökt spärra av så att hon bara har en liten hage precis vid stallet när hon inte vill gå in, för att det inte ska vara kul att va ute längre. Men hon står där och surar tills hon känner att det är dags att gå in.
 

Liknande trådar

Hästhantering Har mitt sto på lösdrift. Har gått på box nattetid fram tillsnu då de går ute dygnet runt. Sen hon började göra detta så har hon blivit...
Svar
6
· Visningar
680
Senast: Cattis_E
·
Träning Hej! Jag har nu haft min häst i ett par år så vi känner varandra väldigt väl. I början kunde vi inte rida ifrån gården eller rida ut...
Svar
6
· Visningar
735
Senast: Lutten
·
Hästhantering Jag har hamnat i en situation som gör mig väldigt uppgiven och vet jag inte vad jag ska ta mig till. Min häst står i ett underbart...
5 6 7
Svar
125
· Visningar
11 306
Senast: SiZo
·
Hästhantering Kan ju börja med att vi har en vet tid på tisdag, men någon som har en aning om vad som kan vara fel eller haft liknande problem? Jag...
2 3
Svar
45
· Visningar
4 296
Senast: JohannaB
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Airtags, selar etc
  • Hjälp mig utvärdera rasförslag?
  • Hundrädda

Hästrelaterat

  • Vad gör halvblodsägare?
  • Dressyrsnack 17
  • Ridskoleryttare

Omröstningar

Tillbaka
Upp