Heja vården?!

[monster1]

Det är inte jag som säger det, det är undersökningen.

Aha länken följde inte med av någon anledning...
Här är den: https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2015/november/Kraftig-okning-av-hot-och-vald-i-varden/

 

[vallhund]

Aha länken följde inte med av någon anledning...
Här är den: https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2015/november/Kraftig-okning-av-hot-och-vald-i-varden/

Tack för länken, NB att det handlar om våld som lett till sjukskrivning. Olika kliniker/mottagningar har olika trösklar när det kommer till att anmäla hot o våld som arbetsskador, tyvärr.

"Fakta
Statistiken säger ingenting om vilken typ av våld personalen har blivit utsatt för.

Hot eller våld som inte lett till sjukskrivning finns inte med i statistiken. Hur många som utsatts utan att för den skull ha tvingats stanna hemma framgår alltså inte.

Mörkertalet kan med andra ord vara stort. Å andra sidan kan man säga att siffrorna visar det mer allvarliga våldet som personal inom vård och omsorg utsätts för i sitt arbete, det som lett till sjukskrivning."

Att jämföra akutpsyk med geriatrik är bara löjligt.

 

[monster1]

Tack för länken, NB att det handlar om våld som lett till sjukskrivning. Olika kliniker/mottagningar har olika trösklar när det kommer till att anmäla hot o våld som arbetsskador, tyvärr.

"Fakta
Statistiken säger ingenting om vilken typ av våld personalen har blivit utsatt för.

Hot eller våld som inte lett till sjukskrivning finns inte med i statistiken. Hur många som utsatts utan att för den skull ha tvingats stanna hemma framgår alltså inte.

Mörkertalet kan med andra ord vara stort. Å andra sidan kan man säga att siffrorna visar det mer allvarliga våldet som personal inom vård och omsorg utsätts för i sitt arbete, det som lett till sjukskrivning."

Att jämföra akutpsyk med geriatrik är bara löjligt.

Det var den statistik jag hittade. Jag vet inte om det är studien eller mig du tycker är löjlig.

 

[AgentCarter]

Tack för länken, NB att det handlar om våld som lett till sjukskrivning. Olika kliniker/mottagningar har olika trösklar när det kommer till att anmäla hot o våld som arbetsskador, tyvärr.

"Fakta
Statistiken säger ingenting om vilken typ av våld personalen har blivit utsatt för.

Hot eller våld som inte lett till sjukskrivning finns inte med i statistiken. Hur många som utsatts utan att för den skull ha tvingats stanna hemma framgår alltså inte.

Mörkertalet kan med andra ord vara stort. Å andra sidan kan man säga att siffrorna visar det mer allvarliga våldet som personal inom vård och omsorg utsätts för i sitt arbete, det som lett till sjukskrivning."

Att jämföra akutpsyk med geriatrik är bara löjligt.

Med tanke på att de dementa hamnar på geriatrikavdelningarna är det väl inte löjligt?
Jag var med om lika många våldsamma handlingar på geriatrik som på psykos tror jag, men på psykosavdelningen var det bättre rutiner för det hela.

 

[kryddelydd]

Säger du det? Intressant... eller inte.
Tvivlar på att ssk inom nämnda specialiteter är mer utsatta för hot o våld än andra yrkeskategorier. Alla yrkeskategorier inom demensvården lär vara mer utsatta än de inom geriatriken.

mvh / hen som har #specialistkompetens inom samtliga nämnda områden.

Det är nog omvårdnadspersonalen inom äldre- och framför allt demensvården som är mest utsatta. Gamla, dementa människor som inte förstår vad som händer och som försvarar sig med näbbar och klor. Slår, nyper, river personalen.
Det är faktiskt inte ovanligt alls.
Fast det handlar, som redan påpekats, om en annan verksamhet än "vården" - åtminstone om "vården" handlar om landstingsverksamheten på sjukhus och vårdcentraler.
Det handlar mest om arbetsförhållandena inom kommunal omsorg. Skruttig arbetsmiljö med tidspress dessutom.

 

[_husmusen_]

@lil-sis visst är det så, men tror det är en utopi.

Dessutom finns det väl någon form av början till nationellt register med journaler tror jag.

 

[kryddelydd]

Att jämföra akutpsyk med geriatrik är bara löjligt.

Jo, det är ju väldigt olika verksamheter.

Och visst känns det ganska självklart att personer som är i dålig själslig balans inom akutpsyk till exempel, med större sannolikhet kan bete sig ganska obalanserat.

Och jag menar verkligen inte att ursäkta våld mot vårdpersonal, oavsett om det är akutpsyk eller om det gäller dementa människor som faktiskt inte har förmåga att förstå.

Men jag kan faktiskt tycka att det är fascinerande och skrämmande att det är vanligt att "vanliga människor" på daglig basis uttrycker hot i telefon för att man inte får mottagningstiden just när man önskar, eller för att man inte får det recept man önskar eller liknande.
Nej, jag har inga siffror på hur vanligt det är.
Men med tanke på att jag nog blir hotad varje vecka av ovanstående skäl (per telefon), och att sjuksköterskorna på vårdcentralen dagligen beskriver att de blivit hotade, så är det ganska vanligt förekommande.

De hot jag här refererar till är oftast inte hot om fysiskt våld även om det också förekommer.

 

[Badger]

Det kan jag förstå. Jag fattar inte hur läkarna pallar riktigt på vårdcentral, oftast är det sjukskrivningar och patienter som blir hotfulla om de inte blir sjukskrivna som de vill...och all stress. 15 min per patientbesök är ju såklart helt orimligt. Jag hade brutit ihop.

Jo och sedan har nog många kanske vikarierat där redan innan de vidareutbildar sig och räknat bort det?
Fast frågan är om det alltid varit ett elände, som sagt det känns som att min morbror tex förlorade sugen mest på slutet, att det var ett helt ok jobb på 90-talet eller så. Men det kan vara inbillning.

 

[Badger]

Jag pallade inte i längden. Egentligen tilltalar primärvården mig för att jag vill ha kontakt och kunna följa mina patienter, man får träffa allt från barn till gamla och förhoppningsvis göra nytta längs hela vägen för familjer, kunna se samma patient år efter år och därmed ha koll och kunna känna av att just det här inte stämmer osv.
Men det är en verksamhet som är väldigt hårt pressad och jag tycker inte det är roligt att behöva stressa igenom besök ständigt, och enormt mycket läggs på öppenvården från slutenvården. Vi kunde få papper från sjukhuset att nu tycker vi ni ska ta över de här patienterna (svårt njursjuka just den gången), och vi hade noll kompetens för att klara det uppdraget, vi visste inte ens hur vi skulle tolka de provsvar som skulle tas och de läkemedel som patienterna tog hade vi ingen erfarenhet av. Helt galet. Men det bara förutsätts att det ska primärvården sköta, rubbet. Utan mer resurser.
För mig blev det droppen när vi fick ny chef som ville dra ner på besökstiderna än mer, vi hade rutiner för tex hur lång tid man skulle få ha med en patient som sökt och uppgett depression/självmordstankar osv, men det tyckte nya chefen att näpp sånt hade hon "hört" att det hann de med på en kvart på andra hälsocentraler. Jag ångrar inte min tid i primärvården men det var totalt tre år av att hinka vatten ur ett sjunkande skepp. Jag förstår de som blir hyrläkare, för då kan man välja själv vilka veckor man vill jobba och kan styra mer själv. Det är av nån anledning ok att lägga pengar på hyrläkare/sköterskor men inte på de fast anställda. När en chef jag hade längre tillbaka hade tagit upp att hen hellre ville lägga fokus på att förbättra för sina fast anställda så att de ville stanna, fick hen höra att det ar politiskt självmord att förbättra villkoren för läkare, det fanns enbart förståelse i media/politik för att ändra för andra yrkesgrupper. Så min gamla arbetsplats har periodvis skötts av enbart hyrläkare. Vilket gör det där med att vissa pratar om "hyrläkarstopp" rätt tragikomiskt, för om ingen läkare finns, vem ska ta hand om patienterna? Dessutom har många högre kostnader för inhyrning av sköterskor än läkare vad jag hört på senare tid, men sånt pratas det sällan om.

Lustigt, varför skulle folk tycka illa vara om att förbättra situationen för läkare? Det skulle ju automatiskt förbättra för patienterna samtidigt.

De som körde hyrläkarracet som jag känner gjorde det i omgångar, jobbade ändan av sig i några månader, då kunde de jobba halvtid eller ta ledigt en tid och så på det igen. Antar att om man har en arbetsmiljö som gör att folk mår lite dåligt så uppmuntras kanske beteenden att tjäna så mycket pengar under vissa perioder att man kan ligga väldigt lågt andra perioder för att inte bränna ut sig? Och då blir det väl till slut bara hyrläkare. Å andra sidan kanske det också är så att det finns vårdcentraler på platser där läkarna inte vill bo, men kan tänka sig att jobba ett tag?

 

[CillaW]

Jo och sedan har nog många kanske vikarierat där redan innan de vidareutbildar sig och räknat bort det?

Njae, det är nog inte vanligare än andra vik innan ST.

 

[Badger]

Njae, det är nog inte vanligare än andra vik innan ST.

ok, trodde vårdcentral var vanligare av någon orsak.

 

[Kilauea]

@lil-sis visst är det så, men tror det är en utopi.

Dessutom finns det väl någon form av början till nationellt register med journaler tror jag.

Jag kan inte låta bli att undra vad som händer om det registret blir attackerat eller kraschar av nån anledning.

 

[CillaW]

ok, trodde vårdcentral var vanligare av någon orsak.

Det tror inte jag. De flesta söker vik inom den specialitet de är intresserade av, om de inte börjar ST direkt efter AT.

 

[kryddelydd]

Lustigt, varför skulle folk tycka illa vara om att förbättra situationen för läkare? Det skulle ju automatiskt förbättra för patienterna samtidigt.

för att det är svårt för en yrkesgrupp som är högavlönad att få gehör för att man har dålig arbetsmiljö.
Ordentlig lön används som argument "eftersom de är så högavlönade så får de räkna med att det är slitigt".
Det är ett inte okänt eller osett argument.

Eller "läkarna har det bra jämfört med xxx"

Det man inte har förstått är att det finns en ganska direkt koppling mellan kvalitet i utfört jobb och utrymme att göra jobbet ordentligt.

Har man en kvart på sig kan man inte göra en vettig bedömning av en komplex situation men det är svårt för både patienter, politiker och sjuksköterskor (drar in SSK i resonemanget eftersom de ofta bokar ganska tight om de har fria händer) att förstå.

 

[Badger]

för att det är svårt för en yrkesgrupp som är högavlönad att få gehör för att man har dålig arbetsmiljö.
Ordentlig lön används som argument "eftersom de är så högavlönade så får de räkna med att det är slitigt".
Det är ett inte okänt eller osett argument.

Eller "läkarna har det bra jämfört med xxx"

Det man inte har förstått är att det finns en ganska direkt koppling mellan kvalitet i utfört jobb och utrymme att göra jobbet ordentligt.

Har man en kvart på sig kan man inte göra en vettig bedömning av en komplex situation men det är svårt för både patienter, politiker och sjuksköterskor (drar in SSK i resonemanget eftersom de ofta bokar ganska tight om de har fria händer) att förstå.

Nej det är förfärligt. Det är lika konstigt som argumentet (som till och med facket för i vissa fall) att eftersom X (sjuksköterskor, lärare) har så förfärliga arbetsvillkor så behöver de högre lön, bara.

Det kan ju vara sant att arbetsvillkoren är förfärliga, och det kan vara sant att de förtjänar högre lön, men om man är sjukskriven så har man per definition väl ändå inte så hög lön. Även om ersättningen väl är en viss procent av ursprungslönen så brukar den väl ha ett tak?

Så det känns som att det första man borde önska vore att arbetsvillkoren blev bra och sedan gå vidare därifrån ändå. (eller själv skulle jag föredra det under omständigheterna).

 

[Lenis]

@Lenis Vad blev det för dig istället, kirurgi? Har för mig att du skrev om att du hade patienter med komplikationer efter GBP.

(Du behöver inte svara om du inte vill vara öppen med din specialisering)

Jag gick vidare till ortopedi men har arbetat extrapass som akutläkare (jourtid) under hela min tid efter AT. Tyvärr har vårt sjukhus inte utrymme för den specialiteten som egen specialitet så vi får köra det utöver/bredvid det vi specialiserar oss inom. Så du är helt rätt ute

Nej jag menar att om det är brist på läkare inom allmänsjukvården så är det kanske inte just hotbilden som är problemet. Eftersom om det var hotbilden som var avgörande så skulle bristerna vara större inom andra delar av sjukvården där man utsätts i större utsträckning för hot och våld än vad man verkar göra inom allmänvården.
Jag tycker inte någon ska behöva utsättas men det ligger utanför min kontroll.

Nej hotbilden är inte det som hindrar läkare från att gå till primärvården om jag får gissa. Dock är man betydligt mer skyddad mot just hotfulla situationer när man är på psyk jämfört med andra delar av vården- där har de metallbågar, larm, osv. På vårdcentralen är man ensam.

Nej det är förfärligt. Det är lika konstigt som argumentet (som till och med facket för i vissa fall) att eftersom X (sjuksköterskor, lärare) har så förfärliga arbetsvillkor så behöver de högre lön, bara.

Det kan ju vara sant att arbetsvillkoren är förfärliga, och det kan vara sant att de förtjänar högre lön, men om man är sjukskriven så har man per definition väl ändå inte så hög lön. Även om ersättningen väl är en viss procent av ursprungslönen så brukar den väl ha ett tak?

Så det känns som att det första man borde önska vore att arbetsvillkoren blev bra och sedan gå vidare därifrån ändå. (eller själv skulle jag föredra det under omständigheterna).

Jag hade helt klart föredragit bättre villkor (aka mer tid med patienterna och bättre möjligheter för inläsning/vidareutbildning) än högre lön. Många äldre kollegor varnade att man inte pallar heltid med att ta patienter non stop så de föreslog forskning eller andra bisysslor för att man skulle palla, forskning var dock ingen intresserad av att man skulle syssla med så min plan var att gå ner i tid när jag blivit specialist. För att orka göra ett bra jobb.

 

[Kilauea]

för att det är svårt för en yrkesgrupp som är högavlönad att få gehör för att man har dålig arbetsmiljö.
Ordentlig lön används som argument "eftersom de är så högavlönade så får de räkna med att det är slitigt".
Det är ett inte okänt eller osett argument.

Eller "läkarna har det bra jämfört med xxx"

Det man inte har förstått är att det finns en ganska direkt koppling mellan kvalitet i utfört jobb och utrymme att göra jobbet ordentligt.

Har man en kvart på sig kan man inte göra en vettig bedömning av en komplex situation men det är svårt för både patienter, politiker och sjuksköterskor (drar in SSK i resonemanget eftersom de ofta bokar ganska tight om de har fria händer) att förstå.

Jag tror det går att se från två håll oavsett yrke, vems "fel" det är. Du säger att sköterskorna gärna bokar tight, jag upplever tex i mitt yrke att veterinärerna gärna bokar tight för de tänker bara på sin egen tidsåtgång på en operation och inte på för- och efterarbete för sköterskorna.

 

[Oldie]

Jag antar att anledningen till att datasystemen ser ut som de gör, är att de ska passa verksamheter med egentligen ganska skilda behov. Ju fler olika instanser med olika krav som använder samma system, desto mer sväller det, med fler klick och fler valbara möjligheter.

Det är nog inte nåt problem om man lägger manken till. Ta KS eller Sahlgrenska t.e.x de sjukhusen huserar väl de flesta inom vården förekommande sjukdomar/krämpor/åkommor?. Det är ju inte hjärnkirurgi akutsjukvården i Åmål efterfrågar när man läser vad dessa sjukhus gjort med en pat man för ögonblicket ser framför sig sittande i stolen och har högt blodtryck. Det är väl en synopsis över vad pat råkat ut för tidigare alt medicin som läkare XXX satt in (eller satt ut). Till syvende og sisdt är det ju upp till behandlande läkare att bestämma behandlingen/sjukdomen.

 

[_husmusen_]

@hemlig samma som när de vanliga journalsystemen går ner? Det blir kaos.
Inte för inte Aftonbladet brukar rapportera om/när journalsystemet i Stockholm går ner.

Eller hur menar du?

Dessutom kan man i en del landsting själv gå in och läsa delar av sin journal numera. Via 1177/mina vårdkontakter.

 

[_husmusen_]

@hemlig

http://www.inera.se/TJANSTER--PROJEKT/NPO/

Här står lite om nationell patientöversikt som var det jag tänkte på.