HundSM och skott utbruten urUppdateringstråd 33

[Wingates]

Såg att man lagt mycket krut (no pun intended) på att se till att hundarna som går i grenar utan skott inte ska behöva höra dem utifall de är skottbelastade.
Är så himla kluven till detta - för samtidigt som att jag tycker det är toppen att arrangören löst det så alla kan delta, kan jag tycka att det är sorgligt att man behöver tänka på detta under ett mästerskap.

Det förstärker ju dock bara min tanke på att vissa grenar må vara utmärkt aktivering för hundarna, men att det inte är någon avelsmerit när det inte ens visar om de är fungerande vid skott.

 

[TantAgda]

Såg att man lagt mycket krut (no pun intended) på att se till att hundarna som går i grenar utan skott inte ska behöva höra dem utifall de är skottbelastade.
Är så himla kluven till detta - för samtidigt som att jag tycker det är toppen att arrangören löst det så alla kan delta, kan jag tycka att det är sorgligt att man behöver tänka på detta under ett mästerskap.

Det förstärker ju dock bara min tanke på att vissa grenar må vara utmärkt aktivering för hundarna, men att det inte är någon avelsmerit när det inte ens visar om de är fungerande vid skott.

Lägger bara till som förtydligande att det du syftar på är HundSM som går i nästa vecka - inte helst säker på att alla kanske förstår det på ditt inlägg
Ett SM där brukset är samtidigt och på samma plats som rally och lydnad mm.

Antar att vi kommer ses?

 

[Milosari]

Lägger bara till som förtydligande att det du syftar på är HundSM som går i nästa vecka - inte helst säker på att alla kanske förstår det på ditt inlägg
Ett SM där brukset är samtidigt och på samma plats som rally och lydnad mm.

Antar att vi kommer ses?

Jag och @Wingates kommer såklart . Vi ses!

 

[Red_Chili]

Såg att man lagt mycket krut (no pun intended) på att se till att hundarna som går i grenar utan skott inte ska behöva höra dem utifall de är skottbelastade.
Är så himla kluven till detta - för samtidigt som att jag tycker det är toppen att arrangören löst det så alla kan delta, kan jag tycka att det är sorgligt att man behöver tänka på detta under ett mästerskap.

Det förstärker ju dock bara min tanke på att vissa grenar må vara utmärkt aktivering för hundarna, men att det inte är någon avelsmerit när det inte ens visar om de är fungerande vid skott.

Jag hade tvärtom gärna haft diverse hundtävlingar i närheten av skjutbanor. Inte alla, men det hade gärna fått vara vanligt.

 

[Wingates]

@WildWilma Stämmer! Vi kör dobermannläger ons-fre i Degeberga och sen kommer vi upp med @Milosari till SM! Så Xarko är med denna gången.

Och bra klargörande

 

[TantAgda]

@WildWilma Stämmer! Vi kör dobermannläger ons-fre i Degeberga och sen kommer vi upp med @Milosari till SM! Så Xarko är med denna gången.

Och bra klargörande

Då syns vi!
(Fel kelpiemänniska taggad )

 

[Wingates]

Då syns vi!
(Fel kelpiemänniska taggad )

Haha! Skyller på att jag cyklade samtidigt

 

[Lillefrun]

Såg att man lagt mycket krut (no pun intended) på att se till att hundarna som går i grenar utan skott inte ska behöva höra dem utifall de är skottbelastade.
Är så himla kluven till detta - för samtidigt som att jag tycker det är toppen att arrangören löst det så alla kan delta, kan jag tycka att det är sorgligt att man behöver tänka på detta under ett mästerskap.

Det förstärker ju dock bara min tanke på att vissa grenar må vara utmärkt aktivering för hundarna, men att det inte är någon avelsmerit när det inte ens visar om de är fungerande vid skott.

Fast det behöver ju inte vara något fel på aveln. Min Alvin tränade jag ju allt möjligt med, även lydnad med platsliggande med skott osv och agility, rally, freestyle samtidigt när det var skott platsen intill men ett nyår kastade en unge en smällare på Alvin och som fastnade i Alvins lockiga svans och brände av i rumpan på honom och han kunde ju inte heller springa ifrån eftersom den brände fast i svansen. Efter det var han inte min skottsäkra hund längre.

Men är inte många former av träning ”bara ” aktivering så länge man är amatör och inte tillämpar det proffesionellt? Bruks är ju också aktivering om du inte utbildar en polishund eller annat där träningen leder till något mer. Jakthundar som används i jakt och vallhundar i faktiskt arbete eller eftersök, narkotikasök osv är ju inte längre bara aktivering. Men träning och tävling i olika grenar är ju just bara olika former av aktivering beroende på vad som passar ens hund.

 

[Wingates]

Fast det behöver ju inte vara något fel på aveln. Min Alvin tränade jag ju allt möjligt med, även lydnad med platsliggande med skott osv och agility, rally, freestyle samtidigt när det var skott platsen intill men ett nyår kastade en unge en smällare på Alvin och som fastnade i Alvins lockiga svans och brände av i rumpan på honom och han kunde ju inte heller springa ifrån eftersom den brände fast i svansen. Efter det var han inte min skottsäkra hund längre.

Men är inte många former av träning ”bara ” aktivering så länge man är amatör och inte tillämpar det proffesionellt? Bruks är ju också aktivering om du inte utbildar en polishund eller annat där träningen leder till något mer. Jakthundar som används i jakt och vallhundar i faktiskt arbete eller eftersök, narkotikasök osv är ju inte längre bara aktivering. Men träning och tävling i olika grenar är ju just bara olika former av aktivering beroende på vad som passar ens hund.

Nej, såklart inte - men nu ingår ju skott i många av grenarna på SM och jag tycker ändå det är sorgligt att detta är någon man måste ta hänsyn till på ett mästerskap. Majoriteten av hundarna som är skotträdda lär nämligen vara det pga sin genetik - inte pga ett riktigt trauma.

Och jag pratar inte om amatör vs proffs utan ur just avelsperspektivet. Bruks,IGP och mondio mfl visar ju att hundarna kan arbeta under skott och kan arbeta länge samt med störningar vilket för mig gör det till en merit inför avel, det gör inte agility, tävlingslydnad och rallylydnad på samma vis. Det betyder inte att det är dåliga sporter, men för mig noll intressant som avelsmeritering.

 

[Irrbloss]

Men är inte många former av träning ”bara ” aktivering så länge man är amatör och inte tillämpar det proffesionellt? Bruks är ju också aktivering om du inte utbildar en polishund eller annat där träningen leder till något mer. Jakthundar som används i jakt och vallhundar i faktiskt arbete eller eftersök, narkotikasök osv är ju inte längre bara aktivering. Men träning och tävling i olika grenar är ju just bara olika former av aktivering beroende på vad som passar ens hund.

Flera grenar av hundsport funkar som avelsmeritering så det är helt klart mer än bara aktivering för många, oavsett om målet är tjänstehund, jakthund, vallhund eller sällskapshund som går att träna med. Det bör vara i både valpköpares och uppfödares intresse att undvika att skotträdsla ökar inom en ras, till exempel. Att en hund kan bli rädd pga trauma är nånting helt annat men jag tvivlar på att alla hundar som är skottberörda har det i bagaget utan för många är det troligtvis medfött.

Jag har inga planer på att avla och tvivlar på att jag lär komma långt i tävling, men om jag är spekulant på en valp så vill jag gärna se nån slags sportmeriter i stamtavlan så att jag vet att det finns bra förutsättningar att kunna jobba med valpen. Jag vill se BPH av samma anledning - för att få en idé om vilken personlighet valpen kan få. Även som vanlig sällskapshundägare har man mycket att vinna på att välja från uppfödare som lägger tid på beskrivning och tävling.

 

[farin]

Nej, såklart inte - men nu ingår ju skott i många av grenarna på SM och jag tycker ändå det är sorgligt att detta är någon man måste ta hänsyn till på ett mästerskap. Majoriteten av hundarna som är skotträdda lär nämligen vara det pga sin genetik - inte pga ett riktigt trauma.

Och jag pratar inte om amatör vs proffs utan ur just avelsperspektivet. Bruks,IGP och mondio mfl visar ju att hundarna kan arbeta under skott och kan arbeta länge samt med störningar vilket för mig gör det till en merit inför avel, det gör inte agility, tävlingslydnad och rallylydnad på samma vis. Det betyder inte att det är dåliga sporter, men för mig noll intressant som avelsmeritering.

Men det gör de ju inte, skott ingår normalt inte i lydnad och rallylydnad. Oavsett anledning till att hunden/föraren inte vill ha skott ska man inte på mästerskap behöva ha något som man aldrig har annars.

Sen kan jag helt ärligt bli så j-a less på bruks-människor på Facebook som gnäller över att det är ett hund-SM och inte ett bruks-SM. Ja, det är ett SM med fler grenar än brukset, då blir det något annat än bruks-SM... Jag tävlar SM i rallylydnad, på hund-SM. Med min skottoberörda hund, men uppskattar ändå att mina medtävlande slipper oroa sig för att det ska påverka deras hundar. Och bara oron i sig påverkar förarna som i sin tur påverkar hundarna...

De flesta av oss i rallyn vill inte ha ett gemensamt SM. För varje gång är det vi som får de sämre planerna, vi som ska anpassa oss i programmet efter andra, vi som anses lite mindre värda av bruks- och lydnadsmänniskor. Jag är så sugen på att rallyn gör som agilityn och bryter sig ut från SBK. Och tar med våra miljoner i startavgifter vi genererar till SBK.

Jag hoppas verkligen vi får ett separat SM nästa år. Och jag hoppas innerligt att stämningen på SM inte är i närheten av all skit vi får läsa i sociala medier innan.

 

[Lillefrun]

Självklart är mycket genetik och viktigt för mig med. Båda Trassels föräldrar har gjort bph med skott. Men ibland har det ju faktiskt inte något med avel att göra.

Det jag tänkte mest på är att det ibland känns som att vissa hundsporter är viktigare och bättre än andra när det egentligen är att man gör det som passar ens hund. Mina hundar mår bra av sin träning och jag är fullt medveten om att det inte passar eller räcker för andra raser men det innebär ju inte att hundar som inte passar till bruks/lydnad inte är sämre utan att dom passar bättre med någon annan form av aktivering/träning.

Jag tränade lydnad med min puff och lägger fortfarande in moment från den tiden jag gick kurser med mina nu med. Min puff klarade lätt av samma som brukshundarna när han var 1 år.

 

[Lillefrun]

Men det gör de ju inte, skott ingår normalt inte i lydnad och rallylydnad. Oavsett anledning till att hunden/föraren inte vill ha skott ska man inte på mästerskap behöva ha något som man aldrig har annars.

Sen kan jag helt ärligt bli så j-a less på bruks-människor på Facebook som gnäller över att det är ett hund-SM och inte ett bruks-SM. Ja, det är ett SM med fler grenar än brukset, då blir det något annat än bruks-SM... Jag tävlar SM i rallylydnad, på hund-SM. Med min skottoberörda hund, men uppskattar ändå att mina medtävlande slipper oroa sig för att det ska påverka deras hundar. Och bara oron i sig påverkar förarna som i sin tur påverkar hundarna...

De flesta av oss i rallyn vill inte ha ett gemensamt SM. För varje gång är det vi som får de sämre planerna, vi som ska anpassa oss i programmet efter andra, vi som anses lite mindre värda av bruks- och lydnadsmänniskor. Jag är så sugen på att rallyn gör som agilityn och bryter sig ut från SBK. Och tar med våra miljoner i startavgifter vi genererar till SBK.

Jag hoppas verkligen vi får ett separat SM nästa år. Och jag hoppas innerligt att stämningen på SM inte är i närheten av all skit vi får läsa i sociala medier innan.

Håller med om allt!

 

[Wingates]

Men det gör de ju inte, skott ingår normalt inte i lydnad och rallylydnad. Oavsett anledning till att hunden/föraren inte vill ha skott ska man inte på mästerskap behöva ha något som man aldrig har annars.

Sen kan jag helt ärligt bli så j-a less på bruks-människor på Facebook som gnäller över att det är ett hund-SM och inte ett bruks-SM. Ja, det är ett SM med fler grenar än brukset, då blir det något annat än bruks-SM... Jag tävlar SM i rallylydnad, på hund-SM. Med min skottoberörda hund, men uppskattar ändå att mina medtävlande slipper oroa sig för att det ska påverka deras hundar. Och bara oron i sig påverkar förarna som i sin tur påverkar hundarna...

De flesta av oss i rallyn vill inte ha ett gemensamt SM. För varje gång är det vi som får de sämre planerna, vi som ska anpassa oss i programmet efter andra, vi som anses lite mindre värda av bruks- och lydnadsmänniskor. Jag är så sugen på att rallyn gör som agilityn och bryter sig ut från SBK. Och tar med våra miljoner i startavgifter vi genererar till SBK.

Jag hoppas verkligen vi får ett separat SM nästa år. Och jag hoppas innerligt att stämningen på SM inte är i närheten av all skit vi får läsa i sociala medier innan.

Nej, jag är fullt medveten om detta och tycker som sagt det är bra av arrangören att lösa detta ur det perspektivet - men är hundarna skottfasta så märks det ju knappast för dem om det smäller på en annan plan med. Det är ju 6mm i bruks och IGP. 9mm är det bara i skyddet tror jag, dvs ljudet färdas inte långt. Ligger ju en hel del bruksklubbar vid skytteklubbar tex och då får man ju acceptera ljudet där med.

Jag tycker med det är tramsigt att folk blir upprörda över namnet med, HundSM är ju ett rimligt namn när det är mer än brukset där.
På vilket sätt har rallyn behövt anpassa sig?
Ute på klubbarna upplever jag snarare det tvärtom, bruks och IGP måste anpassa sig till övriga sporter (tex genom att inte kunna använda skott mer än på korta tider).

 

[Wingates]

Självklart är mycket genetik och viktigt för mig med. Båda Trassels föräldrar har gjort bph med skott. Men ibland har det ju faktiskt inte något med avel att göra.

Det jag tänkte mest på är att det ibland känns som att vissa hundsporter är viktigare och bättre än andra när det egentligen är att man gör det som passar ens hund. Mina hundar mår bra av sin träning och jag är fullt medveten om att det inte passar eller räcker för andra raser men det innebär ju inte att hundar som inte passar till bruks/lydnad inte är sämre utan att dom passar bättre med någon annan form av aktivering/träning.

Jag tränade lydnad med min puff och lägger fortfarande in moment från den tiden jag gick kurser med mina nu med. Min puff klarade lätt av samma som brukshundarna när han var 1 år.

Ffa brukset har ju en praktiskt grund som avelsutvärdering, IGP i viss mån med och det är liksom ur det perspektivet många av oss pratar om sporterna.
Att man som aktivering håller på med annat är ju bara roligt och rimligt, ffa om man har en sällskapsras som du har.

Ja, att lära in grundmomenten i lydnad kan man med vilken hund som helst? Appellen är ju inget svår i sig, det är ju att du ska kunna göra 3 saker samma dag som är problemet.

 

[farin]

Nej, jag är fullt medveten om detta och tycker som sagt det är bra av arrangören att lösa detta ur det perspektivet - men är hundarna skottfasta så märks det ju knappast för dem om det smäller på en annan plan med. Det är ju 6mm i bruks och IGP. 9mm är det bara i skyddet tror jag, dvs ljudet färdas inte långt. Ligger ju en hel del bruksklubbar vid skytteklubbar tex och då får man ju acceptera ljudet där med.

Jag tycker med det är tramsigt att folk blir upprörda över namnet med, HundSM är ju ett rimligt namn när det är mer än brukset där.
På vilket sätt har rallyn behövt anpassa sig?
Ute på klubbarna upplever jag snarare det tvärtom, bruks och IGP måste anpassa sig till övriga sporter (tex genom att inte kunna använda skott mer än på korta tider).

Nej, det märks inte för de skottfasta hundarna. Men har man valt lydnad eller rally för att man inte haren skottfast hund kan jag förstå att man blir både irriterad och ledsen när arrangören svarar att det inte finns några garantier på att skott inte hörs till de planerna. Särskilt som frågan ställdes redan vid planeringen av SM och arrangören då lovade att lydnad och rally inte skulle påverkas av skott.

Nu har de testat med skotträdd hund och skotten som ska användas på lördagen verkar inte höras till de planerna. Hoppas det stämmer så det blir en tävling på lika villkor.

Rallyn har flyttats i både program och plats och planen för rally är inte den med bäst underlag tydligen. Sist det gick tillsammans fick rallyn vänta med sin prisutdelning för att alla skulle ha gemensam prisceremoni. Det var bara det att alla andra gick när deras prisutdelning var klar så rallyförare var kvar själva. Trots att de var klara innan... prisbilden har också skilt en hel del och det har inte varit till rallyns fördel. Vi är helt enkelt less på att bli behandlade som något mindre värt.

Det är såklart olika i olika klubbar, men som rallyförare får jag ofta höra att vi är i vägen, att vi inte tränar på riktigt, att brukstävlingarna har företräde i kalendern mm. Jag har nu bytt klubb pga det och min nya klubb behandlar alla grenar lika. Så det finns såklart bra exempel också, men upplevelsen inför detta SM är att det inte är det vanliga.

 

[BornAgain]

Ffa brukset har ju en praktiskt grund som avelsutvärdering, IGP i viss mån med och det är liksom ur det perspektivet många av oss pratar om sporterna.
Att man som aktivering håller på med annat är ju bara roligt och rimligt, ffa som aktivering som du har.

Ja, att lära in grundmomenten i lydnad kan man med vilken hund som helst? Appellen är ju inget svår i sig, det är ju att du ska kunna göra 3 saker samma dag som är problemet.

Jag upplever ditt inlägg som nedlåtande.

Naturligtvis är tävlingar och prov en del i arbetet att utvärdera aveln. Och mycket vidare än du tror. Det du tror är "som aktivering" något annat man håller på med "om man har en sällskapsras" ÄR AVELSUTVÄRDERING. Om man vill ha en hund att tävla agility med, finns ingen annan avelsutvärdering än agility. Vill man ha en sällskapshund visar dessutom tävlingarna att hundarna håller för fysisk ansträngning och tål att resa och vistas bland främmande hundar och människor. En hund som pallar ett agility-meet, pallar att ungarna och deras kompisar leker sjörövare i trädgården.

Skulle brukset vara avelsutvärdering för bruksraserna är det ju dessutom dags att hålla upp en spegel. De enda bruksgrenarna som domineras av brukshundar är de där andra raser inte får vara med. Annars är det rätt mycket BC, labbar och golden. Så antingen mäter utvärderingen inte rätt sak, eller så levererar inte hundarna och det är dags att lägga om aveln.

 

[Wingates]

Jag upplever ditt inlägg som nedlåtande.

Naturligtvis är tävlingar och prov en del i arbetet att utvärdera aveln. Och mycket vidare än du tror. Det du tror är "som aktivering" något annat man håller på med "om man har en sällskapsras" ÄR AVELSUTVÄRDERING. Om man vill ha en hund att tävla agility med, finns ingen annan avelsutvärdering än agility. Vill man ha en sällskapshund visar dessutom tävlingarna att hundarna håller för fysisk ansträngning och tål att resa och vistas bland främmande hundar och människor. En hund som pallar ett agility-meet, pallar att ungarna och deras kompisar leker sjörövare i trädgården.

Skulle brukset vara avelsutvärdering för bruksraserna är det ju dessutom dags att hålla upp en spegel. De enda bruksgrenarna som domineras av brukshundar är de där andra raser inte får vara med. Annars är det rätt mycket BC, labbar och golden. Så antingen mäter utvärderingen inte rätt sak, eller så levererar inte hundarna och det är dags att lägga om aveln.

Det får du göra, men det är jag inte. Jag tycker det är sämre att syssla med andra sporter, förstår bara inte det känsliga i att de har olika syften.

Skulle säga att agility inte alls visar det du påstår, tyvärr. Träffat ett flertal agilityhundar med riktigt risig mentalitet - men det märks inte de få minutrar de är inne på plan eftersom det är så högt tempo hela tiden. Det är ju inte heller som att agilitytävlingar är lugna och harmoniska platser med avslappnade hundar
Sen är det ju såklart en utvärdering för den som håller på med sporten - men det är inte det som är sporten grundsyfte, till skillnad från brukset.

Folk verkar ju även ha glömt att rallyn skapades för att "alla" skulle kunna vara med, vilket ju är fantastiskt(!) MEN det innebär ju att det inte heller kräver samma sak av hundarna, och ska inte göra heller.

Ja, jag skulle säga att man tyvärr tappat fokus på vad man ska utvärdera och det är ju något som ofta diskuteras inom brukset. Precis som att mallarnas förmåga att göra delar inom IGP flashigare än övriga raser är uppe på tapeten ibland, men det är inte bara pallplatser som räknas som merit utan hur de har utfört arbetet.

 

[Lillefrun]

Det får du göra, men det är jag inte. Jag tycker det är sämre att syssla med andra sporter, förstår bara inte det känsliga i att de har olika syften.

Det här, förstår jag dig rätt om att du på riktigt tycker att bruks är bättre än andra sporter och allt annat bara ihopsatta saker för oss med sämre hundar? Det känsliga är att det inte behöver vara antingen eller, kan inte alla bara vara likvärdiga? Har det slagit dig att man aktivt väljer en annan hundras för att man inte är intresserad? Att vi inte gör bruks för att vi inte kan bättre? Kan du föreställa dig att vi kanske valt det vi tycker är roligt? Valt vår ras aktivt. Jag skulle till exempel aldrig vilja träna bruks, fast jag troligtvis skulle kunna lära mig. Men det intresset finns inte.

 

[Brie]

Det här, förstår jag dig rätt om att du på riktigt tycker att bruks är bättre än andra sporter och allt annat bara ihopsatta saker för oss med sämre hundar? Det känsliga är att det inte behöver vara antingen eller, kan inte alla bara vara likvärdiga? Har det slagit dig att man aktivt väljer en annan hundras för att man inte är intresserad? Att vi inte gör bruks för att vi inte kan bättre? Kan du föreställa dig att vi kanske valt det vi tycker är roligt? Valt vår ras aktivt. Jag skulle till exempel aldrig vilja träna bruks, fast jag troligtvis skulle kunna lära mig. Men det intresset finns inte.

Misstänker att ett ”inte” försvunnit ur meningen där?