kött= djurplågeri?

[vallhund]

Precis, så är det ju! Så jag stör mig verkligen på den "svartvita" uppdelningen att kött alltid skulle vara dåligt för miljön och att vegetabilier alltid är bra - när det i själva verket finns både miljövänligt kött och odling av vegetabilier som skadar miljön.

Jag stör mig på många veganers/vegetarianers språkbruk. Blandkostare beskrivs i termer som frosseri osv. Vem är det som frossar? Själv äter jag väldigt lite kött o fisk, dels för att det skall vara etiskt OK, dessutom är jag extremt kräsen. Jag är lika miljömedveten vad gäller grönsaker/rotfrukter o bär/frukt. Jag är nog född miljömedveten, långt innan Gillberg tvättade sina skjortor i mjölkersättningspulver i TV.
Man behöver ens knappast vara normalbegåvad för att göra miljömedvetna val i sin vardag, tyvärr missas det av många, bekvämlighet? Lathet?

Att mäta o jämföra vilka fotavtryck vi lämnar tycker jag är en bra början. Hur mycket el behöver vi göra av med? Hur mycket besin/diesel behöver vi göra av med? Använder vi bilen på ett oekonomiskt sätt? Hur produceras vår mat? Hur produceras våra kläder, textilier, skor, övrigt förbrukningsmaterial?

 

[Niyama]

Jag tycker däremot inte att det är mer "djuretiskt" att låta djur inte existera. Jag tycker inte heller att forskning kan komma fram till att något är "djuretiskt" eftersom det är en fråga som man inte objektivt kan sätta ett värde på.

Jag tycker till exempel att ett nötdjur som levt ett bra liv i stora hagar och som sedan slaktas på ett bra sätt - har haft ett liv värt att levas, som är mer värt än att aldrig ha fått existera. Jag ser inte vinsten för djurvälfärden i din utopi eftersom det är ointressant att prata om djurvälfärd för djur som inte ens tillåts existera.

Men ett djur som aldrig fötts har liksom inte gått miste om något. Ditt argument blir ganska fånigt, hur många av oss har väntat på att bli födda så vi får existera (jo, jag vet att det finns folk som påstår sånt...)? Men om en har fötts, så tycker jag att den ska få leva för sin egen skull. När livet avslutas i förtid genom slakt så tar man något från individen. Ett liv som inte har påbörjats kan inte tas.

Hållet dock med om forskning, jag misstänker att "djuretiskt" kom med som argument och att det inte handlade om forskning ( @nagelbitarn ?)

 

[sjoberga]

Men ett djur som aldrig fötts har liksom inte gått miste om något. Ditt argument blir ganska fånigt, hur många av oss har väntat på att bli födda så vi får existera (jo, jag vet att det finns folk som påstår sånt...)? Men om en har fötts, så tycker jag att den ska få leva för sin egen skull. När livet avslutas i förtid genom slakt så tar man något från individen. Ett liv som inte har påbörjats kan inte tas.

Hållet dock med om forskning, jag misstänker att "djuretiskt" kom med som argument och att det inte handlade om forskning ( @nagelbitarn ?)

Jag menar inte riktigt så. Jag tycker bara inte att det är en optimal lösning på bra djurvälfärd att låta bli att ens försöka skapa en sådan och låta tamdjuren utrotas - eftersom jag ser exempel varje dag på djur som har ett mycket gott liv. Trots att de en dag kommer att bli slaktade.

Det är som att lösa skolans problem med resultat genom att stänga den helt. Då får vi inte heller se några dåliga resultat från skolan.

 

[Niyama]

Jag menar inte riktigt så. Jag tycker bara inte att det är en optimal lösning på bra djurvälfärd att låta bli att ens försöka skapa en sådan och låta tamdjuren utrotas - eftersom jag ser exempel varje dag på djur som har ett mycket gott liv. Trots att de en dag kommer att bli slaktade.

Det är som att lösa skolans problem med resultat genom att stänga den helt. Då får vi inte heller se några dåliga resultat från skolan.

Finns massor av tamdjur som folk håller utan att tjäna pengar på.

Den jämförelsen haltar rätt rejält och är bara fånig.

 

[hastflicka]

Finns massor av tamdjur som folk håller utan att tjäna pengar på.

Den jämförelsen haltar rätt rejält och är bara fånig.

Absolut. VIsst finns det massor med tamdjur som ingen tjanar pengar pa ... Jag vet dessutom ett par kor som gar hos sina agare med deras hastflock och forsoker se ut som en hast.
Vi behover ha kor for godsel och for att halla betesmark oppen ... om bonderna inte kan tjana sitt uppehalle pa att ha djur ... varfor skulle de halla djur da? Vem skulle ha rad att ha mer en en ko ellr mojligen tva?

 

[sjoberga]

Finns massor av tamdjur som folk håller utan att tjäna pengar på.

Den jämförelsen haltar rätt rejält och är bara fånig.

Nej, jag tycker att det är en av veganernas fånigaste vanföreställningar. Att populationen av tamdjur är nästan oberoende av ekonomi och skulle finnas kvar utan att man kan försörja sig på det.

Men man vill väl inte acceptera att man driver en tes som skulle minska tamdjuren med 99.5%..

 

[vallhund]

Absolut. VIsst finns det massor med tamdjur som ingen tjanar pengar pa ... Jag vet dessutom ett par kor som gar hos sina agare med deras hastflock och forsoker se ut som en hast.
Vi behover ha kor for godsel och for att halla betesmark oppen ... om bonderna inte kan tjana sitt uppehalle pa att ha djur ... varfor skulle de halla djur da? Vem skulle ha rad att ha mer en en ko ellr mojligen tva?

Veganer?

 

[Niyama]

Nej, jag tycker att det är en av veganernas fånigaste vanföreställningar. Att populationen av tamdjur är nästan oberoende av ekonomi och skulle finnas kvar utan att man kan försörja sig på det.

Men man vill väl inte acceptera att man driver en tes som skulle minska tamdjuren med 99.5%..

Vilka arter, av de som finns i livsmedelsindustrin, ska människan arbeta för att bevara, vilka arter är viktiga att bevara? Hur ska det ske? Att arter dör ut är inget nytt och behöver inte vara dåligt.

Det är dock SÅ långt bort att behöva ta ställning till detta så det känns ganska ointressant i nuläget.

 

[sjoberga]

Vilka arter, av de som finns i livsmedelsindustrin, ska människan arbeta för att bevara, vilka arter är viktiga att bevara? Hur ska det ske? Att arter dör ut är inget nytt och behöver inte vara dåligt.

Det är dock SÅ långt bort att behöva ta ställning till detta så det känns ganska ointressant i nuläget.

Visst är det långt borta. Men det är för att veganism som tur är har extremt litet stöd. Men i en diskussion är det ganska intressant att ta ställning till hur saker och ting skulle falla ut om man fick som man ser en idealvärld.

 

[Atle]

Vilka arter, av de som finns i livsmedelsindustrin, ska människan arbeta för att bevara, vilka arter är viktiga att bevara? Hur ska det ske? Att arter dör ut är inget nytt och behöver inte vara dåligt.

Det är dock SÅ långt bort att behöva ta ställning till detta så det känns ganska ointressant i nuläget.

Det är inte bara arterna som finns i livsmedelsindustrin utan det är även de arter som är beroende av bete som hänger på gärdsgår'n om betet försvinner. Ok, vi behöver inte äta kött i den omfattningen som vi gör utan kan gott dra ner på den men i så fall bara äta inhemskt betesproducerat kött. Jag har lite svårt för när LRF går i taket om någon driver frågan om en köttfri dag i veckan. Även grönsaker är det någon som tar fram, kanske en LRF-medlem. Själv hävdar jag att jag äter kött av politiska skäl! Jag vill ha hävdade betesmarker och det gör djuren allra bäst. Än har jag inte hört något bärkraftigt alternativ till det.

 

[Niyama]

Visst är det långt borta. Men det är för att veganism som tur är har extremt litet stöd. Men i en diskussion är det ganska intressant att ta ställning till hur saker och ting skulle falla ut om man fick som man ser en idealvärld.

Jaha, jag tycker tvärtom att det är ganska ointressant att fantisera om min idealvärld som jag aldrig kommer få uppleva. Jag försöker förändra till det bättre, här och nu. Att fantisera om lösningar idag tycker jag är ointressant eftersom saker utvecklas och förändras så dagens lösningar kommer troligtvis inte ens vara aktuella då.

Att tänka på hur saker påverkar långsiktigt, ja. Att lösa i sammanhanget små problem som eventuellt kommer inträffa någon gång i framtiden, nej.

 

[Niyama]

Det är inte bara arterna som finns i livsmedelsindustrin utan det är även de arter som är beroende av bete som hänger på gärdsgår'n om betet försvinner. Ok, vi behöver inte äta kött i den omfattningen som vi gör utan kan gott dra ner på den men i så fall bara äta inhemskt betesproducerat kött. Jag har lite svårt för när LRF går i taket om någon driver frågan om en köttfri dag i veckan. Även grönsaker är det någon som tar fram, kanske en LRF-medlem. Själv hävdar jag att jag äter kött av politiska skäl! Jag vill ha hävdade betesmarker och det gör djuren allra bäst. Än har jag inte hört något bärkraftigt alternativ till det.

Ja. givetvis känner jag till det.

Köttfri dag i veckan, eller när Oatly sponsrade Way Out West och folk gick i taket över att inte få dricka mjölk på en festival (vad jag vet är det inte ens en särskilt vanlig dryck under festivaler). Suck.

 

[sjoberga]

Jaha, jag tycker tvärtom att det är ganska ointressant att fantisera om min idealvärld som jag aldrig kommer få uppleva. Jag försöker förändra till det bättre, här och nu. Att fantisera om lösningar idag tycker jag är ointressant eftersom saker utvecklas och förändras så dagens lösningar kommer troligtvis inte ens vara aktuella då.

Att tänka på hur saker påverkar långsiktigt, ja. Att lösa i sammanhanget små problem som eventuellt kommer inträffa någon gång i framtiden, nej.

Jag tycker att det är ett stort problem om världen skulle reducera antalet tamdjur i människans tjänst med 99,5%.
Men jag håller med dig om att man ska jobba för att få det bättre, little-by-little. Det är ändå intressant när man synar argumenten att ta reda på vad de skulle innebära i förlängningen.

 

[sjoberga]

Ja. givetvis känner jag till det.

Köttfri dag i veckan, eller när Oatly sponsrade Way Out West och folk gick i taket över att inte få dricka mjölk på en festival (vad jag vet är det inte ens en särskilt vanlig dryck under festivaler). Suck.

Jag tycker det är grymt knepigt när någon ska ta det beslutet från människor själva. Mjölk till kaffet på festival är för övrigt extremt vanligt.

 

[Niyama]

Jag tycker det är grymt knepigt när någon ska ta det beslutet från människor själva. Mjölk till kaffet på festival är för övrigt extremt vanligt.

Vad jag förstått så fanns Oatlys alternativ. Går man på en festival (eller annat arrangemang) får man nog räkna med att inte precis det man önskar i dryck- och matväg finns. Det är inget konstigt att arrangören bestämmer vad som ska säljas. Om du går på en restaurang och det inte finns det du önskar, tycker du att restaurangen har tagit beslutet från dig då? Du har ju själv valt att gå dit?

 

[sjoberga]

Vad jag förstått så fanns Oatlys alternativ. Går man på en festival (eller annat arrangemang) får man nog räkna med att inte precis det man önskar i dryck- och matväg finns. Det är inget konstigt att arrangören bestämmer vad som ska säljas. Om du går på en restaurang och det inte finns det du önskar, tycker du att restaurangen har tagit beslutet från dig då? Du har ju själv valt att gå dit?

Jag tycker resonemanget haltar lite om inte just festivalen är till för en exakt målgrupp, men jag förstår vad du menar. Oftast bestämmer inte arrangören detaljer om vad som ska säljas eller inte.

Havremjölk är inte en ersättning för mjölk. Det är en helt annan produkt som smakar apa - om man frågar just mig. Jag förstår inte hur någon kan tycka att det är gott, men det är säkert en vanesak.

Är Way Out Wests mål att de som normalt har mjölk till kaffet ska låta bli att köpa biljetter? I så fall gör de ju helt rätt. Annars skulle de kunna göra sitt statement på mer smarta sätt.

 

[Niyama]

Jag tycker resonemanget haltar lite om inte just festivalen är till för en exakt målgrupp, men jag förstår vad du menar. Oftast bestämmer inte arrangören detaljer om vad som ska säljas eller inte.

Havremjölk är inte en ersättning för mjölk. Det är en helt annan produkt som smakar apa - om man frågar just mig. Jag förstår inte hur någon kan tycka att det är gott, men det är säkert en vanesak.

Är Way Out Wests mål att de som normalt har mjölk till kaffet ska låta bli att köpa biljetter? I så fall gör de ju helt rätt. Annars skulle de kunna göra sitt statement på mer smarta sätt.

Way Out West var sponsrat av Oatly och därför gjordes en stor grej av det där med mjölk. Tydligen fanns det ost så festivalen var inte mjölkfri. Det är nog många veganer och allergiker som får leva med att det inte alltid finns mjölkalternativ för dem. Att då mjölkdrickare en gång, på en festival, inte har tillgång till mjölk känns ganska fånigt att klaga över.

Jo, havredryck är en ersättning för mjölk. Jag dricker det inte bara som det är för det gillar jag inte, men jag drack inte komjölk heller. I mat, bakning, varm choklad osv. funkar det bra tycker jag. Kaffe dricker jag inte men vet att deras iKaffe är populär (inte bara bland veganer). Men det är egentligen ointressant. Jag tror faktiskt inte det är många som låter bli att köpa biljetter för att de inte får komjölk till kaffet. Det verkar extremt begränsande att vara så beroende av en produkt att man avstår från saker man vill göra.

 

[sjoberga]

Way Out West var sponsrat av Oatly och därför gjordes en stor grej av det där med mjölk. Tydligen fanns det ost så festivalen var inte mjölkfri. Det är nog många veganer och allergiker som får leva med att det inte alltid finns mjölkalternativ för dem. Att då mjölkdrickare en gång, på en festival, inte har tillgång till mjölk känns ganska fånigt att klaga över.

Jo, havredryck är en ersättning för mjölk. Jag dricker det inte bara som det är för det gillar jag inte, men jag drack inte komjölk heller. I mat, bakning, varm choklad osv. funkar det bra tycker jag. Kaffe dricker jag inte men vet att deras iKaffe är populär (inte bara bland veganer). Men det är egentligen ointressant. Jag tror faktiskt inte det är många som låter bli att köpa biljetter för att de inte får komjölk till kaffet. Det verkar extremt begränsande att vara så beroende av en produkt att man avstår från saker man vill göra.

Det beror ju hur länge man tänker vara på festivalen? Ett par timmar är väl inget problem?

Men hur skulle det vara att gå på festival i 3 dygn om det bara serverades korv, bacon, biff och lever för en vegan? Då blir det bara en kvällsbiljett skulle jag tro. Jag tror inte och tycker inte att det borde vara festivalens grundläggande syfte att tvinga på gästerna ett specifikt kostval.

Och ja, jag vet att det finns de som tycker om havremjölk. Jag gör det inte. Precis som att vissa inte tycker om komjölk.

 

[athena]

Som jag ser det är inte grejen med WoW att de bojkottade mjölk, utan Oatleys sätt att marknadsföra sig. Det drog ett suspekt skimmer över festivalen utifrån min point of view. Och det är såpass att det kan då mig att faktiskt inte åka dit.

Jag inser såklart att jag är i minoritet .

 

[athena]

Det beror ju hur länge man tänker vara på festivalen? Ett par timmar är väl inget problem?

Men hur skulle det vara att gå på festival i 3 dygn om det bara serverades korv, bacon, biff och lever för en vegan? .

Där skrev du vad jag tänkte skriva förut...