Kommunism vs nazism (utbruten från Ny regering?)

[Asko]

Är du jude?

Nej.

Om jag uttalat mig på något vis som du får intrycket att jag anser mig förmer eller talar för alla judar eller religionen i sig så ber jag om ursäkt. Det var inte min mening.

 

[tornblomma]

Jag tänker mer att det är svårt att förenkla en så här stor och komplex konflikt.
Det palestinska folket har liksom det judiska och det kristna religiösa och inte minst kulturella band som liksom knyter dessa människor till samma plats.
Sen tycker jag att det är viktigt att inte bara fokusera på ytterligheterna. Det finns många som bara önskar att kunna leva tillsammans i fred. Och så gör också många idag. Palestina är mer än Hamas och Israel är mer än bosättare och den israeliska statens politik.

 

[Asko]

Jag tänker mer att det är svårt att förenkla en så här stor och komplex konflikt.
Det palestinska folket har liksom det judiska och det kristna religiösa och inte minst kulturella band som liksom knyter dessa människor till samma plats.
Sen tycker jag att det är viktigt att inte bara fokusera på ytterligheterna. Det finns många som bara önskar att kunna leva tillsammans i fred. Och så gör också många idag. Palestina är mer än Hamas och Israel är mer än bosättare och den israeliska statens politik.

Absolut, jag förenklade nog det hela för grovt. Jag ville bara försöka visa hur en (närmare vänstern men jag talar ju inte för hela vänstern heller) synpunkt på Israel kunde vara. Men det blev nog för förenklat av konflikten.

Och ja, såklart att det finns fredliga personer i dessa länder som vill leva tillsammans i fred. Menade inte att låta som att alla i dessa områden söker konflikter.

 

[Cambrie]

Jag tänker mer att det är svårt att förenkla en så här stor och komplex konflikt.
Det palestinska folket har liksom det judiska och det kristna religiösa och inte minst kulturella band som liksom knyter dessa människor till samma plats.
Sen tycker jag att det är viktigt att inte bara fokusera på ytterligheterna. Det finns många som bara önskar att kunna leva tillsammans i fred. Och så gör också många idag. Palestina är mer än Hamas och Israel är mer än bosättare och den israeliska statens politik.

Det håller jag med om, liksom att de allra flesta vill leva i fred. Vi har två regeringar som båda faktiskt tjänar på den här konflikten och därmed blir det svårt att få ett avslut. Gaza är en egen fråga med sin ledning, tyvärr är läget där att det är obeboeligt och många ungdomar ser ingen annan framtid än med Hamas eftersom de i alla fall gör något vilket ingen annan gör. Fatah lämnar Gaza åt sitt öde eftersom de inte vill samtala med Hamas och Israels regering bekämpar Hamas.

@Asko , jag har jobbat med konflikten och träffat en väldigt massa invånare i både Israel och Palestina, medlemmar ur regering i både Likud, Hamas och Fatah inklusive Abbas himself och träffat de mest extrema bosättarna och palestinierna inklusive familjer till personer som blivit martyrer eller suttit 30 år i fängelse för terrorism, jag kan inte se något direkt fel i vad du skriver. Men även om det inte är något direkt fel i vad du skrivit så skulle jag säga att stora merparten av folken vill ha fred. Det är ytterst få jag har träffat som inte vill leva i fred sedan finns det olika åsikter hur detta ska ske. Det blir därför väldigt svårt att synka hur vänsteranhängare som skanderar att hela israels befolkning ska dö ser det för det är STOR skillnad på hur invånarna känner och hur regeringarna agerar.

Jag skulle säga att Palestinas regering tjänar något oerhört på konflikten, och det vet de om. Sedan är det ju så att Israel i nuläget är de som bryter mot internationell lag när det kommer till exempel till bosättningar, muren som byggts och hur de behandlar palestinierna rent allmänt, men det handlar ju uteslutande om politik. Och det är också så att det är hjärntvätt från båda sidor, Israelerna får från början lära sig hur farliga araberna är och palestinierna tvärtom. Israel har en militärtjänstgöring som är tre år för män och två år för kvinnor. Visst kan du tacka nej, och folk gör det, men du betraktas då i bästa fall som psykiskt sjuk och i värsta fall får du flera års fängelse, du missa också saker som att du någonsin kan åka utomlands och tävla för ditt land om du håller på med någon sport (eller till exempel eurovision) och du missar flera jobb som du kan ta om du gjort militärtjänst. De flesta ungdomar jag träffat, och soldater som jag pratat med vid jordbruksgrindar och i checkpoints eller i Jerusalem, är rörande överens om att de gör militärtjänstgöringen för att de måste och sedan vill de gå vidare i sitt liv. Det ÄR som sagt väldigt komplext och en noga planerad hjärntvätt av de politiskt ansvariga från båda håll.

Oavsett så är inte den antisemitism som finns i Europa idag något som kan överföras till folket i de båda länderna och därmed anses vara ok att utföra. Och som sagt, negativ till Israels politik kan man vara (och ska anser jag) utan att vara antisemit. Men jag tycker också att man kan titta på den andra sidan, för även palestinas regering tjänar på att elda på konflikten.

Kl (eller ontop) Förövrigt är väl inte nazism att jämställa med judehat? Nazism för mig är en ideologi som värnar om den egna rasen och avvisar andra raselement. Att det sammankopplas med judarna handlar väl om att de fick bära hundhuvudet under andra världskriget, men nazisterna mördade ju faktiskt alla med olika raser under andra världskriget i Europa, även romer och muslimer... Jag tänker utifrån det att nazismen är nazismen oavsett om det är judarna, samerna eller något annat folk som det vänds mot.

 

[tornblomma]

@Cambrie
En eloge till dig att du tog dig tid till detta inlägg!

 

[Asko]

Det håller jag med om, liksom att de allra flesta vill leva i fred. Vi har två regeringar som båda faktiskt tjänar på den här konflikten och därmed blir det svårt att få ett avslut. Gaza är en egen fråga med sin ledning, tyvärr är läget där att det är obeboeligt och många ungdomar ser ingen annan framtid än med Hamas eftersom de i alla fall gör något vilket ingen annan gör. Fatah lämnar Gaza åt sitt öde eftersom de inte vill samtala med Hamas och Israels regering bekämpar Hamas.

@Asko , jag har jobbat med konflikten och träffat en väldigt massa invånare i både Israel och Palestina, medlemmar ur regering i både Likud, Hamas och Fatah inklusive Abbas himself och träffat de mest extrema bosättarna och palestinierna inklusive familjer till personer som blivit martyrer eller suttit 30 år i fängelse för terrorism, jag kan inte se något direkt fel i vad du skriver. Men även om det inte är något direkt fel i vad du skrivit så skulle jag säga att stora merparten av folken vill ha fred. Det är ytterst få jag har träffat som inte vill leva i fred sedan finns det olika åsikter hur detta ska ske. Det blir därför väldigt svårt att synka hur vänsteranhängare som skanderar att hela israels befolkning ska dö ser det för det är STOR skillnad på hur invånarna känner och hur regeringarna agerar.

Jag skulle säga att Palestinas regering tjänar något oerhört på konflikten, och det vet de om. Sedan är det ju så att Israel i nuläget är de som bryter mot internationell lag när det kommer till exempel till bosättningar, muren som byggts och hur de behandlar palestinierna rent allmänt, men det handlar ju uteslutande om politik. Och det är också så att det är hjärntvätt från båda sidor, Israelerna får från början lära sig hur farliga araberna är och palestinierna tvärtom. Israel har en militärtjänstgöring som är tre år för män och två år för kvinnor. Visst kan du tacka nej, och folk gör det, men du betraktas då i bästa fall som psykiskt sjuk och i värsta fall får du flera års fängelse, du missa också saker som att du någonsin kan åka utomlands och tävla för ditt land om du håller på med någon sport (eller till exempel eurovision) och du missar flera jobb som du kan ta om du gjort militärtjänst. De flesta ungdomar jag träffat, och soldater som jag pratat med vid jordbruksgrindar och i checkpoints eller i Jerusalem, är rörande överens om att de gör militärtjänstgöringen för att de måste och sedan vill de gå vidare i sitt liv. Det ÄR som sagt väldigt komplext och en noga planerad hjärntvätt av de politiskt ansvariga från båda håll.

Oavsett så är inte den antisemitism som finns i Europa idag något som kan överföras till folket i de båda länderna och därmed anses vara ok att utföra. Och som sagt, negativ till Israels politik kan man vara (och ska anser jag) utan att vara antisemit. Men jag tycker också att man kan titta på den andra sidan, för även palestinas regering tjänar på att elda på konflikten.

Kl (eller ontop) Förövrigt är väl inte nazism att jämställa med judehat? Nazism för mig är en ideologi som värnar om den egna rasen och avvisar andra raselement. Att det sammankopplas med judarna handlar väl om att de fick bära hundhuvudet under andra världskriget, men nazisterna mördade ju faktiskt alla med olika raser under andra världskriget i Europa, även romer och muslimer... Jag tänker utifrån det att nazismen är nazismen oavsett om det är judarna, samerna eller något annat folk som det vänds mot.

Jag förstår helt och hållet att det finns personer som vill bara leva i fred, det vill nog de allra flesta! Min kritik är mera på regeringsnivå.

Men du har helt rätt i det du skriver om bägge sidor, Israel och Palestina, och du vet uppenbarligen långt mera än mig om det. Komplicerad lång historia!

Jag vet dock inte om jag håller med till 100% om det du skriver om nazismen. Om man tex pratar om nazistpartiet under 30-40-talet och åren innan så hade de ändå ett starkt fokus på judar. De avvisade andra främmande element också givetvis som du skriver. Men nazisterna producerade mycket propaganda som fokuserade på specifikt på judarna. De beskyllde ju gärna judarna för allt möjligt, sa att det var judar bakom makten i usa eller sovjet, eller bakom medierna etc.. De trodde ju på någon slags judekonspiration. De tilldelade inte tex romer samma grad av "ondskefullt inflytande" i samhället.

 

[Cambrie]

Jag förstår helt och hållet att det finns personer som vill bara leva i fred, det vill nog de allra flesta! Min kritik är mera på regeringsnivå.

Men du har helt rätt i det du skriver om bägge sidor, Israel och Palestina, och du vet uppenbarligen långt mera än mig om det. Komplicerad lång historia!

Jag vet dock inte om jag håller med till 100% om det du skriver om nazismen. Om man tex pratar om nazistpartiet under 30-40-talet och åren innan så hade de ändå ett starkt fokus på judar. De avvisade andra främmande element också givetvis som du skriver. Men nazisterna producerade mycket propaganda som fokuserade på specifikt på judarna. De beskyllde ju gärna judarna för allt möjligt, sa att det var judar bakom makten i usa eller sovjet, eller bakom medierna etc.. De trodde ju på någon slags judekonspiration. De tilldelade inte tex romer samma grad av "ondskefullt inflytande" i samhället.

Hade det hetat något annat om man skapade propaganda och fokuserade på samer (om vi ska prata folk) eller muslimer (om vi ska prata om religion) menar du? (Även om judarna var det främsta vi har hört om, ingick även romerna i propagandan dessutom, att du inte hört om det på samma sätt beror nog mer att fokuseringen har varit så stor på just judendomen, men både romerna och judarna har varit ett extremt förföljt folk långt innan andra världskriget). Som sagt, det är samma ideologi oavsett om det är romer, samer, judar, eller muslimer som det handlar om. Då var det judehat, nästa gång är det, som det ser ut idag, muslimhat. Skillnaden är väl att det ena faktiskt är ett folk, det andra en religion, så blir svårt att dra parallellerna där, men givetvis behöver inte nazism enbart handla om judehat, oavsett om man ser skillnad på religion eller folk. Nazismen är väl framförallt emot, citat: "främmande raselement", detta behöver naturligtvis inte vara judar.

Om romernas situation under andra världskriget: https://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/forintelsen/romer-under-forintelsen Merparten av europas romer hades ihjäl av i princip samma anledningar som judarna under förintelsen. Bara det att vi hört mindre om det och de var färre och det skapades inte en stat till dem som gav upphov till diskussioner om rätt eller fel och krig och gud och hans moster de kommande 80 åren. Romerna försvann tillbaka i ett delat Europa.

 

[Huggorm]

SD hade länge Kent Ekeroth i den absoluta toppen, och han är av judisk börd även om han inte verkar vara speciellt religiös själv. Han har även praktiserat på Sverige ambassad i Tel Aviv. Ja, han är utsparkad ur partiet nu, men det är av andra orsaker än hans judiska börd. Och det har funnits andra judar i partiet också.

 

[Asko]

Hade det hetat något annat om man skapade propaganda och fokuserade på samer (om vi ska prata folk) eller muslimer (om vi ska prata om religion) menar du? (Även om judarna var det främsta vi har hört om, ingick även romerna i propagandan dessutom, att du inte hört om det på samma sätt beror nog mer att fokuseringen har varit så stor på just judendomen, men både romerna och judarna har varit ett extremt förföljt folk långt innan andra världskriget). Som sagt, det är samma ideologi oavsett om det är romer, samer, judar, eller muslimer som det handlar om. Då var det judehat, nästa gång är det, som det ser ut idag, muslimhat. Skillnaden är väl att det ena faktiskt är ett folk, det andra en religion, så blir svårt att dra parallellerna där, men givetvis behöver inte nazism enbart handla om judehat, oavsett om man ser skillnad på religion eller folk. Nazismen är väl framförallt emot, citat: "främmande raselement", detta behöver naturligtvis inte vara judar.

Om romernas situation under andra världskriget: https://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/forintelsen/romer-under-forintelsen Merparten av europas romer hades ihjäl av i princip samma anledningar som judarna under förintelsen. Bara det att vi hört mindre om det och de var färre och det skapades inte en stat till dem som gav upphov till diskussioner om rätt eller fel och krig och gud och hans moster de kommande 80 åren. Romerna försvann tillbaka i ett delat Europa.

Absolut att romerna drabbades hårt också! Jag brukar ofta tänka på dessa mindre grupper som också drabbades av nazisterna förutom judarna. Jag tillhör själv de små grupperna.
Jag har inte påstått att nazismen bara handlar om judehat som du skriver.

Men samtidigt går det inte att frångå att en stor del av nazisternas ideologi var skrämmande antisemistiskt. Det var judarna som de anklagade för att ha orsakat förlusten av första världskriget. Det var en lösning på "judefrågan" som de sökte. Sedan fick "alla andra" såklart följa med så undanröjde de flera saker samtidigt.

 

[tanten]

Men samtidigt går det inte att frångå att en stor del av nazisternas ideologi var skrämmande antisemistiskt. Det var judarna som de anklagade för att ha orsakat förlusten av första världskriget. Det var en lösning på "judefrågan" som de sökte. Sedan fick "alla andra" såklart följa med så undanröjde de flera saker samtidigt.

Men det är väl allmängods?

Du skriver sånt som är ren allmänbildning?

 

[Cambrie]

Absolut att romerna drabbades hårt också! Jag brukar ofta tänka på dessa mindre grupper som också drabbades av nazisterna förutom judarna. Jag tillhör själv de små grupperna.
Jag har inte påstått att nazismen bara handlar om judehat som du skriver.

Men samtidigt går det inte att frångå att en stor del av nazisternas ideologi var skrämmande antisemistiskt. Det var judarna som de anklagade för att ha orsakat förlusten av första världskriget. Det var en lösning på "judefrågan" som de sökte. Sedan fick "alla andra" såklart följa med så undanröjde de flera saker samtidigt.

*Var. Men nazismen som ideologi handlar om att inte vilja ha främmande raselement inblandad i sin egen ras eller, i sitt eget liv. Då som idag. Vem som ska utrotas av rasbiologiska skäl är mindre intressant när det kommer till nazism som ideologi.

Du skrev i ett tidigare inlägg: "Ja, men skillnaden mellan nazismen och rasism är väl just tanken om judendomen?" som sagt, där håller jag inte med, nazism ser inte likadant ut idag som på tyskarnas 30-tal. Det var min poäng.

 

[Dentaku]

Nej, jag har alltid funderat över hur samma människor är supernoga med att deras hundar är rasrena med stamtavla i många generationer, medan de ofta har precis tvärtom åsikt när det kommer till människor. Jag ser inte logiken i resonemanget.

Om du tänker på det faktum att människosläktet inte går att dela upp i olika biologiska raser, eftersom det inte finns tillräckligt stora skillnader mellan olika grupper, kanske du inser logiken? En schäfer och en siberian husky skiljer sig åt mer än utseendemässigt.

(Sedan finns det förstås hundraser som också snarare ska ses som varianter av samma ras än som helt skilda raser, men den uppfattningen har också rätt stort stöd på just det här hundforumet.)

 

[Huggorm]

Om du tänker på det faktum att människosläktet inte går att dela upp i olika biologiska raser, eftersom det inte finns tillräckligt stora skillnader mellan olika grupper, kanske du inser logiken? En schäfer och en siberian husky skiljer sig åt mer än utseendemässigt.

(Sedan finns det förstås hundraser som också snarare ska ses som varianter av samma ras än som helt skilda raser, men den uppfattningen har också rätt stort stöd på just det här hundforumet.)

Nej, jag tror inte att det är vad det handlar om. Men SD har i alla fall släppt frågan, och det är vad allt handlade om från början.

 

[Dentaku]

Nej, jag tror inte att det är vad det handlar om. Men SD har i alla fall släppt frågan, och det är vad allt handlade om från början.

Då tycker jag att du ska läsa lite mer på Hund så slipper du sitta och tro saker. De flesta där har inga större problem med ren prestationsavel och om det finns folk som motsätter sig korsningsprojekt för att öka den genetiska variationen i raser så är de duktiga på att gömma sig.

Vad det handlar om är att raser har olika mentala egenskaper och behov som gör att det är svårare att veta vad man får om man köper en blandras samtidigt som det också sällan finns någon dokumentation om t ex hälsa inom blandrasavel. All renrasavel är verkligen inte bra, men det är mycket lättare att välja bort de oseriösa uppfödarna om man köper renrasigt.

Vad gäller SD så må de ha släppt frågan officiellt, men med tanke på hur förtroendevalda inom SD gång på gång visar sig ha en helt annan syn på saken kan man ju undra om den officiella linjen verkligen har stöd i leden.

 

[Nebraska]

Åh, denna eviga fråga. Men man kan ju börja med att fråga sig själv; Om du måste välja, vill du ha en kommunist eller nazist som granne?

 

[tanten]

Åh, denna eviga fråga. Men man kan ju börja med att fråga sig själv; Om du måste välja, vill du ha en kommunist eller nazist som granne?

Beror på vilken av dem som är snyggast och trevligast. Ska man inte umgås är det i alla fall en fördel av att klara av att se dem.

 

[Migo]

Åh, denna eviga fråga. Men man kan ju börja med att fråga sig själv; Om du måste välja, vill du ha en kommunist eller nazist som granne?

Den ena vill se mig död, den andra kämpar för mina rättigheter.

 

[Shaggy]

Jag tycker det blir väldigt konstigt när man jämför Stalin som kommunist med Hitler som nazist. Stalins kommunism har väldigt lite att göra med kommunismen som ideologi iom att han förvanskade den kraftigt. Hitlers välde byggde ju helt på hans idéer.
Att se Stalins skräckvälde som kommunism blir ungefär som att envisas med att kalla en röd bil för blå bara för att ägaren säger att den är blå. (Och ja jag vet att alla kommunsitiska experiment gått åt helvete men det har ju att göra med människors sätt att använda läran inte med att läran i sig är så usel)

 

[Angel]

Som ideologier (utan med tanke på partierna och makthavanden bakom dem) så tycker jag inte att kommunism och nazism är jämförbara. Raselementet är en stor del av nazism vilket kommunism inte har.

(Säger dock inte emot att alla IRL försök till kommunism hittills har slutat mycket dåligt. Skulle inte försöka mig på det.)

Raselementet som finns i nazismen är bara utbytt mot klasser inom kommunismen. Det är precis samma sak, bara olika indelning av "vi och dom".

 

[Angel]

Jag tycker det blir väldigt konstigt när man jämför Stalin som kommunist med Hitler som nazist. Stalins kommunism har väldigt lite att göra med kommunismen som ideologi iom att han förvanskade den kraftigt. Hitlers välde byggde ju helt på hans idéer.
Att se Stalins skräckvälde som kommunism blir ungefär som att envisas med att kalla en röd bil för blå bara för att ägaren säger att den är blå. (Och ja jag vet att alla kommunsitiska experiment gått åt helvete men det har ju att göra med människors sätt att använda läran inte med att läran i sig är så usel)

Vi kan jämföra med Mao istället om det blir bättre...

"Folkets demokratiska diktatur använder två metoder. Gentemot fienden använder den diktaturens metoder, dvs., för så lång tid som krävs tillåter den dem inte att delta i politisk verksamhet och tvingar dem att lyda folkregeringens lagar, att delta i arbete och att genom arbete omvandla sig till nya människor. Omvänt använder den gentemot folket metoder som inte innebär tvång utan demokrati, dvs. den måste nödvändigtvis låta dem delta i politisk verksamhet och tvingar dem inte att göra det ena eller det andra, utan använder den demokratiska metoden för att uppfostra och övertala dem."