Leaving Neverland

[mackan]

Men återigen så skriver jag inte att de är helt utan skuld, jag tycker bara det blir snedvridet att ingen annan i familjen eller ex personal/andra får ens en uns av skuld över sig. Mammorna hade en stor del i det hela, men enligt mig även utsatta.

Men filmen handlar om männen och deras familjer, sedda ur just männen och deras familjers ögon, inte om MJs familj, personal etc etc.

 

[Lobelia]

Varför inte lägga skulden där den hör hemma - hos förövaren?

Förövaren är ansvarig för vad denne gjort vilket med all tydlighet framgår av dokumentären. Jag upplever inte att dokumentären lägger skulden på mammorna , den beskriver vad som hänt.

Jag undrar fortfarande hur man skulle gjort filmen. Visat mekanismen med grooming och berättat historien utan att mammornas del i vad som hänt.

Det är lätt att säga lägg skulden på förövaren och han är ansvarig för grooming och övergreppen vilket framgår tydligt. Han hade hittat andra pojkar om dessa inte kommit i hans klor, han duperade mammorna men det var faktiskt dessa som lät barnen sova med honom.

 

[Lobelia]

Men återigen så skriver jag inte att de är helt utan skuld, jag tycker bara det blir snedvridet att ingen annan i familjen eller ex personal/andra får ens en uns av skuld över sig. Mammorna hade en stor del i det hela, men enligt mig även utsatta.

Om du tycker att filmen skudbeläger mammorna hur skulle du ändrat den?

Du vet inte varför övriga vuxna är med, om du vet att övriga vuxna hejat på då visst då är det fel, men om det varit en konflikt där papporna försökt sätta stopp hade det bara förstärkt bilden.

 

[Lingon]

Förövaren är ansvarig för vad denne gjort vilket med all tydlighet framgår av dokumentären. Jag upplever inte att dokumentären lägger skulden på mammorna , den beskriver vad som hänt.

Jag undrar fortfarande hur man skulle gjort filmen. Visat mekanismen med grooming och berättat historien utan att mammornas del i vad som hänt.

Det är lätt att säga lägg skulden på förövaren och han är ansvarig för grooming och övergreppen vilket framgår tydligt. Han hade hittat andra pojkar om dessa inte kommit i hans klor, han duperade mammorna men det var faktiskt dessa som lät barnen sova med honom.

Jag tycker att dokumentären var väldigt bra gjord. Kan inte heller se hur man skulle ha kunnat göra den lika bra utan att ha med mammornas berättelser. Jag tycker att det var väldigt modigt av dem att vara med.

 

[cirkus]

Det är lätt att säga lägg skulden på förövaren och han är ansvarig för grooming och övergreppen vilket framgår tydligt. Han hade hittat andra pojkar om dessa inte kommit i hans klor, han duperade mammorna men det var faktiskt dessa som lät barnen sova med honom.

Jag känner igen det så väl av de som aldrig varit i närheten av en psykopat som har normaliserat allt som är onormalt. Det är så lätt att säga - jamen det var faktiskt dom som lät det hända - och sen skulbelägga

 

[Lobelia]

Jag känner igen det så väl av de som aldrig varit i närheten av en psykopat som har normaliserat allt som är onormalt. Det är så lätt att säga - jamen det var faktiskt dom som lät det hända - och sen skulbelägga

Hur skulle du lagt upp berättelsen i filmen då för att enbart skuldbelägga MJ?

 

[honung]

Jag känner igen det så väl av de som aldrig varit i närheten av en psykopat som har normaliserat allt som är onormalt. Det är så lätt att säga - jamen det var faktiskt dom som lät det hända - och sen skulbelägga

Fast nu tycker jag detta går till överdrift. Självklart har mammorna skuld, det är ju något dessa två män brottas med fortfarande, en har förlåtit sin mamma, den andra jobbar på det fortfarande. Skulden för övergreppen har gärningsmannen men världen och livet är inte så svart/vitt att det är end of story.

Jag brottas själv med min relation med min mamma som är död sedan ett par år tillbaka, gällande hennes kännedom och brist på insikt och engagemang i att jag själv blev utsatt för övergrepp när jag var ung. Hon hade ett ansvar, som hon inte tog och det gäller samma sak i Wades och James liv, och så många andra här i världen. Vi är många som vet exakt vem gärningsman är men som ser många stora OM och OM INTE gällande vår omgivning i vad de visste eller borde ha förstått och vad de borde ha gjort.

 

[cirkus]

Hur skulle du lagt upp berättelsen i filmen då för att enbart skuldbelägga MJ?

Jag menar inte att det är något fel på berättelsen alls eller att den skuldbelägger mammorna.

Därmot så tycker jag att detta citat verkar peka på att du tycker att skulden är spridd lite här och där. Särskilt det fetade.

Jag undrar fortfarande hur man skulle kunna göra dokumentären utan att skuldbelägga mammorna? Faktum är att det är de vuxnas ansvar att skydda sina barn och något har gått fel. Dokumentären visar verkligen på varför dessutom. Mammorna är också groomade, dock går det inte att komma undan vad mamman gjort och kanske skulle pappornas roll inte gjort det bättre när det gäller skuldbeläggande.


Är det att skuldbelägga människor att beskriva vad som skett, eller är det att visa deras skuld för att inte skuldbelägga barnen?

 

[Lobelia]

Jag menar inte att det är något fel på berättelsen alls eller att den skuldbelägger mammorna.

Därmot så tycker jag att detta citat verkar peka på att du tycker att skulden är spridd lite här och där. Särskilt det fetade.

Jag talar om filmen och det jag sett i filmen.

På vilket sätt sprider jag skulden, när jag diskuterar hur jag uppfattar dokumentären och dess budskap? Hela resonemanget utgick från att någon ansåg att den skuldbelägger mammorna och jag undrar hur man ska göra istället. Dokumentären visar tydligt mammornas ansvar och hur de känner sig skyldiga och barnen nu när de är vuxna har svårt att förlåta dem.

 

[the_connemara]

Jag säger inte att mammorna är helt utan skuld, det jag menar är att jag anser att de får bära en orättvis skuld. De blev kanske inte sexuellt utnyttjade, men utnyttjade likväl.


Det var lite detta jag var ute efter.

Instämmer.

 

[the_connemara]

Jag tycker att dokumentären var väldigt bra gjord. Kan inte heller se hur man skulle ha kunnat göra den lika bra utan att ha med mammornas berättelser. Jag tycker att det var väldigt modigt av dem att vara med.

Instämmer även i detta.

 

[Pilot]

Grövre (inte alls vs offret såklart!!) som i att det i många fall verkar som att insikten om att även de blivit groomade inte riktigt finns där, trots att jag tycker det togs upp mycket bra genom dokumentären. Tom hur den påtalades att fansen var ju groomade redan innan de ens träffat MJ. Lite samma berördes i R. Kellyfallet. Att reaktionen snabbt blir att skuldbelägga mammorna när en hör om övergreppen barnen utsatts för. Att de pekas ut mer som en del i vad offret utsätts för av förövaren än som en del i vad offret blivit utsatt för av förövaren.

Håller helt med i resten av ditt inlägg! Det handlade inte alls om förövare eller offer vs mammorna utan isf snarare om reaktionen att säga 1. "Men var är föräldern då?!" och att det då alltid är just 2. "Men var är mamman?!".

Jag tyckte det blev så tydligt när James (?) berättar om hur hans mamma och pappa hade smugglat ut MJ och fått skaka av journalister och liknande, att MJ "förtrollade" hela familjen. När han sedan sitter hos Oprah så säger hon precis det jag tänkte, att har MJ verkligen ingen annan som kan hjälpa honom? Att är man i knipa ringer man verkligen James familj, och menar att det var grooming av familjen. Han reagerar med att det har han inte tänkt på.
Även om jag förstår att MJ är en jävla psykopat som hjärntvättat hela familjen, så har jag svårt att inte tänka WTF, hur kunde de tillåta allt det där?
Men det är ju som @Efwa säger, har motstridiga tankar om en del av det som berättas.
Ett som är säkert är ju att han får familjen att känna sig viktiga och som att de har en stor del i att hålla honom "säker" från allt och alla.

@honung
All heder åt La Toya som gick emot sin familj och berättade!
Hon tar ju upp de sakerna som vi pratat om här, hur kan man låta en vuxen man sova ihop med små barn?
Att låta honom bete sig som en liten pojke och gå på allt han säger? Och ingen säger, STOPP! Helt sjukt. Men det krävs kanske att man för rejält avstånd från honom och hela familjen innan man själv inser hur vrickat det är, inte säkert man inser det när man är mitt i smeten.

 

[Efwa]

Oops! Något gick fel i min citering......

@Pilot :

Tyvärr har hon ju ändrat sin historia efter att MJ dött. Hon påstår att hennes ex var den som sa åt henne att säga så.
Dock tror jag det var sanningen, inte det hon säger nu.

 

[Efwa]

Dubbelt...........

 

[ginnies]

Skulle nog vilja påstå att pedofilanklagelser mot MJ på 80 talet skulle fått lite större utrymme i medierna vi hade del av än ännu en rysk dopad idrottare. Särskilt eftersom det togs upp i tv

Du är bara grälsjuk och det kvittar vad jag skriver så gör du det till din uppgift att hacka och dra det i långbänk.
Hur kan du gå så i spinn för denna rad jag skrev och sedan älta och vända och vrida på varenda ord?Jag är mer förvånad över att förhållandevis många inte vetat.

Jag konstaterar att du nog inte är irriterad på innehållet jag skriver utan att det är något annat som skaver.
Och det är ju tacksamt att välja mig, i slutändan- trots att jag bara försöker förklara att , som här du, uppfattat mig fel och vränger till orden, så blir det jag som blir varnad eller bannad för otrevligt beteende.
Det kan jag ta, det är bara ett konstaterande. Men det underlättar givetvis för dig.

Och vad gäller den info som media gav på 80-talet och början av 90talet, innan rättegång nr 1 så tror jag att just anledningen att han var "King of Pop" har fått många att då, precis som nu, vägra tro det var sant och de lyssnade helt enkelt inte på de som faktiskt vågade kritisera honom.

KL är bäst att skriva.

Tidningen Okej fick om jag inte minns helt fel mkt kritik för att de svärtade ner honom och då skrev de ändå-vad jag minns- bara om hans apa och om hans plastikoperationer ihop med i övrigt massa positivt om hans musik, dans o turnéer. men fansen ville inte ens höra om det. Rent generellt såklart, bäst att tillägga.

 

[Masqueradee]

Om du tycker att filmen skudbeläger mammorna hur skulle du ändrat den?

Du vet inte varför övriga vuxna är med, om du vet att övriga vuxna hejat på då visst då är det fel, men om det varit en konflikt där papporna försökt sätta stopp hade det bara förstärkt bilden.

Har inget konkret svar på din fråga, och jag tycker inte att filmen i sig eller framställningen av mammorna skuldbelägger utan individerna. Jag pratar mest i allmänhet om att jag tycker att det är synd om mammorna att de får den stämpeln av sina barn, även om den säkert är helt fullkomligt nödvändig, när de också blivit utsatta.

 

[mackan]

Har inget konkret svar på din fråga, och jag tycker inte att filmen i sig eller framställningen av mammorna skuldbelägger utan individerna. Jag pratar mest i allmänhet om att jag tycker att det är synd om mammorna att de får den stämpeln av sina barn, även om den säkert är helt fullkomligt nödvändig, när de också blivit utsatta.

Jag förstår inte vad du egentligen menar/vill säga
Ditt inlägg här liksom plusminusnollar ju ut sig ?

 

[Masqueradee]

Jag förstår inte vad du egentligen menar/vill säga
Ditt inlägg här liksom plusminusnollar ju ut sig ?

Är det filmen som skuldbelägger? Nej
Är det synd om mammorna som skuldbeläggs? Ja
Är det rätt att de skuldbeläggs? Både ja och nej, de har ju å ena sidan genomfört det, men å andra sidan blivit utsatta. Tycker jag att de är de enda som borde skuldbeläggas på detta sätt? Nej. Jag anser att det finns fler personer som bidragit till detta.

 

[Lobelia]

Är det filmen som skuldbelägger? Nej
Är det synd om mammorna som skuldbeläggs? Ja
Är det rätt att de skuldbeläggs? Både ja och nej, de har ju å ena sidan genomfört det, men å andra sidan blivit utsatta. Tycker jag att de är de enda som borde skuldbeläggas på detta sätt? Nej. Jag anser att det finns fler personer som bidragit till detta.

Då är vi tillbaks till frågan om hur du skulle lägga upp dokumentären? Det är säker något ruttet i hela cirkusen kring MJ, men det är inte det som dokumentären handlar om. Det är inte en serie på 5-10 avsnitt eller 50 som tar upp alla aspekter.

Det är också så att den som skuldbeläggs framför alla andra är MJ.

 

[mackan]

Är det filmen som skuldbelägger? Nej
Är det synd om mammorna som skuldbeläggs? Ja
Är det rätt att de skuldbeläggs? Både ja och nej, de har ju å ena sidan genomfört det, men å andra sidan blivit utsatta. Tycker jag att de är de enda som borde skuldbeläggas på detta sätt? Nej. Jag anser att det finns fler personer som bidragit till detta.

Jaha ok.
Jag tycker rätt synd om hela familjerna liksom alla familjer som får uppleva något sådant här. Jag tycker inte filmen skuldbelägger mammorna särskilt markant alls. Däremot går det ju inte att undvika att barnen nu i vuxen ålder och det som skett och hur de som små barn ”blev tillgängliga” pga mammorna känner.
Det går ju inte att undvika att ett offer känner så och utifrån hur dokumentären är formad så att den just är avsedd att ge de vittnande offren rum att uttrycka sig.

Mammorna som även tackat ja och ställt upp på att vara med känner givetvis skuld . Liksom vem som helst ansvarig för sitt älskade barn som utsatts för något sånt här helt klart lär göra.