Nya EU-Regler

[Mint]

Jag hanterar ofta draghundar och där förekommer inte helstryp, förbjudet på tävling med halsband som ens kan kopplas som helstryp. De har antingen fasta halsband eller halvstryp (utan kedja). De kommer inte loss om halsbanden passar bra, och då pratar vi stora, starka, taggade hundar som väldigt sällan tränas för att gå fint i koppel.

Tänker att det är som mycket, det man är van vid känns svårt att klara sig utan. Diskussionen i andra länder hade låtit likadan för förbud mot stackel, elhalsband, burar, kupering eller vad det nu kan vara.

Jag gillar retriverkoppel ibland men fungerar ju precis lika bra med dubbla stopp.

 

[Linda_A]

Tänker att det är som mycket, det man är van vid känns svårt att klara sig utan. Diskussionen i andra länder hade låtit likadan för förbud mot stackel, elhalsband, burar, kupering eller vad det nu kan vara.

Fast till slut hamnar vi ju i det @linnsan skrev, då kan vi ju börja ifrågasätta att använda någon utrustning alls för att den kan vara potentiellt obekväm eller att det finns en skaderisk. Ska vi ha hundar i samhället eller ej?

 

[Lingon]

Fast till slut hamnar vi ju i det @linnsan skrev, då kan vi ju börja ifrågasätta att använda någon utrustning alls för att den kan vara potentiellt obekväm eller att det finns en skaderisk. Ska vi ha hundar i samhället eller ej?

Jag tycker att om man behöver använda våld (vilket strypning är) för att en hund ska kunna befinna sig i samhället på ett säkert sätt så är det en hund som inte ska vara i samhället.

 

[Wingates]

Jag hanterar ofta draghundar och där förekommer inte helstryp, förbjudet på tävling med halsband som ens kan kopplas som helstryp. De har antingen fasta halsband eller halvstryp (utan kedja). De kommer inte loss om halsbanden passar bra, och då pratar vi stora, starka, taggade hundar som väldigt sällan tränas för att gå fint i koppel.

Tänker att det är som mycket, det man är van vid känns svårt att klara sig utan. Diskussionen i andra länder hade låtit likadan för förbud mot stackel, elhalsband, burar, kupering eller vad det nu kan vara.

Jag gillar retriverkoppel ibland men fungerar ju precis lika bra med dubbla stopp.

Jag har varit på dragtävling där det sprang lösa hundar just för att de backade ur halsbanden.. Så det varierar nog

 

[linnsan]

Jag hanterar ofta draghundar och där förekommer inte helstryp, förbjudet på tävling med halsband som ens kan kopplas som helstryp. De har antingen fasta halsband eller halvstryp (utan kedja). De kommer inte loss om halsbanden passar bra, och då pratar vi stora, starka, taggade hundar som väldigt sällan tränas för att gå fint i koppel.

Tänker att det är som mycket, det man är van vid känns svårt att klara sig utan. Diskussionen i andra länder hade låtit likadan för förbud mot stackel, elhalsband, burar, kupering eller vad det nu kan vara.

Jag gillar retriverkoppel ibland men fungerar ju precis lika bra med dubbla stopp.

Och det är hundar som sällan är i de miljöer vi diskuterar samt att de vill dra framåt. Om det inte är ett problem så behövs det ju inte?

Men om du hade haft en draghund som på promenad knäckte ur sig sitt halsband för att jaga och fälla rådjur så hade du kanske tänkt annorlunda?

Jag har haft en schäfer som knäckte ur sig ett kedjestryp med lite större länkar. Hundar som lärt sig knycker ur sig rätt tajta halsband om det inte dras åt ordentligt vid tillfället de rycker till.

Man kan ju komma med samma påstående om annat i handägandet/hantering. Om det beslutas att hundgård är hemskt att hålla hundar i, hur förhåller du dig till det? Mina gillar inte hundgård så det måste ju gälla alla hundar.

Dessutom skulle jag säga att man är naiv om man tror att den utrustningen du radar upp inte används i Sverige. Kupering har inget med utrustning att göra dock så vet inte hur den slank in där

 

[linnsan]

Jag har varit på dragtävling där det sprang lösa hundar just för att de backade ur halsbanden.. Så det varierar nog

Det här med eller hört om huskys som kommit lösa och fällt rådjur.

 

[Linda_A]

Jag tycker att om man behöver använda våld (vilket strypning är) för att en hund ska kunna befinna sig i samhället på ett säkert sätt så är det en hund som inte ska vara i samhället.

Tja, då tycker du samhället klarar sig utan t.ex tjänstehundar?

 

[Lingon]

Tja, då tycker du samhället klarar sig utan t.ex tjänstehundar?

Det är en annan sak. Men Nisse som vara vill ha en stor tuff hund han inte kan hantera utan att strypa den tycker jag inte ska få ha det.

 

[Breaktown]

Tja, då tycker du samhället klarar sig utan t.ex tjänstehundar?

Fast utan att ta ställning i grundfrågan, hur vanligt är det att tjänstehundar inte har lärt sig gå i koppel och samtidigt inte går att styra med röstkommandon?

Problemet är väl inte att en hund rent fysiskt om den verkligen skulle bestämma sig för sig skulle kunna slita sig. Problemet är väl om det är så på populationsnivå att hundarna 1) inte går att lära att gå på promenad i koppel, 2) inte går att styra med röstkommandon på promenad och 3) sliter sig från sina ägare om man inte stryper dem?

 

[Iamia]

Har faktiskt aldrig behövt strypa loss min hund, har behövt strypa loss andras vid slagsmål. Medvetslösa har dom inte blivit heller, har du sett hur det går till?

Det räcker att jag sett hur illa det kan gå för att ha på ett "utifall att". Men min hund drar inte, är lydig, bryr sig inte om hundar som gör utfall etc. Sålänge dom inte är direkt i hennes ansikte och då kan det vara rätt bra att bara kunna lyfta upp huvudet för att förhindra ett slagsmål. Har räddat minst en liten hund som satsade rätt på hennes ansikte och var helt rabiat innan ägaren kom släntrandes.

Varför anser du att sparkar är okej men ett stryp är det inte? Det om något kan ju skada hundarna

Sen undrar jag vad för erfarenhet man har vid strypgalsvand och hur man själv hanterar ett koppel om man anser att det borde förbjudas.

Stackel är väl också helt ok då, om det ändå bara hänger löst runt halsen… Det går definitivt att ha kontroll och ”lyfta upp huvudet” på en hund utan att ha strypkoppel?

Jag har också sett hur illa det kan gå, varav två riktigt allvarliga händelser med mina egna hundar inblandade. Mitt senaste exempel var när tidigare nämnda whippet nästan blev ihjälbiten som 6-mån unghund. Hon blev biten av två lösa kangaler som rymt från sin fårflock. Jag drämde tillslut en stor gren i huvudet på den av dem som stod och tuggade mest på whippeten och vägrade släppa. Hade helt allvarligt ingen lust att försöka gå närmare för att tex ”strypa den” eftersom jag då kommit lite för nära, och riskerat att själv bli typ uppäten… Jag är helt med på grejen brandsläckning - som i självförsvar. Med så mycket våld som det krävs.

I vilket fall. Du kan ju ändå bara påverka det din egen hund gör/har på sig. Du säger att du strypt loss andras hundar vid slagsmål. På vilket sätt hjälper det dig då att din egen hund har stryp? Använd kopplet om du nu behöver strypa bort någon hund som anfallit din?

Jag har själv aldrig använt stryp till någon hund (undantaget retriverkoppel som jag använde på agilityträning/tävling för länge sedan pga praktiskt att ta av och på). Jag använder breda halsband, alternativt sele. Jag fattar självklart också att en del ”kan” hantera stryphalsband på rätt sätt, liksom att det faktiskt går att rida på kandar utan att plåga hästen. Men jag har sett ruskigt många fler som använt stryp som rena tortyrredskap på sina hundar. Fixerat tajt under öronen och med rejäla ryck så fort hunden ens tittar på fel sak. (Både Svensson med sällskapshunden, Tuffa Leffe med shitbullen och folk på brukshundsklubben.) Alltså är min generella åsikt att det är bra att det förbjuds.

Slänger in detta citatet också: ”Dessutom skulle jag säga att man är naiv om man tror att den utrustningen du radar upp inte används i Sverige. Kupering har inget med utrustning att göra dock så vet inte hur den slank in där ” Jag tror faktiskt det skulle vara bra med en seriös diskussion om hundsport också. I likhet med det som nu händer så smått inom dressyren (eller kanske allmänt inom hästsport). Om det är allmänt accepterat och normaliserat med stackel, elhalsband och att strypa ut hundar inom vissa hundsporter så behöver de nog lite strålkastarljus på sig…

 

[Mint]

Man kan ju komma med samma påstående om annat i handägandet/hantering. Om det beslutas att hundgård är hemskt att hålla hundar i, hur förhåller du dig till det? Mina gillar inte hundgård så det måste ju gälla alla hundar.

Dessutom skulle jag säga att man är naiv om man tror att den utrustningen du radar upp inte används i Sverige. Kupering har inget med utrustning att göra dock så vet inte hur den slank in där

Jag hade mycket gärna sett betydligt skärpta regler om hundgårdar

Kupering var mest en jämförelse till en liknande företeelse där det blir motstånd till att ändra något man gjort länge.

Jag tror absolut att det används en hel del men det gör inte att jag tycker att det borde vara lagligt.

 

[__sofia__]

Fast utan att ta ställning i grundfrågan, hur vanligt är det att tjänstehundar inte har lärt sig gå i koppel och samtidigt inte går att styra med röstkommandon?

Färdiga tjänstehundar vet jag inte, men jag har i alla fall en bekant som fått hem en L-testad schäferhane tidigare i år som hen håller på och ska utbilda till väktarhund (eller vad det nu kallas). När hen fick hem hunden var det definitivt inte en hund som enkelt gick i koppel med störningar eller som direkt lyssnade på röstkommandon - hen behövde använda en hel del muskelstyrka för att hunden inte skulle slita sig vid träning med andra hundar (jag vet inte om det var vanligt halsband eller någon typ av stryp). Men nu har ju hen tränat en hel del med den hunden inför godkännandet nästa år, så jag antar att det går bättre nu (jag har inte sett ekipaget på ett antal månader).

(En annan bekant fick ungefär samtidigt också hem en L-testad hund, en mallehane, för att utbilda till väktarhund - den verkar dock vara väldigt enkel och vältränad i jämförelse (och är nu godkänd). De två är nog de enda tjäntehundar/blivande tjänstehundar som jag känner.)

 

[Breaktown]

Färdiga tjänstehundar vet jag inte, men jag har i alla fall en bekant som fått hem en L-testad schäferhane tidigare i år som hen håller på och ska utbilda till väktarhund (eller vad det nu kallas). När hen fick hem hunden var det definitivt inte en hund som enkelt gick i koppel med störningar eller som direkt lyssnade på röstkommandon - hen behövde använda en hel del muskelstyrka för att hunden inte skulle slita sig vid träning med andra hundar (jag vet inte om det var vanligt halsband eller någon typ av stryp). Men nu har ju hen tränat en hel del med den hunden inför godkännandet nästa år, så jag antar att det går bättre nu (jag har inte sett ekipaget på ett antal månader).

(En annan bekant fick ungefär samtidigt också hem en L-testad hund, en mallehane, för att utbilda till väktarhund - den verkar dock vara väldigt enkel och vältränad i jämförelse (och är nu godkänd). De två är nog de enda tjäntehundar/blivande tjänstehundar som jag känner.)

Ja oavsett så kommer det ju alltid finnas sådana individier, tjänstehundar eller ej. Min frågeställning var ju mer om det handlade om generella sanningar på poulationsnivå.

 

[Mint]

Jag har varit på dragtävling där det sprang lösa hundar just för att de backade ur halsbanden.. Så det varierar nog

Jag ser också hundar som tar sig ur dåligt anpassade (för stora) halsband ibland. Men jag ser också massor av hundar som inte tar sig ur sina halsband trots att de försöker så det verkar gå att lösa med rätt utrustning.

 

[linnsan]

Stackel är väl också helt ok då, om det ändå bara hänger löst runt halsen… Det går definitivt att ha kontroll och ”lyfta upp huvudet” på en hund utan att ha strypkoppel?

Jag har också sett hur illa det kan gå, varav två riktigt allvarliga händelser med mina egna hundar inblandade. Mitt senaste exempel var när tidigare nämnda whippet nästan blev ihjälbiten som 6-mån unghund. Hon blev biten av två lösa kangaler som rymt från sin fårflock. Jag drämde tillslut en stor gren i huvudet på den av dem som stod och tuggade mest på whippeten och vägrade släppa. Hade helt allvarligt ingen lust att försöka gå närmare för att tex ”strypa den” eftersom jag då kommit lite för nära, och riskerat att själv bli typ uppäten… Jag är helt med på grejen brandsläckning - som i självförsvar. Med så mycket våld som det krävs.

I vilket fall. Du kan ju ändå bara påverka det din egen hund gör/har på sig. Du säger att du strypt loss andras hundar vid slagsmål. På vilket sätt hjälper det dig då att din egen hund har stryp? Använd kopplet om du nu behöver strypa bort någon hund som anfallit din?

Jag har själv aldrig använt stryp till någon hund (undantaget retriverkoppel som jag använde på agilityträning/tävling för länge sedan pga praktiskt att ta av och på). Jag använder breda halsband, alternativt sele. Jag fattar självklart också att en del ”kan” hantera stryphalsband på rätt sätt, liksom att det faktiskt går att rida på kandar utan att plåga hästen. Men jag har sett ruskigt många fler som använt stryp som rena tortyrredskap på sina hundar. Fixerat tajt under öronen och med rejäla ryck så fort hunden ens tittar på fel sak. (Både Svensson med sällskapshunden, Tuffa Leffe med shitbullen och folk på brukshundsklubben.) Alltså är min generella åsikt att det är bra att det förbjuds.

Slänger in detta citatet också: ”Dessutom skulle jag säga att man är naiv om man tror att den utrustningen du radar upp inte används i Sverige. Kupering har inget med utrustning att göra dock så vet inte hur den slank in där ” Jag tror faktiskt det skulle vara bra med en seriös diskussion om hundsport också. I likhet med det som nu händer så smått inom dressyren (eller kanske allmänt inom hästsport). Om det är allmänt accepterat och normaliserat med stackel, elhalsband och att strypa ut hundar inom vissa hundsporter så behöver de nog lite strålkastarljus på sig…

Det hjälpte ju givetvis att hundarna som hamnade i slagsmål hade just stryp på sig?

Min hund har på sig stryp för att hon är en snabb och intensiv hund med stora drifter. Kommer det en lös hund och muckar så kommer hon försvara sig. Beroende på storlek på andra hunden så kan det ju ta illa. Jag har inte behövt strypa bort min hund för att jag har avstyra flera situationer som kunnat sluta i slagsmål just för att jag har ett stryp och bara har "hissat upp/bort" huvudet medans jag försöker få bort den andra hunden.

Jag vet inte om du själv inte förstår att det alltså kan handla om att den andra hunden är död på 2 sekunder, innan du hinner göra en öggla av ditt koppel. Den gången jag blev riktigt rädd var det en liten hund på typ 3 kg som kom i full speta och FLÖG mot Gripas huvud så jag fick fota den i luften. Sen jagade den runt hennes röv i full kareta och försökte bita henne medans jag bara höll upp hennes huvud. Hade hon haft ett fast halsband så finns risken att hon kommit ur det och ett rusk senare, innan jag ens hunnit fixa en öggla så hade kanske hunden brutit nacken. Det handlar liksom om ett ögonblick.

Att folk korrigerar orättvist har absolut ingenting med strypet att göra. Det kan göras i halvstryp och fast halsband också. Eller med något helt annat.

Rider min häst med kandar också, och tro det eller ej även våran veterinär (på tänder alltså) rekommenderar hävstång men mjuk hand mot "milt" bett där man behöver ta mer. Även vid föreläsning av duktig veterinär inom tänder så rekommenderades det

Jag vet inte om jag anser att diskussionen om stackel och el hör hemma i tråden, men jag hade absolut hellre sett att det användes ibland både för att ge hundar ner frihet, förhindra att tamboskap och vilt dör samt att folk tappar sina hundar så dom attackerar någon. Handlar inte ens inom sport. Hur tror du det går till när man stryper loss en hund? På dom flesta hundar så engageras kräkreflexen så den spottar ut det den har i munnen. Det handlar extremt sällan om att behöva hänga en hund tills den tuppar av. Men återigen handlar det ju då om en akutsituation så då får man väl göra det som nöden kräver.

Jag har sett folk göra riktigt vidriga grejer UTAN redskap så jag håller inte med om att dom är problemet.

 

[linnsan]

Jag hade mycket gärna sett betydligt skärpta regler om hundgårdar

Kupering var mest en jämförelse till en liknande företeelse där det blir motstånd till att ändra något man gjort länge.

Jag tror absolut att det används en hel del men det gör inte att jag tycker att det borde vara lagligt.

Du tycker inte att man ska få använda hundgård till sin hund?

 

[Iamia]

Det hjälpte ju givetvis att hundarna som hamnade i slagsmål hade just stryp på sig?

Min hund har på sig stryp för att hon är en snabb och intensiv hund med stora drifter. Kommer det en lös hund och muckar så kommer hon försvara sig. Beroende på storlek på andra hunden så kan det ju ta illa. Jag har inte behövt strypa bort min hund för att jag har avstyra flera situationer som kunnat sluta i slagsmål just för att jag har ett stryp och bara har "hissat upp/bort" huvudet medans jag försöker få bort den andra hunden.

Jag vet inte om du själv inte förstår att det alltså kan handla om att den andra hunden är död på 2 sekunder, innan du hinner göra en öggla av ditt koppel. Den gången jag blev riktigt rädd var det en liten hund på typ 3 kg som kom i full speta och FLÖG mot Gripas huvud så jag fick fota den i luften. Sen jagade den runt hennes röv i full kareta och försökte bita henne medans jag bara höll upp hennes huvud. Hade hon haft ett fast halsband så finns risken att hon kommit ur det och ett rusk senare, innan jag ens hunnit fixa en öggla så hade kanske hunden brutit nacken. Det handlar liksom om ett ögonblick.

Att folk korrigerar orättvist har absolut ingenting med strypet att göra. Det kan göras i halvstryp och fast halsband också. Eller med något helt annat.

Rider min häst med kandar också, och tro det eller ej även våran veterinär (på tänder alltså) rekommenderar hävstång men mjuk hand mot "milt" bett där man behöver ta mer. Även vid föreläsning av duktig veterinär inom tänder så rekommenderades det

Jag vet inte om jag anser att diskussionen om stackel och el hör hemma i tråden, men jag hade absolut hellre sett att det användes ibland både för att ge hundar ner frihet, förhindra att tamboskap och vilt dör samt att folk tappar sina hundar så dom attackerar någon. Handlar inte ens inom sport. Hur tror du det går till när man stryper loss en hund? På dom flesta hundar så engageras kräkreflexen så den spottar ut det den har i munnen. Det handlar extremt sällan om att behöva hänga en hund tills den tuppar av. Men återigen handlar det ju då om en akutsituation så då får man väl göra det som nöden kräver.

Jag har sett folk göra riktigt vidriga grejer UTAN redskap så jag håller inte med om att dom är problemet.

Vi har helt enkelt olika åsikter i frågan. Om du nu behöver ”skarpheten” av ett smalt stryp för att kunna lyfta upp/hålla undan din hunds huvud, så funkar det ju att ha en kedja med stopp. Stoppet kan ju vara precis där det börjar strypa, så att hunden inte kan ta sig loss. Fattar inte varför det är så heligt med just stryphalsband. Jag anser i vilket fall att det är bra att samhället skickar en signal om att det inte är ok. (Man kan ju annars argumentera lite som amerikanarna med sina vapen. ”Det är inte vapnen i sig som är det farliga.” Jag är ändå glad att Sverige har strikta vapenlagar. Även om det per se inte innebär att kriminella följer dem…)

 

[Åsa A]

Mja alltså, det finns alldeles för många hundar som kan knycka sig ur både fasta och halvstryp så att det skulle bli samma kontroll håller jag inte med om.

Jag använder nylonstryp. Man måste ju inte ha just kedja. Men varför skulle en kedja inte gå att klippa av med bultsax?

Fast jag skrev " Är ju helt omöjligt att klippa av en sån utan bultsax eller liknande." dvs. man måste ha en bultsax och vem har med sig en sån på en vanlig promenad??

Jag har dock haft en hel hög med hundar under 35 år och ingen av dem har tagit sig ur varken halvstryp, fast halsband eller sele, så även om det finns hundar som kan det så är det nog rätt många som inte kan det. Inte ens mina whippets, som har smala huvuden, kommer ur sina halvstryp eftersom de är perfekt anpassade för deras hals och huvud - och de har försökt så jag vet att det funkar.

 

[linnsan]

Vi har helt enkelt olika åsikter i frågan. Om du nu behöver ”skarpheten” av ett smalt stryp för att kunna lyfta upp/hålla undan din hunds huvud, så funkar det ju att ha en kedja med stopp. Stoppet kan ju vara precis där det börjar strypa, så att hunden inte kan ta sig loss. Fattar inte varför det är så heligt med just stryphalsband. Jag anser i vilket fall att det är bra att samhället skickar en signal om att det inte är ok. (Man kan ju annars argumentera lite som amerikanarna med sina vapen. ”Det är inte vapnen i sig som är det farliga.” Jag är ändå glad att Sverige har strikta vapenlagar. Även om det per se inte innebär att kriminella följer dem…)

Det innebär dock att det fortfarande behövs en strypeffekt för att det ska sitta tillräckligt tajt.

Vänta lite nu. Dör en massa hundar av stryphalsband årligen i Sverige? Jämför du verkligen stryp med ett vapen? Alltså, jag vet inte ens vad jag ska svara. Det är ju en helt befängd jämförelse som inte makes sense alls. Om något så är det ju tvärtom. Halsbandet är ju en extra SÄKERHET för oss med driftstarka hundar.

 

[Iamia]

Det innebär dock att det fortfarande behövs en strypeffekt för att det ska sitta tillräckligt tajt.

Vänta lite nu. Dör en massa hundar av stryphalsband årligen i Sverige? Jämför du verkligen stryp med ett vapen? Alltså, jag vet inte ens vad jag ska svara. Det är ju en helt befängd jämförelse som inte makes sense alls. Om något så är det ju tvärtom. Halsbandet är ju en extra SÄKERHET för oss med driftstarka hundar.

Du missar poängen. Med vilje troligen.