Över 30 döda

[durachiny]

Ett Israel utan militär skulle bli en arabisk koloni på 45 minuter.

 

[vallhund]

Ett Israel utan militär skulle bli en arabisk koloni på 45 minuter.

Är det någon i tråden som föreslagit något sådant?

 

[landsbygdsbo]

Ja, och vet du? Det är helt ok att Israel gör det. Ingen här säger något om det. Ingen av oss alls. Trakasserierna jag (med flera) vänder oss emot är på palestinskt område, bortanför gränskontrollerna.

Ja. Och enligt forskningen är det förståeligt att extremism fodras under sådana levnadsvillkor som är i Gaza och utanförskap, det är där extremism fodras, även i Sverige, även när det kommer till nazism. Det gör det inte mer rätt med extremism bara för att det enligt forskningen är förståeligt, eller hur?

Palestina får inte ha specialistvård, militär, etc för Israel, så det kanske inte är så konstigt att de behöver tas över gränsen ibland? I Gaza finns det inte en enda skola eller ett sjukhus, de blev sönderbombade, och det är civila mål, det är inte mer ok än att Gaza bombar civila mål i Israel och det måste upphöra. Från båda sidor.

De hjälppengar som kommer in till Gaza kommer uteslutande via The Carter Center som också är de som planerar uppbyggnaden av landet och är med och inspekterar och har så gjort i rätt många år nu. Jag har varit i Gaza, det är, tyvärr, ohållbart att leva som folk gör där i särskilt många år till. Det är omöjligt. Det är värre än det värsta flyktinglägret jag varit i. Har du varit i Gaza? Kan rekommendera ett besök där annars.

Det går an för dig att titta på vad palestinierna gjort historiskt, det kommer du med hela tiden, men inte vad israelerna eller för den delen europeerna gjort, då ska vi genast glömma historien och titta på nuet?

Nej vi ska inte glömma historien. Men ska en kaka delas upp så är det den kakan som existerar för tillfället.
Det betyder att idag kontrollerar Israel merparten av kakan och det är motpartens sak att plocka fram ngt som gör att Israel vill gå med på en deal. Vilket man historiskt sett gjort, då man återlämnade Sinai till Egypten efter en permanent fredsuppgörelse. Kan en liknade förtroendesituation byggas upp så är det inte omöjligt att Israel är beredda att avstå från ytterligare mark. Men som sagt, med raketer och stenar bygger man inte upp detta förtroende.

 

[landsbygdsbo]

Fred i Israel och Palestina? Enorma ekonomiska vinster iom att Israel inte behöver lägga merparten av sin budget på militären? Ökat välstånd iom handel i närområdet med andra arabstater. Mmm, Israel har absolut ingenting på att vinna på ett slut på konflikten.

Samt, om det nu spelar någon roll, mindre antal dödade och traumatiserade människor som tvingas till flykt och växer upp i det hat som gör att konflikten aldrig tar slut trots generationer i en evig, tragisk rundgång. En konflikt, som jag vill återigen understryka, kostar alla parter ekonomiska resurser som skulle kunna användas otroligt mycket bättre. Och om man vill se det själviskt, ett stabilt Mellanöstern är mycket gynnsamt för svensk ekonomi.

Sedan är det, bland både näringsliv, politiker och inom akademisk forskning självklart att man lyssnar på och baserar sina åsikter och beslut på experter inom området. Det är lika självklart inom kärnfysik, miljöförändringar som Mellanösternfrågan.

Jag skulle självklart kunna sitta och googla mig runt om miljöförändringar och antagligen ta in ytliga kunskaper. Men jag skulle därmed inte besitta den erfarenhet och kunskap som en utbildad miljöforskare har och tvärsäkert hävda att mina kunskaper har företräde framför hens. Likadant kan jag googla runt om bolånemarknaden och den globala ekonomin. Jag skulle inte försöka hävda att jag vet bättre än säg, chefsekonomen på SBAB eller ens en analytiker på Handelsbanken.

Javisst skulle Israel vinna mycket på att konflikten skulle upphöra, men det kräver att ett förtroende byggs upp först, och detta byggs inte med stenar o raketer.

 

[Cambrie]

Nej vi ska inte glömma historien. Men ska en kaka delas upp så är det den kakan som existerar för tillfället.
Det betyder att idag kontrollerar Israel merparten av kakan och det är motpartens sak att plocka fram ngt som gör att Israel vill gå med på en deal. Vilket man historiskt sett gjort, då man återlämnade Sinai till Egypten efter en permanent fredsuppgörelse. Kan en liknade förtroendesituation byggas upp så är det inte omöjligt att Israel är beredda att avstå från ytterligare mark. Men som sagt, med raketer och stenar bygger man inte upp detta förtroende.

Hur ska du ha det? Historia eller inte? Och angående förtroende, du anser alltså enbart att det ligger på Palestina att inge ett förtroende? Ja eller nej?

 

[landsbygdsbo]

Hur ska du ha det? Historia eller inte? Och angående förtroende, du anser alltså enbart att det ligger på Palestina att inge ett förtroende? Ja eller nej?

1 Du måste naturligtvis känna till historian. Men när bytet ska fördelas så handlar det om vad som ligger på bordet idag, inte för 70 år sedan.
2 Det aldrig ens fel när två träter. Men i det här fallet så har det ju visat sig att den palestinska sidan inte kan kontrollera sina egna. Det finns en del hetsporrar på den Israeliska sidan, men de har inte ställt till lika mycket skit.

Så som jag sade tidigare, för att fred ska kunna skapas krävs förtroende och för att den ska kunna skapas måste Palestinierna ha 1 företrädare som både har makt o mandat att genomdriva tagna beslut

 

[scandisk]

Nej vi ska inte glömma historien. Men ska en kaka delas upp så är det den kakan som existerar för tillfället.
Det betyder att idag kontrollerar Israel merparten av kakan och det är motpartens sak att plocka fram ngt som gör att Israel vill gå med på en deal. Vilket man historiskt sett gjort, då man återlämnade Sinai till Egypten efter en permanent fredsuppgörelse. Kan en liknade förtroendesituation byggas upp så är det inte omöjligt att Israel är beredda att avstå från ytterligare mark. Men som sagt, med raketer och stenar bygger man inte upp detta förtroende.

Jag tror inte Israel vill ha fred. Går dom med på fred och kakan delas upp så vet dom att krigsförbrytartribunalen kommer o tar dom o det vill dom ju inte. Se bara vad som hände med tex Göring, Radovan, Ratko, och Arklöv.

 

[landsbygdsbo]

Jag tror inte Israel vill ha fred. Går dom med på fred och kakan delas upp så vet dom att krigsförbrytartribunalen kommer o tar dom o det vill dom ju inte. Se bara vad som hände med tex Göring, Radovan, Ratko, och Arklöv.

Så du menar att det är bara Israel som utfört sådana förbrytelser? naivt!

 

[scandisk]

Sedan är det, bland både näringsliv, politiker och inom akademisk forskning självklart att man lyssnar på och baserar sina åsikter och beslut på experter inom området.

Experten Per Jönsson som har hållit på med detta i 50 år säger att nån lösning kommer aldrig att nås. Så då vet ni det.

 

[scandisk]

Så du menar att det är bara Israel som utfört sådana förbrytelser? naivt!

Njeä. Det är ju bara det att det är lättare att komma åt Israel än Palestinier typ

 

[landsbygdsbo]

Njeä. Det är ju bara det att det är lättare att komma åt Israel än Palestinier typ

Vid förra storbråket om Gaza fastställdes det ju att båda sidor begått förbrytelser, vilket plägar vara fallet i krig.

 

[scandisk]

Vid förra storbråket om Gaza fastställdes det ju att båda sidor begått förbrytelser, vilket plägar vara fallet i krig.

Jovisst, palestinierna använder sig mycket av självmordsbombare

 

[landsbygdsbo]

Jovisst, palestinierna använder sig mycket av självmordsbombare

Man använder minderåriga också...

 

[scandisk]

Man använder minderåriga också...

Det gör man lite varstans i världen. Inget nytt

 

[Cambrie]

1 Du måste naturligtvis känna till historian. Men när bytet ska fördelas så handlar det om vad som ligger på bordet idag, inte för 70 år sedan.
2 Det aldrig ens fel när två träter. Men i det här fallet så har det ju visat sig att den palestinska sidan inte kan kontrollera sina egna. Det finns en del hetsporrar på den Israeliska sidan, men de har inte ställt till lika mycket skit.

Så som jag sade tidigare, för att fred ska kunna skapas krävs förtroende och för att den ska kunna skapas måste Palestinierna ha 1 företrädare som både har makt o mandat att genomdriva tagna beslut

Du menar alltså att Israel inte bygger på konflikten genom sin ockupation? Beteende? Bosättningar? Trakasserier? Och så vidare. Gör övrigt är flera av oss överens om att du inte är särskilt påläst i denna fråga. Du är däremot duktig på att använda andras ord så du tror det är dina egna.

 

[Sharpless]

"A är elak" ... "Nej, B är elak" ... "A är ännu elakare" ... "Nej, B är ännu mer elak" ... "A är elakast" ... "Nej, B är elakast" ... ad nauseam

 

[scandisk]

"A är elak" ... "Nej, B är elak" ... "A är ännu elakare" ... "Nej, B är ännu mer elak" ... "A är elakast" ... "Nej, B är elakast" ... ad nauseam

Jamen C D E F G H I J K L då

 

[Sharpless]

Jamen C D E F G H I J K L då

Får jag ställa mig och gråta tröstlöst?

 

[landsbygdsbo]

Det gör man lite varstans i världen. Inget nytt

Få reguljära arméer gör det, än mindre arméer med anknytning till väst så som den Israeliska...

 

[landsbygdsbo]

Du menar alltså att Israel inte bygger på konflikten genom sin ockupation? Beteende? Bosättningar? Trakasserier? Och så vidare. Gör övrigt är flera av oss överens om att du inte är särskilt påläst i denna fråga. Du är däremot duktig på att använda andras ord så du tror det är dina egna.

Ockupationen var en direkt följd av Arabsidans agerande, de får med andra ord ligga som man bäddat. Att det svider förstår jag, men den som i leken sig ger får leken tåla. Det gällde när Sverige angrep Ryssland och förlorade Finland eller när Tyskland angrep Ryssland och i slutänden förlorade närmare 1/5 av sin landareal. Och det gäller den arabiska sidan i konflikten. naturligtvis bygger det på hatet, eftersom de arabiska ledarna har satt i system att behålla folk kvar i lägren, som en sorts gisslan till nästa gång man blir så stark att man vågar sig på ett försök att slå Israel igen. Hade man gjort som Tyskland, integrerat de som flytt, de som fördrevs hade det inte varit ett problem idag. Att Israel utnyttjar arabsidans obstruerande är mänskligt, naturen arbetar mot tomrum, har folk flytt, så flyttar andra in.